102 ответов в теме

[Жора]

клапана норма, компрессия есть... с его слов проблема между клапанами и поршнями... (никак не встретятся.. шоли..) шутка.. тьху тьху..

значит проблема в камере сгорония..

[Maks2002]

Вектрон, что значит "за клапанами" он не объяснил?

ИМХО но я склоняюсь к тому что много масла в цилиндре а почему, так это или сальники клапанов или маслосъёмное кольцо на цилиндре залегло. но надо видеть свечу.

и ещё постарайся собратся с мыслями и вспомнить подробности, и напиши ещё раз симптомы, как машина ездит сейчас? и особенно что происходит когда дать ей просра...ся (тоесть поездить на повышеных оборотах всё время их меняя)

и чё там со сцеплением?

ЗЫ: попробуй снять клему минут на 10-15, если ещё не делали конечно.

Изменено: Maks2002, 16 Январь 2009 - 14:53

[Leo]

Вектрон, не ездь к платонычу)))

завтра гляну - поставлю диагноз)))

[Вектрон]

Вот свеча -

завтра гляну - поставлю диагноз)))

Пациент скорее жив, чем мертв! Хотя...

Вектрон, что значит "за клапанами" он не объяснил?

Нет, просто после того, как он вынес вердикт - клапан, а мы сказали, что их пневмодиагностикой проверяли, то сказал, что не они сами, а за ними. Я так поняла, что зазор есть.

и ещё постарайся собратся с мыслями и вспомнить подробности, и напиши ещё раз симптомы, как машина ездит сейчас? и особенно что происходит когда дать ей просра...ся (тоесть поездить на повышеных оборотах всё время их меняя)

Это п...ц, а не езда. Троит, стучит, ревет, тупит, моща есть, а как будто держит её что-то. Двигатель как бы в диссонанс работает, нет четкой слаженной работы,а как будто что-то срывается не в такт. Заводится бесподобно, трогается прекрасно, включаю 2 передачу, начинаю набирать скорость, начинают расти обороты, а скорость еле-еле, на 3 и 4 такого скачка оборотов нет. После 70 уже начинает набирать более уверенно. Но все это сопровождается ужасным рычанием, да вообще, по работе двигатель сейчас больше всего напоминает дизельный.

ЗЫ: попробуй снять клему минут на 10-15, если ещё не делали конечно.

Аккумуляторную? А смысл?


Ребят, и ещё такой вопрос - дали ссылку на похожие траблы (ещё раз спасибо!), там один из комплексных советов заключается в том, что причиной может быть заправка некачественным бензином - и рекомендуется в срочном порядка заправка 98-ым и езда на повышенных оборотах не менее 20 минут, чтобы как то с помощью смеси, содержащее топливо, отмыть и раскрошить пленку с клапанов (не ниже 4000 об/мин). Топливо, в котором кол-во смол превышает допустимую концентрацию, плотно обволакивают тот же стержень и мешают его передвижению (зависание клапана). А верка с ним справится?

И такой ещё вопрос - комп выдавал бы ошибку, если результате неправильно приготовленной ЭБУ смеси, в камеру сгорания попадла либо слишком богатая либо слишком бедная смесь?

[SVAVTOR]

а ремень на месте?

[Вектрон]

Ремень цел, фазы не сбиты.

[SVAVTOR]

Ремень цел, фазы не сбиты.

тогда в церковь....

[Вектрон]

Думаешь, поможет? Пора, видать прокладку главную менять...

[Leo]

Вектрон, пациент скорее мертв чем жив))) (с)

[Вектрон]

Мдя... оптимистично...

[angelborn]

Заводится бесподобно, трогается прекрасно, включаю 2 передачу, начинаю набирать скорость, начинают расти обороты, а скорость еле-еле, на 3 и 4 такого скачка оборотов нет. После 70 уже начинает набирать более уверенно.

А может с коробкой передач что-то не то?

[vadozz]

А может с коробкой передач что-то не то?

Та ну. Сказали, что двиг как трактор, троит и пр.

[Maks2002]

Вектрон, Лен, клему скинуть для того чтобы обнулить "мозги", они во время езды адаптируются, а може (чем чёрт не шутит) и програма сглюкла. короче скинь хуже точно не будет.

фото свечи ..... самое главное то и не в фокусе, но и так видно что со смесью что-то не то или много масла.

по работе двигателя .....
давай не будем обращать внимания что свеча чёрная (как я написал это может быть от масла).

ты пришла села в машину провернула ключ. что происходит..... если стоя никуда не ехать а просто резго газонуть и тут же отпустить, что происходит ..... как ведёт себя двиг. а теперь плавно нажимаем на газ, очень плавно, при этом слушаем равномерность работы.... описываем теперь всё тоже самое с выжатым сцеплением (передачу можно не включать)..... опять слушаем..... во всех случаях чувствем не только звук а и вибрации двигателя. что происходит на холодную и на горячуюю.
пишем ощущения сюда...
ЗЫ: пусть проверят подсос воздуха ДО дросельной заслонки


по второй проблеме (когда растут обороты а скорость не растёт) - у тебя буксует сцепление, кка минимум нужно прокачать сцепление, лучше поменять тормозную жидкость + прокачать тормоза и сцепление. ТОЛЬКО ТОГДА приступать к лечению двига.
ПОВТОРЮСЬ я думаю что у тебя проблемы со сцеплением, и все грюки стуки и вибрации от разбитого сцепления. а свечя ....ну потому что первым делом полезли в мотор и зациклились на свечке....

первым делом сцепление....

ЗЫЫ: ну и если свечка под рукой то сделай плиз чёткое фото именно контактов и стержня :)

[vadozz]

Ребят, и ещё такой вопрос - дали ссылку на похожие траблы (ещё раз спасибо!), там один из комплексных советов заключается в том, что причиной может быть заправка некачественным бензином - и рекомендуется в срочном порядка заправка 98-ым и езда на повышенных оборотах не менее 20 минут, чтобы как то с помощью смеси, содержащее топливо, отмыть и раскрошить пленку с клапанов (не ниже 4000 об/мин). Топливо, в котором кол-во смол превышает допустимую концентрацию, плотно обволакивают тот же стержень и мешают его передвижению (зависание клапана). А верка с ним справится?

И такой ещё вопрос - комп выдавал бы ошибку, если результате неправильно приготовленной ЭБУ смеси, в камеру сгорания попадла либо слишком богатая либо слишком бедная смесь?

Насчет поленки вокруг стержней - фигня полная ИМХО. И не слышал не разу.
Там такие пружины на клапанах, что даже суперклей не выдержит))

Комп выдавал бы ошибку, если бы датчики были в порядке. А если какой-то глючит... Допустим, температуры. Было такое пару раз, когда на определенной температуре датчик типа NTS начинал глючить. может это сбивает с толку мозги?

[Maks2002]

vadozz, могли неправильно поставить диагноз, приняв вибрации от поламавшегося сцеплени (а вдруг коробки) за троение, а выкрутив свечу и увидев её чёрной тоно на этом "зациклится".

Насчет поленки вокруг стержней - фигня полная ИМХО. И не слышал не разу.
Там такие пружины на клапанах, что даже суперклей не выдержит))

Комп выдавал бы ошибку, если бы датчики были в порядке. А если какой-то глючит... Допустим, температуры. Было такое пару раз, когда на определенной температуре датчик типа NTS начинал глючить. может это сбивает с толку мозги?

тут +1, но только после детального обследования сцепления, почему читай выше

Вектрон, обязательно отпишись о решении проблемы, очень интерестно чем закончится.

Изменено: Maks2002, 16 Январь 2009 - 17:19

[vadozz]

Maks2002, а что, разбитую сцепу, которая вносит нехилый дисбаланс в работу двига разве не услышали бы?

Меня лично тянет в сторону двигателя...

ЗЫ может что-то с гидрокомпенсаторами? Подклбнивает допустим какой-то клапан... 4, предположительно)))

Подытожим: После прогрева появляется глюк? На холодную нет?
Может дело в датчике каком-то? ДПКВ, ну лямбля-зонд...

Вектрон, ждемс отчетика:) Потерял сон и два килограмма)

Изменено: vadozz, 16 Январь 2009 - 17:44

[Maks2002]

vadozz, двиг я не откидываю вовсе, а просто отодвигаю на второй план.
а по датчикам так вылезла бы ошибка.

[vadozz]

vadozz, двиг я не откидываю вовсе, а просто отодвигаю на второй план.
а по датчикам так вылезла бы ошибка.

Вот насчет датчиков это хрен его знает.... Не уверен, но бывает же такое? Или не бывает?...

Но ведь глюк как я понял зависит от температуры двигателя еще... Сцепление целое я думаю, пусть и буксует...

[Вектрон]

ЗЫ может что-то с гидрокомпенсаторами?

Такое предположение было, но как-то их проверяли, честно говоря не знаю как, но сказали - в норме.

Подытожим: После прогрева появляется глюк? На холодную нет?
Может дело в датчике каком-то? ДПКВ, ну лямбля-зонд...

Если только завести, то меньше, но уже и так слышится потраивание, и выхлоп какой-то неравномерный, но обороты падают буквально через минуту-другую, двигатель-то, в принципе, ещё холодный.

Вектрон, ждемс отчетика:) Потерял сон и два килограмма)

Потеряла сон, аппетит, надежду на лучшее, веру в хорошее и светлое, окончательно поняла, что чудес не бывает...
Естественно отпишусь, только найти бы причину...

могли неправильно поставить диагноз, приняв вибрации от поламавшегося сцеплени (а вдруг коробки) за троение, а выкрутив свечу и увидев её чёрной тоно на этом "зациклится".

Но 4 цилиндр-то не работает...

[vadozz]

Вектрон, та я отчетика о работе двигателя жду, что МАКС просил :)

Может что-то при проверке пропустили?

Может хотя бы крышку клапанную сорвать, глянуть, что там... Может пружина клапана лопнула.

ЗЫ События развиваються прямо как в бразильском сериале )))

А выхлоп бензином не попахивает? Дымит нормально? Не синий, не белый?

Изменено: vadozz, 16 Январь 2009 - 18:43

[Вектрон]

Вектрон, та я отчетика о работе двигателя жду, что МАКС просил :)

а... а я решила, что о лечении... Я позже пойду за машиной, то точно все проделаю и запишу, чтобы не упустить ничего, потом сразу отпишусь.


Устроила фотосесию свечи - всего, чего могла...

ЗЫ События развиваються прямо как в бразильском сериале )))

А выхлоп бензином не попахивает? Дымит нормально? Не синий, не белый?

Всякие Изауры с Просто Мариями отдыхают... Вроде не пахнет, а по цвету - не синий точно, белый? Тяжело сказать, сейчас холодно, он вроде такой, как у всех, ну может, иногда гуще что ли.

[VladVin]

Глядя на свечу склоняюсь к мысле о пробемах с електрикой, так-как была бы искра нормальная, свеча так сильно неза...сь бы.

[Maks2002]

VladVin, +1
Вектрон, по свече.... машина любит масло. свеча не работает или не работает в полную силу. склоняюсь к проверке блока зажигания или поставить твой на другую такуюже машину, єто более показательная проверка.

[ANDY]

Может сама свеча?
Мне када проверили, сказали наманые свечи. А потом проверили под давлением, а они не работают...

[Langoler]

Вектрон,

1- заменить свечу - на заведомо рабочую
2- проверить подсос воздуха через уплотнитель форсунки 4 цилиндра

все симптомы указывают на эти причины .

[Вектрон]

свечу заменили, на следующий день - то же самое. И подсосы проверялись... Блок зажигания - тоже, ставили другой - ситуация не изменилась. А вообще - только общались с ещё одним мотористом - выхлоп пованивает бензом, работает, даже не знаю, как сказать - не раз, два, три, четыре, а - раз, два... три... четыре... Слушал долго и нудно - с прогазовкой и без - сказал, что стук дает 2 цилиндр, а вообще - проблема не по его части. Мне эта ситуация напоминает анекдот про мужика, которму ампутировали яйца по причине головной боли, а оказалось, что штаны неправильно сшиты...
Мы близки к истерике...

Изменено: Вектрон, 16 Январь 2009 - 22:29

[Maks2002]

Вектрон, не в обиду пусть кто-то из винницких подъедет и послушает твою машину, чтобы сложить другое субъективное мнение о проблеме
ну и как дела обстоят со сцеплением? что-то делалось?

ЗЫ: главное не паниковать и истерить а трезво и с логикой подойти к проблеме.

Изменено: Maks2002, 16 Январь 2009 - 22:38

[vadozz]

Вектрон, не в обиду пусть кто-то из винницких подъедет и послушает твою машину, чтобы сложить другое субъективное мнение о проблеме
ну и как дела обстоят со сцеплением? что-то делалось?

ЗЫ: главное не паниковать и истерить а трезво и с логикой подойти к проблеме.

Пива тоже явно не хватает...

Жаль, что я не Винницкий...
А то уже руки чешуться посмотреть, что там случилось)

Чтобы понять, какй цилиндр стукает, надо симать со свечи питание...

[VladVin]

Может все таки ЕГР? ,
Читал, что заглушен давно и теперь проверялся вроде все в порядке, но может попробовать перезаглушить по другому, или вообще снять заглушку? чудес то не бывает, но и барабашек тоже нету
Кстате, то что он расположен на 4 целиндре, может иметь в данном случае значение?

[Maks2002]

vadozz, Вадим, этого делать категорически нельзя, есть очень большая вероятность выхода из строя модуля зажигания. а вовторых на двигателе что у Лены это сделать технически не возможно, так как там непосредственно над каждой свечёй своя катушка и эти катушки соеденены в один монолитный неразборный блок, тоесть он снимается только со всех 4 свечей одновременно.

[ТИХОХОД]

Была у меня хрень такая же.Я грешил на форсунки.Мотор запускался с полтычка,а работал иногда с перебоями,а иногда ровно.Но не ехала и было впечатление,что буксует сцепление-мотор гудит а машина хреново разгоняется,+провалы как кто-то за жопу тянет .Поехал мыть форсунки.Спасибо мастерам!Они промыли форсунки и вымыли бак и мусор из насоса-машина ожила.Как раз провалы и неровная работа - с их слов и были из-за срани в баке и топл.магистрали.Мотор х16хе.

[vadozz]

vadozz, Вадим, этого делать категорически нельзя, есть очень большая вероятность выхода из строя модуля зажигания. а вовторых на двигателе что у Лены это сделать технически не возможно, так как там непосредственно над каждой свечёй своя катушка и эти катушки соеденены в один монолитный неразборный блок, тоесть он снимается только со всех 4 свечей одновременно.

Упс, не знал, спасибо)
На Таврии все можно было)))))

Ка я думаю, не увидев одну катушку моск отключит подачу на нее напряжения?
У Вектры катушки прямо на свечах или высоковольтные провода стоят от модуля?

Была у меня хрень такая же.Я грешил на форсунки.Мотор запускался с полтычка,а работал иногда с перебоями,а иногда ровно.Но не ехала и было впечатление,что буксует сцепление-мотор гудит а машина хреново разгоняется,+провалы как кто-то за жопу тянет .Поехал мыть форсунки.Спасибо мастерам!Они промыли форсунки и вымыли бак и мусор из насоса-машина ожила.Как раз провалы и неровная работа - с их слов и были из-за срани в баке и топл.магистрали.Мотор х16хе.

Ну а почему тогда свеча 4 черная?

[Вектрон]

По сцеплению. Прокачка гидропривода сцепления ничего не даст. Втыкаем 3-ю и выше передачу, жмем тормоз впол, выжимаем сцепление, заводим троящий движок. После чего на средних оборотах движка достаточно резко и полностью отпускаем сцепление.

Глохнет. А искрообразование смотрели такой типа свечи с удлинителем, в общем видно хорошо было.

В общем решили связаться с ХАДО, дал нам присадку - по 2 мл на 10 л бенза, антикокс. Первые 10 литров откатали - результат нулевой, сегодня везла сына в бассейн, под не очень-то и крутую горку (винничане - с Киевского моста на Первомайскую к бане) на 2-ю, потом на 3 еле-еле выехала, как раз загорелась лампочка, залила 10 л 95 бенза и этих 2 мл присадки - машину начало прорывать, под крутую горку (винничане - Корейскую) на 3 взлетела, ещё запас был. Правда, как троила, так и троит, постукивает, но меньше, уже почти не рычит (иногда при большой нагрузке), намного меньше вибрирует руль, и мне показалось, что иногда этот гребаный цилиндр таки включается. Заехали опять к этому хадовскому мастеру, он говорит, что возможная причина при таких изменениях - плохо открывается какой-то клапан в самом цилиндре, а комп такую ошибку не выдает.
Начинаем заново верить в чудеса

[ANDY]

Вектрон, у тебя даже тон повеселел удачи

[Jeka_M]

.... Если он с трамблером ВВ проводами, то:

Ну сказали же уже, ну нету на этих движках ВВ проводов, стоит отдельно каждая катушка над свечей..