Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Анти-Tuning & Анти-Stylingв этой теме мы будем обсуждать почему НЕ НАДО тюнить и стайлить машины


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
268 ответов в теме

#71
Enjoy

Enjoy

    Західноукраїнський буржуазний націоналіст - франкофіл

    • Сообщений 6990
  • Возраст: 61
  • Имя:Олеcь
  • Город:Луцьк
  • Авто:Левеня
  •  
  • Регистрация: 18.04.2007

Опубликовано 12 Январь 2010 - 11:31

Интересная тема.
С удовольствием почитал.
Мне кажется вполне закономерным, что стартанул её именно Слава.
Исследование веяний рынка - очень правильный подход!
Я даже не задумывался на тем, что движет мною, когда я претворяю в жизнь очередную свою придумку относительно очередной машины... Как правило, это прежде всего желание не быть "как все"! Чуть-чуть добавить машине агрессивности, чуть-чуть стиля, чуть больше практичности и удобства... Всегда боялся перегнуть палку и чтобы стиль не стал жлобством.
  • 0
Я так люблю свою країну і так ненавиджу цю державу....

Я симпатизую "СВОБОДІ"...Розмовляю і пишу українською... То може я ФАШИСТ???

Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#72
Tiefflieger

Tiefflieger

    tiefflieger-pro.de :-) tune 4 life

    • Сообщений 6062
  • Возраст: 45
  • Имя:SlavA
  • Город:Berlin
  • Авто:BMW E61
  •  
  • Регистрация: 13.07.2006

Опубликовано 12 Январь 2010 - 16:52

Интересная тема.
С удовольствием почитал.





Саша, очень рад, что ты прочел да еще и с удовольствием - не зря я значит кнопал по клаве ))))))))))
  • 0
tune 4 life...
оф. партнер: EDS-MOTORSPORT /// PIPERCROSS /// DBILAS DYNAMIC /// STEINMETZ /// FRIEDRICH MOTORSPORT ...

#73
Golubenko

Golubenko

    Авторитет

    • Сообщений 1606
  • Возраст: 54
  • Имя:Виктор
  • Город:Дніпро
  • Авто:Грузовик Витя Дыррррр МВ Pepper Red VW Polo 6R у любимой жены
  •  
  • Регистрация: 17.12.2007

Опубликовано 12 Январь 2010 - 17:01

Если машина не новая!

Для меня тюнинг - это прежде всего хорошее состояние машины.
А то начинают некоторые тюнинговать - а машина вся гнилая, кривая и в шпатлевке....

Можно нормально сделать кузов, покрасить хорошо, поставить диски красивые.......
и уже тюнинга не надо!
ИМХО конечно...



:sm16:


Если машина не новая!

+100
  • 0

#74
Alex-sk

Alex-sk

    Частый гость

    • Сообщений 18
  • Имя:Александр
  • Авто:Nubira I 1,6 в прошлом Вектра 1.8i
  •  
  • Регистрация: 14.01.2010

Опубликовано 14 Январь 2010 - 15:17

Хотел просто поблагодарить автора за грамотно изложенный материал.

Вывод у каждого хозяина в любом случае будет свой (делать/не делать), исходя из его личных приоритетов. Но строить выводы важно на правильном понимании технической стороны, на не догадках и гаражных байках.
  • 0

#75
Gagarin_84

Gagarin_84

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 14.08.2009

Опубликовано 24 Январь 2010 - 14:48

Какая интересная тема :icon_mrgreen: Но по-моему здесь много людей все таки очень тяжело различают стайлинг и тюнинг это ИМХО. Например было написано про 17 и большие катки, когда ставится литье то да это стайлинг из-за которого авто медленнее разгоняется, больше кушает, убивает подвеску ну и один плюс+ больше макс скорость:) а если взять эти же 17-ки но ковку? Она будет легче литья, принесет много плюсов, не потеряет динамику и скушает больше денюжек. тут кто то написал про сабвуфер и мультимедиа...по-моему это тоже к тюнингу мало отношения имеет. Тюнинг, по-моему, это когда у тебя есть авто для повседневной езды, и есть отдельное авто для тюнинга к которому ты подходишь радикально-строишь мотор и впуск-выпуск, коробку и тормоза, потом подвеску и ходовку, выкидываешь салон-ставишь один или два ковша, т.е. добиваешся максимальной отдачи от автомобиля чтобы выигрывать секунды на треке, драге, дрифте либо под что строится машина. Но к сожалению выложив кучу денег в тюнинг любого авто. Обернешся назад ты потратил много денег добился чего хотел, прикинул и на эту же сумму денег ты мог купить какой-то серийный авто с такими же характеристиками:)вот это главная особенность тюнинга. А стайлинг это реснички, литье, тюнинг фонари, винилы и т.д. это для тех кто очень хочет выделится из "серой" массы себе подобных не вобиду никому...цыганщина :sm16: .
з.ы. когда стану побогаче обязательно куплю себе какого то корча типа ВВ Гольф 1 или Гольф 2 или БМВ Е30 или Опелек кадет, рекорд-и буду его реставрировать делать авто выходног дня. Чтобы был в состоянии как с завода...
  • 0

#76
Tiefflieger

Tiefflieger

    tiefflieger-pro.de :-) tune 4 life

    • Сообщений 6062
  • Возраст: 45
  • Имя:SlavA
  • Город:Berlin
  • Авто:BMW E61
  •  
  • Регистрация: 13.07.2006

Опубликовано 24 Январь 2010 - 15:12

Хотел просто поблагодарить автора за грамотно изложенный материал.

Вывод у каждого хозяина в любом случае будет свой (делать/не делать), исходя из его личных приоритетов. Но строить выводы важно на правильном понимании технической стороны, на не догадках и гаражных байках.


спасибо и вам!


если возникнут вопросы - постараюсь ответить на них в силу своих знаний и развеять гаражные мифы  :sm16:



Какая интересная тема :icon_mrgreen: Но по-моему...


ковка действительно имеет множество плюсов, за исключением одной особенности: очень сложно подобрать красивый дизайн дисков.


позволю возразить, что тюнинг - все же - это не только постройка экстремального болида с ковшами и т.д. - это улучшение/настройка автомобиля под нужды и цели его владельца и если владельцу хочется ездить на машине каждый день, то можно улучшить те части, которые хочется: пружины, тормоза, мощность или что-либо иное...



...Обернешся назад ты потратил много денег добился чего хотел, прикинул и на эту же сумму денег ты мог купить какой-то серийный авто с такими же характеристиками:)вот это главная особенность тюнинга.


так все и есть: как показывает практика, вложения денег в такое хобби как тюнинг - практически никогда не окупаются финансово, это больше нужно для души



А стайлинг это реснички, литье, тюнинг фонари, винилы и т.д. это для тех кто очень хочет выделится из "серой" массы себе подобных не вобиду никому...цыганщина .


такое мнение тоже имеет право на существование, по поводу цыганщины - все зависит от эстетического вкуса дизайнеров того ателье, чью продукцию приобретает хозяин машины. стайлинг - это изменение/улучшение/иногда ухудшение вида интерьера или экстерьера автомобиля.
  • 0
tune 4 life...
оф. партнер: EDS-MOTORSPORT /// PIPERCROSS /// DBILAS DYNAMIC /// STEINMETZ /// FRIEDRICH MOTORSPORT ...

#77
Gagarin_84

Gagarin_84

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 14.08.2009

Опубликовано 24 Январь 2010 - 23:55

ковка действительно имеет множество плюсов, за исключением одной особенности: очень сложно подобрать красивый дизайн дисков.

ИМХО для для тюнинга красивый дизайн-это второе, с ковкой сталкивался только фирмы ВСМПО на зубила, тех характеристики хорошие и дизайн тоже очень ничего. По-моему у них есть размеры еще и для других авто но какая разболтовка, вылет и т.д. я не помню

позволю возразить, что тюнинг - все же - это не только постройка экстремального болида с ковшами и т.д. - это улучшение/настройка автомобиля под нужды и цели его владельца и если владельцу хочется ездить на машине каждый день, то можно улучшить те части, которые хочется: пружины, тормоза, мощность или что-либо иное...

Сорри конечно но я все таки считаю должно быть или/или т.е. стайлинг/тюнинг. Если человек решил увеличить мощность двигателя, а динамику чтобы быстрее разгонятся?-КПП, ГП. колеса, а останавливатся ?-тормоза, а нагрузка на ходовку и кузов и т.д....Увеличить только мощность двигателя большого КПД динамике авто не принесет. Мне кажется поставить только низике пружины и больше ничего не сделать то это и есть самый настоящий стайлинг...потому что ныне модно. Помните как раньше Явы задирали и зубила).
Все таки хочется чтобы мы подходили к вопросу тюнинга радикально. Решил значит все обдирай салон, вваривай каркас и т.д....не решил то делай стайлинг тапки побольше белого цвета, реснички на фары, молдинги там...и т.д:) дешевле будет и машинки такие на рынке любят:)
  • 0

#78
Tiefflieger

Tiefflieger

    tiefflieger-pro.de :-) tune 4 life

    • Сообщений 6062
  • Возраст: 45
  • Имя:SlavA
  • Город:Berlin
  • Авто:BMW E61
  •  
  • Регистрация: 13.07.2006

Опубликовано 25 Январь 2010 - 01:06

Сорри конечно но я все таки считаю должно быть или/или т.е. стайлинг/тюнинг.


В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли



Из пьесы «Дядя Ваня» (1897) Антона Павловича Чехова (1860—1904), слова доктора Астрова (действ. 2).

Антон Палыч реально шарил!



...Мне кажется поставить только низике пружины и больше ничего не сделать то это и есть самый настоящий стайлинг...потому что ныне модно. ...

именно пружины дадут улучшенное управление, и убавят комфорт и плавность хода.
  • 0
tune 4 life...
оф. партнер: EDS-MOTORSPORT /// PIPERCROSS /// DBILAS DYNAMIC /// STEINMETZ /// FRIEDRICH MOTORSPORT ...

#79
nero

nero

    йоулупукки

    • Сообщений 7497
  • Возраст: 41
  • Имя:no name
  • Город:Киев
  • Авто:з інтеркулером
  •  
  • Регистрация: 08.02.2007

Опубликовано 28 Январь 2010 - 13:13

тюненХ
  • 0

098.689.31.35  


#80
Razum

Razum

    Поселенец

    • Сообщений 121
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Zafira B
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 28 Январь 2010 - 13:19


Тюненх это замечательно :blush2:

Изменено: Razum, 28 Январь 2010 - 13:21

  • 0

#81
nero

nero

    йоулупукки

    • Сообщений 7497
  • Возраст: 41
  • Имя:no name
  • Город:Киев
  • Авто:з інтеркулером
  •  
  • Регистрация: 08.02.2007

Опубликовано 28 Январь 2010 - 14:11

епт..а чачем 4 ???
  • 0

098.689.31.35  


#82
Лысый

Лысый

    Буревестник ищущий бурю.

    • Сообщений 5193
  • Возраст: 49
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,кардачи
  • Авто:very fast
  • Гос. номер:Лысый
  •  
  • Регистрация: 19.02.2009

Опубликовано 29 Январь 2010 - 21:26

епт..а чачем 4 ???

шо бы завидовали :blink:
  • 0
Размещенное изображениеРазмещенное изображение OPEL CLUB FEST 2012 - нам 10 лет!!!
0672142120. 066-348-98-15 МТС Размещенное изображение589665260Размещенное изображениеHansat5

#83
Razum

Razum

    Поселенец

    • Сообщений 121
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Zafira B
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 01 Февраль 2010 - 22:20

епт..а чачем 4 ???


их 5 :sm17_2: :sm12_: :sm13_:
  • 0

#84
Tiefflieger

Tiefflieger

    tiefflieger-pro.de :-) tune 4 life

    • Сообщений 6062
  • Возраст: 45
  • Имя:SlavA
  • Город:Berlin
  • Авто:BMW E61
  •  
  • Регистрация: 13.07.2006

Опубликовано 03 Февраль 2010 - 15:25

епт..а чачем 4 ???


дык этож "аэродинамический стабилизатор курсовой устойчивости", чтобы распределять воздушный поток на запредельных скоростях - в общем типа киля у яхты, только 4 штуки


:sm11:
  • 0
tune 4 life...
оф. партнер: EDS-MOTORSPORT /// PIPERCROSS /// DBILAS DYNAMIC /// STEINMETZ /// FRIEDRICH MOTORSPORT ...

#85
Kyiv

Kyiv

    Авторитет

    • Сообщений 1769
  • Имя:I
  • Город:obolon.kiev.ua
  • Авто:есть
  •  
  • Регистрация: 26.07.2007

Опубликовано 28 Февраль 2010 - 20:09

Народ как такое может не нравиться? :sm16: :prv03:
http://www.youtube.c...E...PL&index=22
  • 0

Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень и свою неуверенность.

 


#86
visitor

visitor

    о_О

    • Сообщений 3141
  • Возраст: 39
  • Имя:Макс
  • Город:парящий на крыльях
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 28 Февраль 2010 - 20:19

Штаймец...мммм...прелесть :prv03:
  • 0
Когда зароешься по уши в дерьмо даже небольшой глоток чистоты может вытащить из той навозной кучи в которую превратилась твоя жизнь.

#87
Maxi_Tuning

Maxi_Tuning

    Авторитет

    • Сообщений 802
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:GTC был, сейчас корейский турботрактор
  •  
  • Регистрация: 14.12.2007

Опубликовано 28 Февраль 2010 - 20:36

Улыбнули Шевики))
Вот ещё монстры

Прикрепленные файлы:


  • 0

#88
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 01 Март 2010 - 17:21

Улыбнули Шевики))
Вот ещё монстры


Так то по ходу еще и таксер!
  • 0

#89
andlastovkin

andlastovkin

    Частый гость

    • Сообщений 37
  • Имя:Андрей
  • Город:Одесса,
  • Авто:opel omega b mv6 АКПП 1997
  • Гос. номер:ВН1661АI
  •  
  • Регистрация: 25.03.2009

Опубликовано 03 Март 2010 - 17:36

Штаймец...мммм...прелесть :sm13_:



Единственный действительно нормальный авто, ну да ладно Steinmetz, есть там парочка хорошиньких Irmscher... Остальное прошу прощения барахло. мммм что за шрифт такой???
  • 0
Размещенное изображение
097 5(три ноля)936

#90
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 03 Март 2010 - 18:14

Единственный действительно нормальный авто, ну да ладно Steinmetz, есть там парочка хорошиньких Irmscher... Остальное прошу прощения барахло. мммм что за шрифт такой???


Ща придет много людей и закидают чем нибудь тяжелым :sm18: :sm16:
ps а где это у Штаймеца есть парочка хороших Имшеров :sm16: :sm16:
  • 0

#91
andlastovkin

andlastovkin

    Частый гость

    • Сообщений 37
  • Имя:Андрей
  • Город:Одесса,
  • Авто:opel omega b mv6 АКПП 1997
  • Гос. номер:ВН1661АI
  •  
  • Регистрация: 25.03.2009

Опубликовано 03 Март 2010 - 18:37

Ща придет много людей и закидают чем нибудь тяжелым :sm13_: :sm13_:
ps а где это у Штаймеца есть парочка хороших Имшеров :sm13_: :sm13_:



Всё правильно я нанисал, мухи отдельно от котлет... в том ролике по моему пятый очень хороший представитель от Steinmetz, ну и дальше уже не считал какие по счёту замечательные, и достойные Irmscher... Да что такое со шрифтом чьёрт побъери :nono:
  • 0
Размещенное изображение
097 5(три ноля)936

#92
operator

operator

    Частый гость

    • Сообщений 19
  • Возраст: 39
  • Имя:valik
  • Город:Киев
  • Авто:Corsa
  •  
  • Регистрация: 15.05.2010

Опубликовано 25 Май 2010 - 09:51

Может топик немножко устарел, но я все-таки хочу поделиться с вами этим безумием русского тюнинга :sm13_: :sm13_: http://steer.ru/arch...3/16/011377.php - теперь я понимаю, почему русских боятся :sm3:
  • 0

#93
Tiefflieger

Tiefflieger

    tiefflieger-pro.de :-) tune 4 life

    • Сообщений 6062
  • Возраст: 45
  • Имя:SlavA
  • Город:Berlin
  • Авто:BMW E61
  •  
  • Регистрация: 13.07.2006

Опубликовано 17 Июнь 2010 - 00:37

этот топик не устареет ))))))))))

ну что, господа тюнеры и стайлеры, рассказывайте как вам катается на 17,18 или 19 колесах, хотя знаю я одного эксклюзивиста, чей опель давит на ямы украинского асфальта 20-ми катками )))))))))))
  • 0
tune 4 life...
оф. партнер: EDS-MOTORSPORT /// PIPERCROSS /// DBILAS DYNAMIC /// STEINMETZ /// FRIEDRICH MOTORSPORT ...

#94
Miller

Miller

    Авторитет

    • Сообщений 1268
  • Возраст: 39
  • Имя:Серёжа Пятницкий
  • Авто:OVC
  •  
  • Регистрация: 02.06.2008

Опубликовано 17 Июнь 2010 - 06:47

на 18х пока полет нормальный )))
  • 0

irmscher-logo.png


#95
ValeriyZ

ValeriyZ

    Житель

    • Сообщений 167
  • Возраст: 39
  • Имя:Валерий
  • Город:Одесса
  • Авто:Opel Astra G, Z14ХЕ
  • Гос. номер:10155ок
  •  
  • Регистрация: 01.07.2009

Опубликовано 21 Июль 2010 - 15:28

Астра Г, 16 катки, легкий и красивый прямоток!..Все класс!)))
  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#96
Maxi_Tuning

Maxi_Tuning

    Авторитет

    • Сообщений 802
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:GTC был, сейчас корейский турботрактор
  •  
  • Регистрация: 14.12.2007

Опубликовано 06 Август 2010 - 11:37

...

Прикрепленные файлы:


Изменено: Maxi_Tuning, 06 Август 2010 - 11:50

  • 0

#97
r-tuning

r-tuning

    Частый гость

    • Сообщений 12
  • Возраст: 39
  • Имя:Макс
  • Город:г. Луцк
  •  
  • Регистрация: 11.01.2009

Опубликовано 06 Август 2010 - 16:53

Примерка
С 13" заводских
Размещенное изображение
на 17" ковка
Размещенное изображение
  • 0
тут я живу...
R-TUNING.COM.UA
TUNING-R.COM

#98
Павел2

Павел2

    Начавший говорить

    • Сообщений 3
  • Имя:Павел
  • Авто:SY Actyon
  •  
  • Регистрация: 22.10.2010

Опубликовано 22 Октябрь 2010 - 18:29

Добрый день!

Год назад на Актион (месяц из салона – некрашеная!) в Автомагии поклеили пленку с рисунком на капот.

На прошлой неделе их мастер при снятии пленки нарушил технологию (не прогрел пленку) и сорвал ее вместе с лаком.

Теперь они говорят, что авто красилось (??!!) и не хотят компенсировать ущерб. Приезжал мастер с прибором измерения лакокрасочного покрытия и подтвердил, что машина не красилась!

Так что думайте!
  • 0

#99
Zлой

Zлой

    Авторитет

    • Сообщений 2817
  • Возраст: 45
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет
  •  
  • Регистрация: 17.07.2009

Опубликовано 14 Ноябрь 2010 - 01:52

Примерка
С 13" заводских на 17" ковка

размеры дисков ценнег!почем?
на кадетта в тему будет

Изменено: Директор, 24 Декабрь 2010 - 21:43
Злостный оверквотинг

  • 0

Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(точка невозврата) F-16 винтовая блока н586ет 56rus
Мицубиси Галант V6-2.5L  "Ветер" т666тт 56rus

ямаха 600


#100
ZIPPO_PRO

ZIPPO_PRO

    Говорящий редко

    • Сообщений 8
  • Имя:Саша
  • Город:Харьков,Одесская
  • Авто:ВАЗ-21013
  •  
  • Регистрация: 22.11.2010

Опубликовано 24 Ноябрь 2010 - 10:45

белая ковка! :sm11: :sm10:
  • 0

#101
maygoor

maygoor

    Авторитет

    • Сообщений 1037
  • Возраст: 42
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.04.2007

Опубликовано 28 Ноябрь 2010 - 23:37

Улыбнули Шевики))
Вот ещё монстры

интересно стало, что там спереди :sm13_:
и чёто мне кажется, на торпедо обязательно должна быть корона :sm16:

Добрый день!

Год назад на Актион (месяц из салона – некрашеная!) в Автомагии поклеили пленку с рисунком на капот.

На прошлой неделе их мастер при снятии пленки нарушил технологию (не прогрел пленку) и сорвал ее вместе с лаком.

Теперь они говорят, что авто красилось (??!!) и не хотят компенсировать ущерб. Приезжал мастер с прибором измерения лакокрасочного покрытия и подтвердил, что машина не красилась!

Так что думайте!


этот вопрос в ЭТОЙ теме умрет.
создавайте отдельную тему :sm16:

вот еще экземпляры :sm16:
Размещенное изображение
Размещенное изображение
Размещенное изображение
Размещенное изображение

Изменено: maygoor, 28 Ноябрь 2010 - 23:29

  • 0

#102 Guest_Ivdioni_*

Guest_Ivdioni_*
    • Сообщений 0
    Вопрос Пожарнику: можно ли установить каркас без сварочных работ?

    То же присматриваю каркас на fvd.de в принципе не дорого 300-500 евро, не хотелось только сваркой машину портить.

    Насчет эксклюзивности 968 не согласен, не знаю как в Украине, а в России живых 968 не больше 5, считая и тот, что на автору очень дешево продается- 12200 долл
    P.S. Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!! Успехов вам в работе и в личной жизни.

#103
Wall-e

Wall-e

    Авторитет

    • Сообщений 2667
  • Возраст: 38
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Kia Ceed SW crdi, OOA 2.3 D
  •  
  • Регистрация: 22.12.2008

Опубликовано 23 Декабрь 2010 - 17:16

Размещенное изображение
  • 0
Размещенное изображение

#104
Maxi_Tuning

Maxi_Tuning

    Авторитет

    • Сообщений 802
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:GTC был, сейчас корейский турботрактор
  •  
  • Регистрация: 14.12.2007

Опубликовано 24 Декабрь 2010 - 09:31

Размещенное изображение

Да... видали мы этого зверя :love_opel:
  • 0

#105
Maxim Radetsky

Maxim Radetsky

    Не Лексус, но ездит!

    • Сообщений 10378
  • Возраст: 39
  • Имя:Max
  • Город:Почти Киев(Буча)
  • Авто:Японское
  •  
  • Регистрация: 21.07.2010

Опубликовано 24 Декабрь 2010 - 09:34

все время забываю выложить этого красавца

Ну если учесть что это москвич, то неплохо. ИМХО. (но бризговики конечно явно портят картину)
  • 0

ab278423.gif

 




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых