11365 ответов в теме

[ШВАРЦ]

Степанов одужав від Covid-19

 

10/11  10 842 (191)

11/11  10 611 (191)

Случаев заражения коронавирусом, общее их количество достигло 512 652

12/11  11 057 (198)

13/11  11 787 ((172)

14/11  12 524  (191)
15/11  10 681   (95)

16/11   9 832  (94).

17/11   11968  (!59) 

18/11   12496  (256)

19/11   13357 ( 257 )

20/11   14575  (229)

21/11   14580   (215)

22/11   12079   (138)

23/11   10945   (124) 

24/11    12287  (188)

25/11    13882   (229)

26/11    15331   (225)

27/11    16218   (192)

28/11    16294   (184) В РФ :    26809 (501)

29/11    12978   (120) В США : 31191 (177)

30/11      9946   (114)

01/12     12498  (221) В США :  40906 (410) 

02/12     13141   (169) выздоровело  13882

Американская авиакомпания United Airlines начала доставку вакцины от COVID-19 производства Pfizer на склады в США и Европе.

Об этом сообщает Wall Street Journal.

По данным издания, авиакомпания начала поставки вакцины чартерными грузовыми рейсами на склады в США и Европе, чтобы обеспечить ее быструю доставку, когда вакцина будет одобрена американскими и европейскими регуляторами.

 

Петиция президенту про закупку вакцины Новичёк V висит с 20 сентября и на сегодня набрала 74

голосів з 25000

 

 

 

Изменено: ШВАРЦ, 02 Декабрь 2020 - 12:45

[Andre_71]

ну х.з, не понимаю, как использовать эффект плацебо в испытании вакцин эт тогда для правильного отслеживания эффекта, надо спецом заразить обе испытуемые группы вирусом....эт вообще то гуманно?)

   Так гуманизм и рационализм - это как  коньяк и селёдка. Он из разряда придуманных людьми понятий, как и патриотизм. Только разные по модулю значения.

Ну и так, конспирология навскидку, о плацебо  в этой отрасли:

1) действительно хорошая, масштабная возможность  проверки гибридного,  медикаментозно-психологического влияния на  массы в условиях массового стресса с целью дальнейшего перевеса технологий в сторону второго, типа гомеопатии в  больших масштабах. И, думаю,что отнюдь не с целью лечения...

2) условно- гуманистический (дабы не вызывать бурление резонанс) способ подрихтовать генофонд. Вакцина пополам с пустышкой. У реально вакцинированных результат в пределах эффективности вакцины. У второй половины - как повезёт с собственным иммунитетом. За несколько  заходов такими "граблями" охват будет близкий к  полному

3) ну и вариант, что никто их сознательно заражать не будет, сами прекрасно заразятся в пределах отведённого времени тестирования, бо волшебный укол чудодейственным образом снижает у масс чувство опасности с соответствующим забиванием на меры безопасности. 

 

В раше?

Так это не только в раше...

https://www.bbc.com/...n/news-54955680

https://www.dw.com/r...rusa/a-55677379

что вакцина не формирует «стерилизующий иммунитет», поэтому даже тот, кто имеет хороший уровень иммунной реакции и защитный уровень иммунной реакции, при контакте с инфицированным имеет шанс заразиться

Кароче, расходимся по подвалам...

 

А тим часом на параші

Думаешь, с западными будет принципиально по другому?

[трой]

ну то есть они заразили и тех, кто принимал плацебо, прикольно

[vigors]

Думаешь, с западными будет принципиально по другому?

думаю що ті хто зробив заразу знають трохи більше

Изменено: vigors, 28 Ноябрь 2020 - 11:54

[rogii]

ну х.з, не понимаю, как использовать эффект плацебо в испытании вакцин

Лише плацебо контрольовані (причому подвійні сліпі) дослідження можуть довести ефективність будь якого препарату чи методики (вакцини в тому числі). Це основа доказової медицини.

[Andre_71]

думаю що ті зробив заразу знають трохи більше

Якщо ті, хто її зробив, сидять у Новосібірську(як ти  натякав), то тоді виходить, що ні, не знають...

[трой]

Ну и так, конспирология навскидку, о плацебо  в этой отрасли:

дык, судя по кол-ву заразившихся  - не работает плацебо вообще

Лише плацебо контрольовані (причому подвійні сліпі) дослідження можуть довести ефективність будь якого препарату чи методики

препараты прямого действия  - да, но вакцина несколько иное

Изменено: трой, 28 Ноябрь 2020 - 11:56

[Andre_71]

ну то есть они заразили и тех, кто принимал плацебо, прикольно

Сталина на них нету....

[ШВАРЦ]

По запутанной системе. Не мог понять почему газ втрое подорожал с лета сего года.

У Фонд боротьби з COVID-19, відповідно до закону про погашення податкових боргів «Укрнафти», направлять 8,9 млрд гривень. Закон набув чинності в суботу, 28 листопада.

У документі прописано погашення податкових боргів «Укрнафти» на 30,35 млрд гривень. Згідно з ним, спочатку Національна акціонерна компанія «Нафтогаз» отримає від Кабінету міністрів 32,3 млрд гривень компенсації за поставки газу на умовах ПСО, визнає цю компенсацію як дохід, на який буде нарахований податок на прибуток в розмірі 5,95 млрд гривень. Після цього «Нафтогаз повинен заплатити «Укрнафті» за раніше поставлений газ і авансовий платіж за газ майбутньої здобичі. З цих коштів «Укрнафта» погасить 30,35 млрд гривень боргів.

Додаткові грошові зобов’язання із ПДВ і податку на прибуток, які виникнуть в «Укрнафти» в результаті операцій купівлі-продажу газу з НАК, складуть 6,2 млрд гривень. З цього випливає, що сумарний обсяг надходжень до спецфонду держбюджету в рамках операцій між НАК і «Укрнафтою» складе 42,5 млрд гривень (30,35 млрд гривень + 5,95 млрд гривень + 6,2 млрд гривень). У разі відрахування 32,2 млрд гривень компенсації, яку повинен отримати НАК, виникає залишок 10,3 млрд гривень.

Згідно з документом, надлишок надходжень в сумі 10,3 млрд гривень спрямують на забезпечення додаткових джерел фінансування Фонду боротьби з гострою респіраторною хворобою COVID-19 (в сумі 8,9 млрд гривень) та фінансування витрат на реструктуризацію вугільної галузі (в сумі 1,4 млрд гривень).

[Andre_71]

дык, судя по кол-ву заразившихся - не работает плацебо вообще

Там есть второй вариант...

 

препараты прямого действия - да, но вакцина несколько иное

Видимо, что-то замышляют, сволочи...

ЗЫ. Твоё объяснение?

[rogii]

препараты прямого действия  - да, но вакцина несколько иное

Немає жодної різниці який це прапарат чи методика, підхід має бути один і тей самий. Повторюсь, в цьому суть доказової медицини.

[трой]

Немає жодної різниці який це прапарат чи методика, підхід має бути один і тей самий. Повторюсь, в цьому суть доказової медицини.

разница есть

 работа психосоматики различается , когда человек болен и принимает плацебо ....и когда человек здоров и делает прививку, чтоб не заболеть

в первом случае иммунная система уже борется с болезнью, получает психосоматический допинг,  в другом - имунная спит,  и этот допинг пальцем в небо

 

 

в цьому суть доказової медицини.

статистика выше подтверждает бесполезность плацебо в тестировании вакцины

из 170 - 162 получали плацебо

 

да и как определить, не заболевшие без вакцин  - это действие плацебо, или просто нормальная иммунная?

Изменено: трой, 28 Ноябрь 2020 - 12:45

[Щукарь]

про закупку вакцины Новичёк

Хороша "вакцина", дієва і перевірена

[Andre_71]

в первом случае иммунная система уже борется с болезнью, получает психосоматический допинг, в другом - имунная спит, и этот допинг пальцем в небо

То може в традиционном понимании роль этого допинга недооценена?

 

Твоя версия  такого "непонятного" протокола?

[vovan8706]

По запутанной системе. Не мог понять почему газ втрое подорожал с лета сего года. У Фонд боротьби з COVID-19, відповідно до закону про погашення податкових боргів «Укрнафти», направлять 8,9 млрд гривень. Закон набув чинності в суботу, 28 листопада.

Тирять гроші з НАКу і бюджету, попутно списуючи борги для Укрнафти Коломойського, використовують фонд ковід як прокладку через, яку можна перегнати кошти і розподілити в ручному режимі. 

[трой]

То може в традиционном понимании роль этого допинга недооценена?

х.з., изучают давно

где то когда то читал не в жёлтом журнале о положительной статистике в некоторых случаях конкретных заболеваний

 

 

Твоя версия  такого "непонятного" протокола?

мож как раз таки щупают границы применимости метода?
 

Зы. ну или физики ядерщики таки пробрались в ряды здравоохранения и тестируют версию многомировой интерпретации Эверетта, где убедить себя= выбрать нужную версию событий...но штота пошло не так ))

Изменено: трой, 28 Ноябрь 2020 - 14:21

[rogii]

да и как определить, не заболевшие без вакцин  - это действие плацебо, или просто нормальная иммунная?

В цьому якраз вся суть! Якщо у робочій та контрольній групі не буде достовірної різниці у захворівших, то нащо така вакцина. Саме так "відбракувуються" на останньому етапі досліджень препарати, в тому числі вакцини. Ти мислиш логічно, але в даному випадку логіка не працює, лише "експеремент" з достатньою вибіркою.

[трой]

Якщо у робочій та контрольній групі не буде достовірної різниці у захворівших, то нащо така вакцина.

ну так это понятно, но зачем в контрольной давать плацебо?

например берём 5тыс добровольцев и заражаем всех, 2500 до этого вакцинируют

или они считают, что получив пустой укол, остальные 2500 будут иметь меньший риск заболеть?)

или это типа, как баран лучше переносит забой, если не знает, куда его ведут?)

тут, кроме морального, даже материальный аспект есть

 

кто больше рискует? кто получает неизвестную по побочным вакцину, или тот, кто заражается

это зависит и от уровня опасности вируса

кто претендует на большую сумму вознаграждения?

короче много вопросов 

[rogii]

Умови експеременту для усіх учасників мають бути однакові. Абстрагуйся від вакцини і ти зможеш те саме сказати і про інші препарати.

[FINNN]

Потягнув 150ть коньяку після хвороби, таке враження що опівлітрився)))))

[vovan8706]

Спілкувався з вуйком з Москви по нету, каже в них кожен день про їх супер вакцину по телевізору тараторть. 

Але не дають, казали спочатку з грудня, потім з нового року, тепер ще кажуть дата переноситься - вже сумнівається, що вона взагалі існує. 

А по телевізору вже 3 склепали.

[ШВАРЦ]

Понедельники из ряда вон ...

16/11     9 832  (94).

23/11   10945   (124) 

30/11      9946   (114)

Изменено: ШВАРЦ, 30 Ноябрь 2020 - 09:37

[andreybelov]

Понедельники из ряда вон ...
16/11     9 832  (94).
23/11   10945   (124) 
30/11      9946   (114)

Нарисовали такую статистику, сейчас скажут что карантин выходного дня работает и отменять его ни в коем случае нельзя.

[FINNN]

Нарисовали такую статистику, сейчас скажут что карантин выходного дня работает и отменять его ни в коем случае нельзя.

Нема кому хворіти... Починає працювати колективний імунітет.
А якщо серьозно, то зробили дуже мало тестів..

Изменено: FINNN, 30 Ноябрь 2020 - 10:09

[vovan8706]

Нарисовали такую статистику, сейчас скажут что карантин выходного дня работает и отменять его ни в коем случае нельзя.

Вже казали, ще до того як статистику намалювали.

Зеленський в своєму відосіку з Феофанії вякав.

Потім і під то вякання статистику підігнали. 

[vigors]

Потім і під то вякання статистику підігнали.

Якщо вже про якесь вякання і статистику то переглянь дані за вихідні дні.

Все що на вихідні і в пʼяницю йде на тестування результується в середу-четвер (можеш в медиків поцікавитись для загального розвитку)

Хоча то треба переглядати цифри і співставляти з часом, простіше просто зіслатись на вякання.

 

п.с.

Спойлер

Изменено: vigors, 30 Ноябрь 2020 - 10:53

[Rek]

vigors, напоминает протесты против пересадки костного мозга. Дескать людей на органы распотрошат.Стадо не в курсе, что данная процедура по сути иньекция. 

[трой]

В ходе исследований Moderna от коронавируса умер один человек, входивший в группу плацебо.

 

интересно, ему сообщили перед "вакцинированием", шо есть вероятность получить плацебо, вместо вакцины?

[vigors]

Moderna

https://investors.mo...se-3-cove-study

 

Первинний аналіз ефективності дослідження фази 3 COVE mRNA-1273 за участю 30000 учасників включав 196 випадків COVID-19, з них 30 випадків були важкими

Ефективність вакцини проти COVID-19 становила 94,1%; ефективність вакцини проти важкого COVID-19 становила 100%

[трой]

там не пишут об условиях участия

вопрос в том, сообщают ли участникам, шо половина будет получать плацебо, или все думают, что по условиям договора все получат вакцину?

то есть знает ли человек до конца, на что именно идёт?

[rogii]

вопрос в том, сообщают ли участникам, шо половина будет получать плацебо

Звичайно повідомляють

[vigors]

Звичайно повідомляють

в різних джерелах пишуть що ні.

[Щукарь]

то есть знает ли человек до конца, на что именно идёт?

Думаю шо так. У всякому випадку Пивоваров, при дослідженні російської вакцини, знав про вірогідність отримання плацебо.

Ти доброволець і добровільно погоджуєшся на запропоновані правила гри: або ти отримуєш одним із перших в світі експериментальну вакцину, або пустишку, кому як повезе в лотереї   

[Andre_71]

интересно, ему сообщили перед "вакцинированием", шо есть вероятность получить плацебо, вместо вакцины?

Думаешь ему одному как раз и не сообщили?

ЗЫ. Конечно должны были сообщить по условиям эксперимента.

[paa]

 

ЗЫ. Конечно должны были сообщить по условиям эксперимента.

 

С чего бы это, для чистоты эксперимента не должны, иначе зачем ему вообще что то колоть если он будет знать что укололся плацебо.