Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Всем с движком 1.6 XER посвещяется!Новая прога ECU


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
144 ответов в теме

#1
zamalatb

zamalatb

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia b 1.5 Turbo
  •  
  • Регистрация: 13.03.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 12:43

Вообщем вот сама инфа, взято с рассийского астраклуба:
Устранение неисправности в условиях эксплуатации: 2394
Проблема: Двигатель Z16XER - Низкий крутящий момент при частоте вращения двигателя ниже 2000 об/мин
Модель: Двигатели: Опции:
Astra-H 2007...2009,Zafira-B 2007...2009 Z16XER,Z16XER
Рекламация: Низкий крутящий момент при частоте вращения двигателя ниже 2000 об/мин и высокой температуре окружающей среды
Причина: Недостаток программного обеспечения.
Изготовление: Начиная с 2009 года выпуска будет использоваться новое программное обеспечение.

Устранение неисправности:
При наличии жалоб обновите программное обеспечение ECU до версии
GlobalTIS 6.0 и TIS2WEB (автомобиль Astra-H с двигателем Z16XER).
Программное обеспечение для автомобиля Zafira-B будет выпущено
позднее, в 2009 г.
Функциональная группа: J - двигатель
Группа неисправности: 19 - Плохая управляемость двигателя, 20 - Недостаточная производительность
Код неисправности: Отсутствует


И вот сегодня прошился новой прошей лично:
тока от дилера, прошили по гарантии! у нас как раз жарень +35, туда ехал капец, кондишн на ЛОУ, до 3 тыщ ваще машина мертвая была, в горку если стоял вначале до 3000 оборотов раскручивал потом только трогался! Прошили новую прошу, назад ехал, летел! кайф полный! сразу же идет подхват, такая же тяга как и без кондишна. наконец-то при подкате к светофору с маленькой скоростью я могу включить вторую скорость и машина не захлебнется! во-общем такие мне исправления прошивок нравятся!))

Изменено: zamalatb, 10 Июнь 2009 - 12:43

  • 0

#2
satis

satis

    Пастырь

    • Сообщений 370
  • Возраст: 36
  • Имя:Рустем
  • Город:Крым
  • Авто:Opel Vectra A, 93' 2.0i CD
  •  
  • Регистрация: 23.03.2009

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 13:11

Вообщем вот сама инфа, взято с рассийского астраклуба:
Устранение неисправности в условиях эксплуатации: 2394
Проблема: Двигатель Z16XER - Низкий крутящий момент при частоте вращения двигателя ниже 2000 об/мин
Модель: Двигатели: Опции:
Astra-H 2007...2009,Zafira-B 2007...2009 Z16XER,Z16XER
Рекламация: Низкий крутящий момент при частоте вращения двигателя ниже 2000 об/мин и высокой температуре окружающей среды
Причина: Недостаток программного обеспечения.
Изготовление: Начиная с 2009 года выпуска будет использоваться новое программное обеспечение.

Устранение неисправности:
При наличии жалоб обновите программное обеспечение ECU до версии
GlobalTIS 6.0 и TIS2WEB (автомобиль Astra-H с двигателем Z16XER).
Программное обеспечение для автомобиля Zafira-B будет выпущено
позднее, в 2009 г.
Функциональная группа: J - двигатель
Группа неисправности: 19 - Плохая управляемость двигателя, 20 - Недостаточная производительность
Код неисправности: Отсутствует


И вот сегодня прошился новой прошей лично:
тока от дилера, прошили по гарантии! у нас как раз жарень +35, туда ехал капец, кондишн на ЛОУ, до 3 тыщ ваще машина мертвая была, в горку если стоял вначале до 3000 оборотов раскручивал потом только трогался! Прошили новую прошу, назад ехал, летел! кайф полный! сразу же идет подхват, такая же тяга как и без кондишна. наконец-то при подкате к светофору с маленькой скоростью я могу включить вторую скорость и машина не захлебнется! во-общем такие мне исправления прошивок нравятся!))


а самому прошить реально?) че для этого нужно?
  • 0

#3
DiDok

DiDok

    Прокуратор

    • Сообщений 3502
  • Возраст: 42
  • Имя:Олег
  • Город:хутір Житомир, львів'янин
  • Авто:Toyota Camry 40 3,5 V6
  •  
  • Регистрация: 06.06.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 13:15

а самому прошить реально?) че для этого нужно?


інфа цінна, постійно стикаюся з тою ж проблемою коли працює конд. вирішував шляхом включення режиму СПОРТ, але розхід тоді взагалі нереальний стає - 14 л. по місту :sm11: :sm16:
а звідки інфа? зараз буду тормосити своїх офіціалів!
  • 0
ДАІ-ців боятися - за кермо не сідати!

#4
Санчик

Санчик

    Авторитет

    • Сообщений 2483
  • Имя:Александр
  •  
  • Регистрация: 01.11.2007

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 13:15

во сколько обошлось по деньгам и сколько заняло времени?
  • 0

#5
zamalatb

zamalatb

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia b 1.5 Turbo
  •  
  • Регистрация: 13.03.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 13:31

во сколько обошлось по деньгам и сколько заняло времени?

бесплатно! официалы должны бесплатно прошивать новые проши ЭБУ в период гарантии!

інфа цінна, постійно стикаюся з тою ж проблемою коли працює конд. вирішував шляхом включення режиму СПОРТ, але розхід тоді взагалі нереальний стає - 14 л. по місту :sm11: :sm16:
а звідки інфа? зараз буду тормосити своїх офіціалів!

инфа я так понял с нового ТИСа версии 103, причем у моего дилера тис оказался старый и именно этот док он не нашел, но проша новая, 11 версии у него уже была! кстати узнал что эта же проша подходит для движков 16XEP, 16XE1

а самому прошить реально?) че для этого нужно?

реально, покупаешь за 10 штук зелени ТЕХ2, скачиваешь globalTIS, получаешь аппаратный ключ у ГМ и можешь прошивать)))
не реально конечно, езжай к ближайшему диллеру или к спецу с тех2 у которого залита свежая прошивка, причем с введением tis2web и globaltis таких почти не осталось!
  • 0

#6
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 17889
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:ML400
  • Гос. номер:BANK
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 13:33

Программное обеспечение для автомобиля Zafira-B будет выпущено
позднее, в 2009 г.

Дискриминация! :sm16:
  • 0

#7
zamalatb

zamalatb

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia b 1.5 Turbo
  •  
  • Регистрация: 13.03.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 13:34

Дискриминация! :sm16:

ну может уже выпустили)) 2009 год в разгаре))
  • 0

#8
DiDok

DiDok

    Прокуратор

    • Сообщений 3502
  • Возраст: 42
  • Имя:Олег
  • Город:хутір Житомир, львів'янин
  • Авто:Toyota Camry 40 3,5 V6
  •  
  • Регистрация: 06.06.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 13:40

ну может уже выпустили)) 2009 год в разгаре))


а сам ти де прошивався?
  • 0
ДАІ-ців боятися - за кермо не сідати!

#9
zamalatb

zamalatb

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia b 1.5 Turbo
  •  
  • Регистрация: 13.03.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 13:41

а сам ти де прошивався?

в Донецке, у офф. дилера, "Гратиум"
  • 0

#10
DiDok

DiDok

    Прокуратор

    • Сообщений 3502
  • Возраст: 42
  • Имя:Олег
  • Город:хутір Житомир, львів'янин
  • Авто:Toyota Camry 40 3,5 V6
  •  
  • Регистрация: 06.06.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 13:52

в Донецке, у офф. дилера, "Гратиум"


відповідь офіціалів Житомирських - прошивка така дійсно є, але ми такого зробити не можемо. точніше можемо. але нічого не гарантуємо, і можливо машинка дальше нікуди не поїде. одним словом - все на ваш ризик. ну не піпец.... вкотре переконуюся, що житомирські офіціали - гавн...ні офіціали. :sm16: :sm11: :sm11:

через неділю поїду у львів. можливо до того часу, хтось у Львові прошиєтсья - дайте знати...
  • 0
ДАІ-ців боятися - за кермо не сідати!

#11
zamalatb

zamalatb

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia b 1.5 Turbo
  •  
  • Регистрация: 13.03.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 13:54

тупо отмазались))) прошивайся на свой страх и риск, не боись) даже если и сломается она же на гарантии))
  • 0

#12
DiDok

DiDok

    Прокуратор

    • Сообщений 3502
  • Возраст: 42
  • Имя:Олег
  • Город:хутір Житомир, львів'янин
  • Авто:Toyota Camry 40 3,5 V6
  •  
  • Регистрация: 06.06.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 14:01

тупо отмазались))) прошивайся на свой страх и риск, не боись) даже если и сломается она же на гарантии))


та якось не дуже тішить перспектива залишити в них авто на невизначений термін....
  • 0
ДАІ-ців боятися - за кермо не сідати!

#13
Guess

Guess

    счастливый глава семейства

    • Сообщений 5235
  • Возраст: 41
  • Имя:Юра
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.10.2006

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 14:05

нужно будет позвонить на Столичку да спросить...было бы очень даже)
"всё будет офигенно..." (с)

#14
zamalatb

zamalatb

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia b 1.5 Turbo
  •  
  • Регистрация: 13.03.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 14:12

та якось не дуже тішить перспектива залишити в них авто на невизначений термін....

приезжай на ФЕСТ ОПЕЛЬ КЛУБА)) на столичке прошьют!
  • 0

#15
Guess

Guess

    счастливый глава семейства

    • Сообщений 5235
  • Возраст: 41
  • Имя:Юра
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.10.2006

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 14:23

на астра-форуме отписался на этот счёт...я думаю, что есть смысл подождать...
"всё будет офигенно..." (с)

#16
zamalatb

zamalatb

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia b 1.5 Turbo
  •  
  • Регистрация: 13.03.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 15:02

на астра-форуме отписался на этот счёт...я думаю, что есть смысл подождать...

ну я думаю в ГМ не дураки работают)
Мне нравится, все готовы прошить без тестов проши от левых ЕДС, которые крутят движок на грани, а заводскую боятся))

Изменено: zamalatb, 10 Июнь 2009 - 15:03

  • 0

#17
DiDok

DiDok

    Прокуратор

    • Сообщений 3502
  • Возраст: 42
  • Имя:Олег
  • Город:хутір Житомир, львів'янин
  • Авто:Toyota Camry 40 3,5 V6
  •  
  • Регистрация: 06.06.2008

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 15:09

ну я думаю в ГМ не дураки работают)
Мне нравится, все готовы прошить без тестов проши от левых ЕДС, которые крутят движок на грани, а заводскую боятся))


"ліву" на гарнтійну машину я б точно не шив.
тільки що спілкувався з директором Житомирського дилера...нормальний чоловік до речі. він просто сказав, що спеца норрмального по ТЕХ2 в них немає, а ті двоє що є - то в них руки з жо... ростуть і порекомендував все що стосується програмної частини робити в іншому місті (іншого дилера). от і все. так що Львів привіт. Їду на батьківшину!
  • 0
ДАІ-ців боятися - за кермо не сідати!

#18
Tiefflieger

Tiefflieger

    tiefflieger-pro.de :-) tune 4 life

    • Сообщений 6062
  • Возраст: 45
  • Имя:SlavA
  • Город:Berlin
  • Авто:BMW E61
  •  
  • Регистрация: 13.07.2006

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 23:00

шейтесь обновлениями обязательно! ничего не будет плохого! это ж просто новый оф.софт
  • 0
tune 4 life...
оф. партнер: EDS-MOTORSPORT /// PIPERCROSS /// DBILAS DYNAMIC /// STEINMETZ /// FRIEDRICH MOTORSPORT ...

#19
Sab

Sab

    Авторитет

    • Сообщений 4046
  • Имя:Александр
  • Город:Город-герой Киев. Отрадный
  • Авто:ex-Vectra 2.2 MT
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 23:14

а для Z22SE подобного нету? :sm16:
  • 0

#20
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 23:37

хорошие новости, жду уже месяц т.к. у россиян шить начали эту прошивку чуть ранее
интересно скока денег для негарантийных? или это такая же операция как скажем прошивка изитроника?
сегодня тачка тупила ваще в край... тупо климат ее "душил" как никогда... обязательно прошьюсь, жаль что поздно - два летних сезона уже откатал со старой. но хорошо что все же сделали
  • 0

#21
Lexich

Lexich

    Пастырь

    • Сообщений 400
  • Возраст: 35
  • Имя:Алексей
  • Город:Запорожье
  • Авто:Astra - H Z16XE1 + EDS Phase1
  • Гос. номер:AP3318AX
  •  
  • Регистрация: 02.03.2009

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 23:59

я сегодня с кондишеном и немного загруженным багажником на второй передачи на небольшую горку с 2тыс оборотов заехать не смог, так что прошивать нужно это 100%, но вот чем, уже стоит подумать :sm16:

А если машина гарантийная, то точно они должны это сделать бесплатно, и на что мне упор делать чтобы они решили прошить?
  • 0
 CID + DVD90 + Европейские пружины + Штатный Би ксенон 

#22
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 11 Июнь 2009 - 00:40

А если машина гарантийная, то точно они должны это сделать бесплатно.... ?

Леша, не подколоть ради, просто в два часа ночи скучно стало, но твоя же подпись ухмыльнула :)

Извечная мечта получить что нибудь бесплатно, доведет вас до нищеты.....


ну а вообще - конечно бесплатно
если гарантийная машинка, само собой ;)

Изменено: loop, 11 Июнь 2009 - 00:41

  • 0

#23
DiDok

DiDok

    Прокуратор

    • Сообщений 3502
  • Возраст: 42
  • Имя:Олег
  • Город:хутір Житомир, львів'янин
  • Авто:Toyota Camry 40 3,5 V6
  •  
  • Регистрация: 06.06.2008

Опубликовано 11 Июнь 2009 - 07:31

Леша, не подколоть ради, просто в два часа ночи скучно стало, но твоя же подпись ухмыльнула :)
ну а вообще - конечно бесплатно
если гарантийная машинка, само собой ;)


хто у Львові прошиється - дайте знати де саме! :sm16:
  • 0
ДАІ-ців боятися - за кермо не сідати!

#24
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 11 Июнь 2009 - 07:39

А для XEP случайно никто прошивку не придумал новую? :sm16: А то до 3 тысяч ну вобще на месте стоит. :sm16:

#25
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубликовано 11 Июнь 2009 - 07:45

А для XEP случайно никто прошивку не придумал новую? :sm16: А то до 3 тысяч ну вобще на месте стоит. :sm15:

..У нас тогда все 175 т.км. простояла.. :sm16:
..Жека не утрируй...бушь узнавать узнай по поводу 1,4

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#26
Guess

Guess

    счастливый глава семейства

    • Сообщений 5235
  • Возраст: 41
  • Имя:Юра
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.10.2006

Опубликовано 11 Июнь 2009 - 07:48

прошивка конечно заводская но судя по отзывам на астра форуме, добавилась тяга на низах а после 3-х тысяч оборотов она "пропала"...кому нужно стартовать со светофора, кто постоянно ездит в горку с прицепом и людьми в салоне - тому может и есть смысл прошить...но я не уверен, что по трассе совершая обгон, с новой прошивкой будет лучше...ибо как раз во время обгона я чаще всего перехожу на пониженную...а если тяги после 3-х тысяч нет, то нафиг она мне такая заводская прошивка нужна? вот кто откает 1000 км на новой прошивке и скажет, что тяга на верхах вернулась, может и залью прошивку...а так, я лично спешить не буду...
"всё будет офигенно..." (с)

#27
DiDok

DiDok

    Прокуратор

    • Сообщений 3502
  • Возраст: 42
  • Имя:Олег
  • Город:хутір Житомир, львів'янин
  • Авто:Toyota Camry 40 3,5 V6
  •  
  • Регистрация: 06.06.2008

Опубликовано 11 Июнь 2009 - 07:54

прошивка конечно заводская но судя по отзывам на астра форуме, добавилась тяга на низах а после 3-х тысяч оборотов она "пропала"...кому нужно стартовать со светофора, кто постоянно ездит в горку с прицепом и людьми в салоне - тому может и есть смысл прошить...но я не уверен, что по трассе совершая обгон, с новой прошивкой будет лучше...ибо как раз во время обгона я чаще всего перехожу на пониженную...а если тяги после 3-х тысяч нет, то нафиг она мне такая заводская прошивка нужна? вот кто откает 1000 км на новой прошивке и скажет, что тяга на верхах вернулась, может и залью прошивку...а так, я лично спешить не буду...


при обгоні на трасі полюбому включаю третю якщо потрібна тяга.
  • 0
ДАІ-ців боятися - за кермо не сідати!

#28
zamalatb

zamalatb

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia b 1.5 Turbo
  •  
  • Регистрация: 13.03.2008

Опубликовано 11 Июнь 2009 - 08:07

А для XEP случайно никто прошивку не придумал новую? :sm16: А то до 3 тысяч ну вобще на месте стоит. :sm16:

я віше писал, єта же прошивка подходит и для XEP и XE1

короче седня разогнался до 120, пару раз, провалов при разгоне не наблюдал, ктсати тот кто о провалах писал на русском форуме ездит на XEP движке...
единственное реально увеличился расход на холостых, раньше без климата был 0,8 в час щяс 1.0, с климатом 1.2, щяс 1.4-1.5, но мне кажется это просто вначале так будет пока ЭБУ под вождение не подстроится..та и вообще давно забил на расход, мне нужно чтобы машина была резвая а насчет бенза - fuck fuel economy)))
  • 0

#29
Guess

Guess

    счастливый глава семейства

    • Сообщений 5235
  • Возраст: 41
  • Имя:Юра
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.10.2006

Опубликовано 11 Июнь 2009 - 08:19

Игорь, будем ждать пока откатаешь пару сотен км чтобы стало всё на свои места...
"всё будет офигенно..." (с)

#30
DiDok

DiDok

    Прокуратор

    • Сообщений 3502
  • Возраст: 42
  • Имя:Олег
  • Город:хутір Житомир, львів'янин
  • Авто:Toyota Camry 40 3,5 V6
  •  
  • Регистрация: 06.06.2008

Опубликовано 11 Июнь 2009 - 08:25

а насчет бенза - fuck fuel economy)))


+++++++++ :sm16:
  • 0
ДАІ-ців боятися - за кермо не сідати!

#31
zamalatb

zamalatb

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia b 1.5 Turbo
  •  
  • Регистрация: 13.03.2008

Опубликовано 11 Июнь 2009 - 08:33

Игорь, будем ждать пока откатаешь пару сотен км чтобы стало всё на свои места...

вообщем я думаю как доеду на фестиваль в Киев все уже настроится) а там кто хочет может затестить))
  • 0

#32
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 11 Июнь 2009 - 08:35

даже если тяги после 3тыс оборотов стало меньше (хотя скажите с чего ей стать меньше?) -- я бы все равно прошился. Хоть межгорода у меня и много, но 80% это езда по столице и рабочий диапазон 1.5-3тыс оборотов, а именно тут она и удушена, именно в этом диапазоне все мои разгоны и ускорения, и тяги ну не хватает 100% при работающем на полную кондиционере
Отпишитесь кто-то по наличию апдейта прошивки у киевских дилеров если будете узнавать ;)
  • 0

#33
DiDok

DiDok

    Прокуратор

    • Сообщений 3502
  • Возраст: 42
  • Имя:Олег
  • Город:хутір Житомир, львів'янин
  • Авто:Toyota Camry 40 3,5 V6
  •  
  • Регистрация: 06.06.2008

Опубликовано 16 Июнь 2009 - 12:44

ну що львівяни, ніхто не прошивався до цього часу новою прогою??? в пятницю їду на львів!!!!!
  • 0
ДАІ-ців боятися - за кермо не сідати!

#34
Zahar

Zahar

    Авторитет

    • Сообщений 1147
  • Имя:З
  •  
  • Регистрация: 15.04.2006

Опубликовано 19 Июнь 2009 - 13:42

а на 16ХЕР случайно никто не прошивался? да, до 3х тыс слабо едет совсем... но если эта прошивка увеличивает момент на низах за счет снижения его в дальнейшем диапазоне, а еще и расход увеличивает, то них она нужна такая... :sm18:
  • 0

#35
sasha_vasilkov

sasha_vasilkov

    Пастырь

    • Сообщений 359
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Васильков
  • Авто:АstraG была, Пежо309 была, Октавия 1.9тди была, Митсубиси Л200
  •  
  • Регистрация: 02.01.2007

Опубликовано 19 Июнь 2009 - 16:38

а на 16ХЕР случайно никто не прошивался? да, до 3х тыс слабо едет совсем... но если эта прошивка увеличивает момент на низах за счет снижения его в дальнейшем диапазоне, а еще и расход увеличивает, то них она нужна такая... :sm30:

врядли будет снижение на высоких оборотах, просто на фоне возросшего подхвата на низах, работа на верхах кажется хуже.
а на z14xep случаем нету новой?? а то внизу, с кондишеном особено, невозможно передвигаться????
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых