Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Частое включение вентилятора на радиаторе


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
142 ответов в теме

#36
igorscb

igorscb

    Завсегдатай

    • Сообщений 75
  • Имя:Игорь
  •  
  • Регистрация: 10.01.2022

Опубликовано 29 Март 2025 - 17:26

Добрый вечер. Вобщем в 9 утра сегодня открыл эбу и начал продергивать проводки 31 только дотронулся он и отвалился, такая же история и с 13,с 5 немного усилия пришлось приложить. Решил не испытывать судьбу взял всю колодку К перепаял. Единственное там масса как холодец была, вот теперь где её взять, и что то такое за масса? Может кто знает? Поставил на авто эбу скинул все ошибки(1482 и 1571) поехал покатался все ок пока. А то уже было и при 60 градусах выскакивала р1482.Вот одного нонять зачем в то место поставили эбу, на двигатель, мало того вибрация так ещё и нагрев, вот и результат отваливания проводов и именно на колоде К. Думаю в перспективе нужно перести эбу в более спокойное место, на эту работу думаю день придётся убить. Всем спасибо кто помог и на толкнул в правильное русло.

Так что не бойтесь, клаза боятся, а руки делают

А и кстати закончил перепайку в 15.30 это с перекурами. Без очков ничего не сделаешь, хорошо что была лупа и очки для пайки.
  • 0

#37
baton45

baton45

    Авторитет

    • Сообщений 1832
  • Возраст: 53
  • Имя:Валерий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo C Z14XEP 2009 + ГБО4 Stag 4 Plus
  •  
  • Регистрация: 20.10.2010

Опубликовано 29 Март 2025 - 23:09

Окуляри для паяння мабуть тут на форумі як гравіцапа..

Молодець!sm302.gif

Скільки воно буде ходити то вже друге цікаве питання, залишимо на потім, колись..smile423.gif


  • 0

#38
igorscb

igorscb

    Завсегдатай

    • Сообщений 75
  • Имя:Игорь
  •  
  • Регистрация: 10.01.2022

Опубликовано 30 Март 2025 - 09:47

Кто какой программой пользуется для elm 327?какая самая нормальная у меня Car Scaner
  • 0

#39
DedPihto

DedPihto

    Житель

    • Сообщений 166
  • Имя:Евгений
  • Город:Приазов'я
  • Авто:Опель астра 1.6
    Ваз жигули 1.6
  •  
  • Регистрация: 28.08.2020

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 08:12

Запитаю тут , щоб не плодити .
Така сама проблема ,як і в автора теми .
Постійно включається вентилятор. Термос.новий , радіатор свіжий , рідина поміняна . Ставив порожній термос , без змін.
Літо тільки починається (останні роки абсолютно аномальні температури ) . Експлуатація авто , в основному місто, дуже напружує цей вентилятор , посідають оберти , більше газуєш .
Так от віришив зняти ( починайте кидати каміння) радіатор кондиціонера . Дивлюсь на інших авто , там все норм , радіатор маленький ,розташований збоку . А в мене такий за розмірами як і основний ,і звісно перекриває весь потік повітря .
За весь час володіння ніколи не використовув кондиціонер, тому нічого не втрачаю .
Так от саме питання : чи можливо підібрати ремінь генератора менший за розмірами , щоб минути компресор ? І ще підскажіть номер ролика натяжного , ремінця генератора .
Авто - Астра g Класік 2004 Z16XE ( він код не б'ється )
  • 0

#40
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4390
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 08:57

Датчик температуры ож / наружной температуры воздуха в норме? ЭБУ может глючит.....
Астра украинской сборки?
Кину камень чисто символически - улучшить обдув, снимая радик кондея- это как мешать пельмени ногами)))
и подбор ремня покороче такая себе затея, имхо конечно. не в ту степь направлены усилия. К электрику надо ехать
ИМХО
  • 0

 
:hi: 
 
 


#41
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50576
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 09:20

Вин-код не бьётся на 'украинках" запорожской сборки.
А тут европейка чистокровная.

Дивлюсь на інших авто , там все норм , радіатор маленький ,розташований збоку . А в мене такий за розмірами як і основний ,і звісно перекриває весь потік повітря .

А что то за авто у которых маленькие радиаторы кондиционера?
У всех мною виденных они по размеру , как и основной.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#42
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 16003
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 10:33

чи можливо підібрати ремінь генератора менший за розмірами , щоб минути компресор ?

 Opel 1340637

GM  9117589

02.jpg


  • 0

#43
DedPihto

DedPihto

    Житель

    • Сообщений 166
  • Имя:Евгений
  • Город:Приазов'я
  • Авто:Опель астра 1.6
    Ваз жигули 1.6
  •  
  • Регистрация: 28.08.2020

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 10:46

Був я в електрика в тому році ( вони звичайно різні ) хз, що він там дивився, сказав шо все норм. Так і має працювати . Може воно і справді норм , але напрягає тож норм . Я чому вирішив так зробити , тому що те літо проїздив з привідкритим капотом , так набагато краще . Але ж ...
І що з того чим там мішати ті"пільмені" ? Головне результат !

Збірка Опель Астра ЗАЗ.
То може підскажите номер того ролика ? Бо якось підклинює він , хочу замінити

Изменено: DedPihto, 06 Июнь 2025 - 10:50

  • 0

#44
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50576
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 10:51


Збірка Опель Астра ЗАЗ.

ЗАЗ собирал с моторами ХЕР.
А это крупноузловая сборка. Типа колеса на машину прикрутили в Запорожье и шильдик повесили

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#45
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15046
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 10:53

ЗАЗ собирал с моторами ХЕР.

на початку ні

Z14XE і Z16XE були

і шильдик лише заз-овський, і лише один він
 


Изменено: vigors, 06 Июнь 2025 - 10:54

  • 0

#46
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 16003
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 11:22

То може підскажите номер того ролика ?

Opel - 1340555, 1340514
GM   - 90571758, 9157970

 


  • 0

#47
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 9131
  • Возраст: 57
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 11:57

з привідкритим капотом
а почему не вкл кондиционер?

Снимать радиатор кондея плохая идея. Разгерметизировать систему и будущем ещё и её восстанавливать? Езжу. Радиатор кондея ни как не мешает обдуву. Вентилятор вкл редко.

Помпа исправна?


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#48
DedPihto

DedPihto

    Житель

    • Сообщений 166
  • Имя:Евгений
  • Город:Приазов'я
  • Авто:Опель астра 1.6
    Ваз жигули 1.6
  •  
  • Регистрация: 28.08.2020

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 11:59



Opel 1340637
GM 9117589

О , супер !
Дякую
  • 0

#49
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50576
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 12:10


Снимать радиатор кондея плохая идея.

Сожаление об этом приходит слишком поздно

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#50
DedPihto

DedPihto

    Житель

    • Сообщений 166
  • Имя:Евгений
  • Город:Приазов'я
  • Авто:Опель астра 1.6
    Ваз жигули 1.6
  •  
  • Регистрация: 28.08.2020

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 12:15

а почему не вкл кондиционер?
Снимать радиатор кондея плохая идея. Разгерметизировать систему и будущем ещё и её восстанавливать? Езжу. Радиатор кондея ни как не мешает обдуву. Вентилятор вкл редко.
Помпа исправна?


Тільки з капремонту , помпі нова 600 км.
Кондиціонером не користуюсь з двох причин. 1. Колись включив ,на 10 хв. ,захворів на тиждень.
2. Здається що пів потужності віднімає.

Якщо їздити по 15-20 хв . , з такими ж перервами , то і в мене все гуд . А коли по 2/3/4 години ,в заторах то це вже знущання над двигуном ,не кажучи за свою нервову систему . Тому треба чимось жертвувати .
  • 0

#51
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50576
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 12:18

1,4 с кондиционером. Утром, днём и вечером в пробках. Работа у человека такая.
Никаких проблем с перегревом.
Была хотелка у клиента климат поставить , но отговорил.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#52
DedPihto

DedPihto

    Житель

    • Сообщений 166
  • Имя:Евгений
  • Город:Приазов'я
  • Авто:Опель астра 1.6
    Ваз жигули 1.6
  •  
  • Регистрация: 28.08.2020

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 12:34

Сожаление об этом приходит слишком поздно


Так а в чому справа? Поясніть , що означає " плохая идея " ,"сожаления" ? Це якось впливає на технічні характеристики авто ? Конкретно на її їздові якості ?

1,4 с кондиционером. Утром, днём и вечером в пробках. Работа у человека такая.
Никаких проблем с перегревом.
Была хотелка у клиента климат поставить , но отговорил.


Та звісно що не у всіх авто така проблема . В мене знайомі на Рено , ніссан ,не жаліються

Автор теми теж вказує на такі проблеми . Та іще колись зустрічав ,тут на форумі , схожі теми з таким питаннями

Изменено: DedPihto, 06 Июнь 2025 - 12:38

  • 0

#53
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 25004
  • Возраст: 42
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 12:39

Постійно включається вентилятор.

 

на щитку приладів стрелка темп.ОЖ за 90 уходит?


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#54
DedPihto

DedPihto

    Житель

    • Сообщений 166
  • Имя:Евгений
  • Город:Приазов'я
  • Авто:Опель астра 1.6
    Ваз жигули 1.6
  •  
  • Регистрация: 28.08.2020

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 13:16

на щитку приладів стрелка темп.ОЖ за 90 уходит?


Тільки починає перевалюаати цю відмітку ,одразу включається вентилятор
  • 0

#55
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50576
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 14:24

Тільки починає перевалюаати цю відмітку ,одразу включається вентилятор
Так и треба

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#56
DedPihto

DedPihto

    Житель

    • Сообщений 166
  • Имя:Евгений
  • Город:Приазов'я
  • Авто:Опель астра 1.6
    Ваз жигули 1.6
  •  
  • Регистрация: 28.08.2020

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 15:15

Так и треба


Та я розумію , але кожні 5 хв. ! При цьому падають оберти , авто спотикається і це дуже бісить . ,якщо так і треба то тоді не авто треба лікувати ,а мене .
А коли буде +40 ?
Вже б зробили щоб б той Карлсон постійно крутив, щоб уникнути цього моменту просідання напруги

Изменено: DedPihto, 06 Июнь 2025 - 15:18

  • 0

#57
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12282
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 15:31

Та я розумію , але кожні 5 хв. !

5 хв то ще нормально, от коли кондюк працює, то тоді капець як часто

 

При цьому падають оберти , авто спотикається і це дуже бісить . ,

Та ладно, це ж не кондей вмикати, а може такі даag.gif 
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#58
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 25004
  • Возраст: 42
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 16:24

Вже б зробили щоб б той Карлсон постійно крутив, щоб уникнути цього моменту просідання напруги

 

Включи кондер та буде тобі завжди крутити вент

 

Зи-не мешай техніці працювати або купляй дизеля або електричку вона взагалі не гріється


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#59
DedPihto

DedPihto

    Житель

    • Сообщений 166
  • Имя:Евгений
  • Город:Приазов'я
  • Авто:Опель астра 1.6
    Ваз жигули 1.6
  •  
  • Регистрация: 28.08.2020

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 18:13

Включи кондер та буде тобі завжди крутити вент

Зи-не мешай техніці працювати або купляй дизеля або електричку вона взагалі не гріється


Хм -м -м ,купи ! Все вже , накуплявся. Четвертий рік в машині живу!. Тільки продати можу .
  • 0

#60
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15046
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 18:19

Все вже , накуплявся. Четвертий рік в машині живу!.

одружись.....


  • 0

#61
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 9131
  • Возраст: 57
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 19:04

DedPihto, а термостат на 90 или 105С? 


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#62
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50576
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 19:23

DedPihto, а термостат на 90 или 105С?

у него не ХЕР

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#63
DedPihto

DedPihto

    Житель

    • Сообщений 166
  • Имя:Евгений
  • Город:Приазов'я
  • Авто:Опель астра 1.6
    Ваз жигули 1.6
  •  
  • Регистрация: 28.08.2020

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 19:42

одружись.....

А нинішню дружину куди ? Як додаток до авто ? ,
  • 0

#64
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27644
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 06 Июнь 2025 - 20:13

Літо тільки починається (останні роки абсолютно аномальні температури ) . Експлуатація авто , в основному місто, дуже напружує цей вентилятор , посідають оберти , більше газуєш .

 

Я б звернув увагу на стан генератора....

 

Думаю,що 120А гена повністю позбавить від просідання обертів під час спрацьовування таких енергоспоживчих приладів як Електрогідропідсилювач керма,вентилятор охолодження радіатора,підігрів заднього скла тощо.... ....

Ще бажано щоб в цьому генераторі реле регулятор був оригінальний БОШ,а не якийсь  зовсім китайський непотріб.


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#65
DedPihto

DedPihto

    Житель

    • Сообщений 166
  • Имя:Евгений
  • Город:Приазов'я
  • Авто:Опель астра 1.6
    Ваз жигули 1.6
  •  
  • Регистрация: 28.08.2020

Опубликовано 07 Июнь 2025 - 08:39

Я б звернув увагу на стан генератора....

Думаю,що 120А гена повністю позбавить від просідання обертів під час спрацьовування таких енергоспоживчих приладів як Електрогідропідсилювач керма,вентилятор охолодження радіатора,підігрів заднього скла тощо.... ....
Ще бажано щоб в цьому генераторі реле регулятор був оригінальний БОШ,а не якийсь зовсім китайський непотріб.

О , ця порада саме то . Бо всі оті згадані вами моменти
мають місце.
Дякую . Зупиняюсь на цьому
Ще б хто підказав де його знайти ? Новий то зрозуміло , в магазині . Хотілось би трохи дешевше , нормальний б/у

Изменено: DedPihto, 07 Июнь 2025 - 09:00

  • 0

#66
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 25004
  • Возраст: 42
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 07 Июнь 2025 - 09:02

сумніваюсь що це вирішення "проблеми" але спробуй якщо вже руки чешуться


Изменено: LEXA SHUMI, 07 Июнь 2025 - 09:02

  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#67
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4390
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 07 Июнь 2025 - 09:10

Screenshot-20250607-100908-Instagram.png
  • 0

 
:hi: 
 
 


#68
DedPihto

DedPihto

    Житель

    • Сообщений 166
  • Имя:Евгений
  • Город:Приазов'я
  • Авто:Опель астра 1.6
    Ваз жигули 1.6
  •  
  • Регистрация: 28.08.2020

Опубликовано 07 Июнь 2025 - 09:25

Тільки що замовляв натяжний ролик і поцікавився генератором Boch -15.000
Valeo - 13.000
Оригінал- 44.000
  • 0

#69
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4390
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 07 Июнь 2025 - 09:51


Ще б хто підказав де його знайти ?

Гугле-телефон- разборка
  • 0

 
:hi: 
 
 


#70
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 16003
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 07 Июнь 2025 - 11:13

При цьому падають оберти , авто спотикається і це дуже бісить .

 

просідання обертів під час спрацьовування таких енергоспоживчих приладів як Електрогідропідсилювач керма,вентилятор охолодження радіатора,підігрів заднього скла тощо.... ....

 

ця порада саме то . Бо всі оті згадані вами моменти мають місце.

 

 

DedPihto, якщо розглядати електричну складову проблеми окремо від власне генератора, то спочатку трохи теорії:

 електрична система  будь-якого авта не спроможна  витягувати  такі пускові режими великих споживачів без участі АКБ. Гена навіть на 140 А може не встигнути відпрацювати різкий провал напруги під час вмикання, наприклад, потужного ел.двигуна (хоча у фірмових регуляторів з цим дійсно справи краще). Саме тому він(гена) працює у паралель з АКБ, який  бере на себе більшу частину навантаження по струму під час  пускових режимів, не допускаючи критичної просадки напруги та відбору крутного моменту двигуна на  потребу генератора.

Тож з усього вище  згаданного складається враження, що АКБ не приймає належної участі у спільній роботі. Це може бути з причини його:

а) значного  недозаряду;

б) значої втрати ємності.

Якщо проблема  так само мала місце за умови встановлення нового АКБ, то ще  одним верогідним напрямком проблеми може бути відносно поганий контакт на шляху струму від АКБ до потужних споживачів мережі. Це  переважно задєлка\обжимка дротів у клемах АКБ та контакти на всіх  підїєднаннях до силових розподільчих вузлів товстого дроту живлення від гени\АКБ. Це так само стосується всіх силових дротів "маси".

Бажано провести виміровання падіння напруги на критичних контактах\ланках  у нормальному режимі роботи та під час вмикання потужного споживача. Бажано робити це стрілочним прибором для більш обїєктивного розуміння різниці між нормальним та пусковим режимами, бо цифровий мультіметр під час стрибка струму видасть лише тарабарський набір цифр, без  відображення  масштабу зміни.


Изменено: Andre_71, 07 Июнь 2025 - 11:59

  • 0




3 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых