174 ответов в теме

[FREeMEN_XL]

также 60 тик для ланоса не есть пробег большой.

+1
Я б С этой машиной не связывался!

Изменено: FREeMEN_XL, 05 Январь 2010 - 20:33

[bazl]

Я когда свою машинку покупал, так столько нервов себе попортил, ночами не спал, кстати продавать както было проще чем покупать. Представляю твое состояние и бессонные ночи!!!

Так деду-продавцу вообще походу хреново, шо аж в больницу слег...

[Tabib]

Тут ещё фигня меня волнует Это ж полюбому нада её будет переоформлять
Как-то ссыкотно у такого деда , который купил тачку, поставил её в гараж и любовался 12 лет не выезжая, покупать
по доверености

[bazl]

Tabib, таки стремно, можешь потом и сам 12 лет на нее любоваться в гараже и не ездить...

[Alexandros15]

Тут сериалом "Санта Барбора " попахивает. Смотри что-бы дед про тебя после больнички не забыл . Бери начинай пока дед в больничке его бабку катать на машинку - она-же законная хозяйка. Бери ключи и посмотри машинку с бабкой пока дед подлечится определишься и нам кое-какие фото выложишь.

[Tabib]

Тут сериалом "Санта Барбора " попахивает. Смотри что-бы дед про тебя после больнички не забыл . Бери начинай пока дед в больничке его бабку катать на машинку - она-же законная хозяйка. Бери ключи и посмотри машинку с бабкой пока дед подлечится определишься и нам кое-какие фото выложишь.

Ага Вчера звонил в очередной раз деду. Вродь живой, даже выздоравливает.
Конечно выложу фоты, мож даже фильмец сниму про деда и его тачку которую он сгноил в гараже

[Gluk_xxx]

мож даже фильмец сниму про деда и его тачку которую он сгноил в гараже

Это будет блогбастер года, 100 % 

[Ignac]

Ага Вчера звонил в очередной раз деду. Вродь живой, даже выздоравливает.
Конечно выложу фоты, мож даже фильмец сниму про деда и его тачку которую он сгноил в гараже

Tabib та сходи уже с Хозяйкой в гараж и посмотри машинку!
И фотки сделай!!!
а то запарил уже

[Tabib]

Tabib та сходи уже с Хозяйкой в гараж и посмотри машинку!
И фотки сделай!!!
а то запарил уже

А меня думаете он не запарил Там очень всё сложно. Тока дед имеет тайный ключ от гаража

[Respect]

Тут ещё фигня меня волнует Это ж полюбому нада её будет переоформлять
Как-то ссыкотно у такого деда , который купил тачку, поставил её в гараж и любовался 12 лет не выезжая, покупать
по доверености

Алекс, ну йоптель....
ну скока раз уже писали про доверки?!!!
тем более ты говоришь, что дед с головой не того... а значит он будет по пацанячему принципу - пацан слово дал, пацан хозяин своего слова! а значит захотел - и забрал его!
отменит он доверку к примеру и что потом?
ну или не доведи навернется, прийдет к тебе исполнитель и скажет - вы уж извините меня пожалуйста, но машина по наследству передаётся внуку дедушки, верните маишну в течении 3 дней

Тут сериалом "Санта Барбора " попахивает.

ага, еще меня перегонит по количеству страниц )))

[vlad9201]

ну скока раз уже писали про доверки?!!!

100-пудово... не надо доверенностей, может вылезти боком... особенно, если у деда в натуре тараканы стадами носятся...

[Respect]

100-пудово... не надо доверенностей, может вылезти боком... особенно, если у деда в натуре тараканы стадами носятся...

отож...
так тем более писали ж уже на первых страницах (Володь, вроде твои посты даже были), что теоретически можно признать деда недееспособным и даже официальную куплю продажу опротестовать, не говоря уже о доверке

и когда уже у нас люди перестанут вестись на копеечную экономию?...

[vlad9201]

Володь, вроде твои посты даже были

были-были, Скрип подразнил

[PiVo]

кажный день же как было: пришел в теплый гараж, ручку дернул, сел, баранку погладил, педальки понажимал... а потом "чета я очкую" (с.) и пошел на маршрутко...

[PiVo]

... А дед сцуко в больнице до сих пор

А в какой больничке дед? Может дед готовится к признанию его не вменяемым?

Тут ещё фигня меня волнует Это ж полюбому нада её будет переоформлять
Как-то ссыкотно у такого деда , который купил тачку, поставил её в гараж и любовался 12 лет не выезжая, покупать
по доверености

У моего отца была такая история лет 15 назад. Каким то макаром он нарыл шестерку в хорошем состоянии (год уже не помню), пробег несколько тысяч, хранение гаражное. Продавала жена хозяина.
Батя купил, причем, вроде, через биржу и указал там какие то копейки. Годик где-то покатались мы на ней. Машинка знатная была конечно!
Потом всплыла история! Оказывается!
Хозяин пахал на севере всю жизнь, зарабатывал на свою мечту - шестерку. Вернулся на Украину, поставил в гараж, катался редко, в основном любовался. А как плохо ему стало (что-то с сердцем), жена решила, что все уже - не выкарабкается и решила продать. А он выкарабкался, приходит в гараж, а там пусто, ему чуть опять не поплохело. Короче, не вдаваясь в подробности (были и угрозы по телефону и слезы с соплями...) пришлось вернуть машину. Деньги назад получили не все, т.к. жена уже успела потратить часть денег. Клялась и божилась вернуть позже недостачу.
Уже полтора десятка лет прошло, до сих пор ждем этих денег. Но, в общем, можно считать, что все обошлось благополучно.

Алекс, ну йоптель....
ну скока раз уже писали про доверки?!!!
...

А можно для меня ссылочек кинуть на самые толковые темы по этому вопросу, а то езжу с этой бумажкой, да еще у не совсем чистого на руку дядьки взял машину...
сорри за офтоп, но я не дружу с поиском на этом сайте

[Respect]

А можно для меня ссылочек кинуть на самые толковые темы по этому вопросу, а то езжу с этой бумажкой, да еще у не совсем чистого на руку дядьки взял машину...
сорри за офтоп, но я не дружу с поиском на этом сайте

зачем сылки, вот тебе реальные варианты развития событий:
1) чувак передумал и отозвал доверку
2) чувака не стало, машина ушла по наследству и с этой доверкой можно в тувалет сходить
3) чувак взял кредит, но нету чем платить, имущество арестовано, как думаешь - кому ты отдашь машину?
4) чувак влетел в кого то, на имущество опять таки накладывают арест - машина уходит
5) ты потерял документы, а чувак заартачился с восстановлением доверки... беги доказывай что ты купил...
еще перечислять? или хватит?

по доверке моно покупать жигули/москвичи ценой до 2 куе, но аж никак не машины сколь нибудь нормально стоящие

[Skorpion3G]

зачем сылки, вот тебе реальные варианты развития событий:
1) чувак передумал и отозвал доверку
2) чувака не стало, машина ушла по наследству и с этой доверкой можно в тувалет сходить
3) чувак взял кредит, но нету чем платить, имущество арестовано, как думаешь - кому ты отдашь машину?
4) чувак влетел в кого то, на имущество опять таки накладывают арест - машина уходит
5) ты потерял документы, а чувак заартачился с восстановлением доверки... беги доказывай что ты купил...
еще перечислять? или хватит?

по доверке моно покупать жигули/москвичи ценой до 2 куе, но аж никак не машины сколь нибудь нормально стоящие

Ну а если с хозяина брать расписку что он тебе ее продал, это вам не вариант, причом щас есть доверки на всю жизнь!  Взял себе такую справочку и катайся себе спокойно!!! Хотя в нашей стране с её дурацкими законами всякая Бяка может быть! 

Изменено: Skorpion3G, 08 Январь 2010 - 09:51

[Respect]

Ну а если с хозяина брать расписку что он тебе ее продал, это вам не вариант, причом щас есть доверки на всю жизнь!  Взял себе такую справочку и катайся себе спокойно!!! Хотя в нашей стране с её дурацкими законами всякая Бяка может быть! 

Юра, щас прийдут спецы-юристы и растолкуют всё грамотно, а я скажу по простому - ПРОДАЖИ ПО ДОВЕРКЕ НЕТУ!!!
Если ты продал - заплати налог, перерегистрируй
Доверенность - это документ на оперативное владени в принципе, если генералка - то с возможностью продажи, НО она не дает права собственности на имущество.
т.е. хозяин остается прежний и он может изменить своё желание доверять тебе управлять ЕГО имуществом, попросту говоря - отозвать доверенность

Изменено: Respect, 08 Январь 2010 - 10:54

[PiVo]

зачем сылки, вот тебе реальные варианты развития событий:
1) чувак передумал и отозвал доверку
2) чувака не стало, машина ушла по наследству и с этой доверкой можно в тувалет сходить
3) чувак взял кредит, но нету чем платить, имущество арестовано, как думаешь - кому ты отдашь машину?
4) чувак влетел в кого то, на имущество опять таки накладывают арест - машина уходит
5) ты потерял документы, а чувак заартачился с восстановлением доверки... беги доказывай что ты купил...
еще перечислять? или хватит?

по доверке моно покупать жигули/москвичи ценой до 2 куе, но аж никак не машины сколь нибудь нормально стоящие

В общем то я представляю какие проблемы могут быть со стороны "продавца", но у меня есть некоторые нюансы, почему я не хочу переоформлять эту машину. Тем более, что отдал я "продавцу" именно до 2 куе. Правда потом (за последние 2 года) я вложил в нее еще 2 куе и по хорошему еще столько же нужно.
Меня больше интересуют отношения с ДАИльщиками. Раньше, вроде, нужно было временный техталон оформлять, а потом МинЮст, вроде, дал доступ ДАИльщикам к базам доверенностей и этот врменный техталон уже не нужно иметь. Короче не понятно как себя вести при встрече с гайцами.

Ну а если с хозяина брать расписку что он тебе ее продал, это вам не вариант, причом щас есть доверки на всю жизнь!  Взял себе такую справочку и катайся себе спокойно!!! Хотя в нашей стране с её дурацкими законами всякая Бяка может быть! 

На сколько я знаю, максимальный срок доверенности - 5 лет. Ну а если хочешь иметь документ, который подтверждает факт получения денег "продавцом" (что, в принципе, разумно), то это нужно делать у нотариуса, в присутствии свидетелей. В общем процедура достаточно громоздкая и не всегда оправдана.

Юра, щас прийдут спецы-юристы и растолкуют всё грамотно, а я скажу по простому - ПРОДАЖИ ПО ДОВЕРКЕ НЕТУ!!!
Если ты продал - заплати налог, перерегистрируй
Доверенность - это документ на оперативное владени в принципе, если генералка - то с возможностью продажи, НО она не дает права собственности на имущество.
т.е. хозяин остается прежний и он может изменить своё желание доверять тебе управлять ЕГО имуществом, попросту говоря - отозвать доверенность

+1

[vlad9201]

Юра, щас прийдут спецы-юристы и растолкуют всё грамотно, а я скажу по простому - ПРОДАЖИ ПО ДОВЕРКЕ НЕТУ!!!
Если ты продал - заплати налог, перерегистрируй
Доверенность - это документ на оперативное владени в принципе, если генералка - то с возможностью продажи, НО она не дает права собственности на имущество.
т.е. хозяин остается прежний и он может изменить своё желание доверять тебе управлять ЕГО имуществом, попросту говоря - отозвать доверенность

а че там растолковывать, если ты все сказал

ПРОДАЖИ по доверенности НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Продажа - это гражданско-правовой договор, который влечет за собой смену собственника... А доверенность - это всего лишь право Поверенного осуществлять определенный перечень действий... И все... Т.е., имущество (читаем, авто) - НЕ НАШЕ... Со всеми вытекающими...

Меня больше интересуют отношения с ДАИльщиками.

В єтой части сейчас - все нормально, ВРТ не требуется...

На сколько я знаю, максимальный срок доверенности - 5 лет.

плохо знаешь... раньше доверенность на следующих условиях: до срока, указанного в самой доверенности, но не более трех лет... если срок не указан - один год... с 01.01.2004 вступил в действие нынешний гражданский кодекс... сейчас: до срока, указанного в доверенности... если срок не указан - бессрочная (основания прекращения действия доверенности предусмотрены все тем же ГК: например, отзыв доверенности, смерть доверителя)...

Ну а если хочешь иметь документ, который подтверждает факт получения денег "продавцом" (что, в принципе, разумно), то это нужно делать у нотариуса, в присутствии свидетелей.

-1
нотариус не будет удостоверять факт получения денег за машину, так как не было ее отчуждения (читаем, продажи)... а значит в документе будет фигурировать что угодно: возврат долга, получение в долг, но не плата за авто...

[bazl]

Взагалі генеральна довіреність з правом продажу виглядає якось, м"яко кажучи, авантюрно:

тобто, маючи генералку, можна продати чуже авто, отримати гроші, а потім справжній власник, якщо захоче, може авто собі забрати назад...? Так тут і Остап Бендер віддихає...

[Respect]

Взагалі генеральна довіреність з правом продажу виглядає якось, м"яко кажучи, авантюрно:

тобто, маючи генералку, можна продати чуже авто, отримати гроші, а потім справжній власник, якщо захоче, може авто собі забрати назад...? Так тут і Остап Бендер віддихає...

нет, доверитель как раз доверяет машину в оперативное пользование, но также предусматривает возможность продажи поверенным, а значит тут как по мне - всё законно
а вот как он будет решать финансовые вопросы для непосредственного сосбтвенника - это уже совсем другая тема

[vlad9201]

тобто, маючи генералку, можна продати чуже авто, отримати гроші, а потім справжній власник, якщо захоче, може авто собі забрати назад...?

а вот как он будет решать финансовые вопросы для непосредственного сосбтвенника - это уже совсем другая тема

ни так, ни так... не стоит забывать, что Поверенный ОБЯЗАН действовать в интересах Доверителя... Это раз... Второе: кто бы ни продал авто - хозяин или Поверенный - деньги за него надо вообще-то все равно хозяину отдавать... Так как это - его машина...

Кстати, без всяких отзывов... В момент продажи тоже может начаться катавасия... Доверитель узнает, что поверенный продал машину и требует деньги... Кстати, на вполне законных основаниях... Надо бы выкладывать... Скептики сразу скажут: вот договор, продал за 100 гривен, вот тебе сто гривен... Тоже не получается, так как при рыночной стоимости авто в 10 куе продажа за 100 гривен явно противоречит интересам Доверителя... И опять начинается цирк...

[bazl]

ни так, ни так... не стоит забывать, что Поверенный ОБЯЗАН действовать в интересах Доверителя... Это раз... Второе: кто бы ни продал авто - хозяин или Поверенный - деньги за него надо вообще-то все равно хозяину отдавать... Так как это - его машина...

Але майже в 100% випадків генералку з правом продажу дають тоді, коли реально продають авто, і відповідно отримують за нього гроші, другий власник (повірений) продаючи авто, гроші бере собі, так як першому власнику вже заплатив...... і в результаті при такій схемі вся подальша доля авто залежить від першого реального власника і його совісті...

генералка з правом продажу - якесь юридичне непорозуміння і можливість всіляких зловживань і махінацій...

імхо

[vlad9201]

генералка з правом продажу - якесь юридичне непорозуміння і можливість всіляких зловживань і махінацій...

ну давай начнем с того, что понятие "генеральная" - народное, обиход так сказать... и как раз определяет наличие в доверенности права отчуждения... а в законодательстве "генеральной" доверенности - НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Есть доверенность... И ВСЕ...

Але майже в 100% випадків генералку з правом продажу дають тоді, коли реально продають авто, і відповідно отримують за нього гроші, другий власник (повірений) продаючи авто, гроші бере собі, так як першому власнику вже заплатив...... і в результаті при такій схемі вся подальша доля авто залежить від першого реального власника і його совісті...

так точно: все наши беды - от нашей бедности или глупости... "покупателю" (якобы, ведь мы уже определили, что никакой он к черту не покупатель) выгодно получить доверенность: можно сэкономить на постановке на учет... а чем это может обернуться - выше есть варианты... что примечательно: продавцу от доверенности - никакой выгоды... если мне кто-то начнет рассказывать про налоги, то я просто вынужден буду обратиться к Закону "про податок з доходів фізичних осіб", который предусматривает все те же 15% при выдаче доверенности с правом отчуждения... бред, конечно, но эта норма есть... а вот "покупатель", который расстается с тысячами уев сам себя из-за экономии еще пол-штуки загоняет в потенциальную (и рискну заметить: очень глубокую) попу... форумы, конечно, не кишат сообщениями "спасите, помогите, "купил" по доверке и ппц" (ну правильно: мало людей распишутся в собственной глупости), но даже наши одноклубники (Дани в частности, если я не ошибаюсь) имели ба-а-а-альшие проблемы с "купленным" по доверенности автомобилем...

Кстати и для "продавца" могут иметь место очень большие и неприятные сюрпризы... Ответственность-то - на нем в том числе...

Конечно, можно сказать: тысячи людей продают-покупают и нормально... Но "молоток всегда падает в то место, где он причинит максимальный ущерб" (один из законов Мэрфи)... Может ли собственное спокойствие стоить определенной суммы денег? Считаю, что нет...

Поэтому я лично в 128-й раз повторю свое мнение: НИКАКИХ ДОВЕРЕННОСТЕЙ ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ, так как он чересчур рискует... для продавца они допустимы в большей мере, но все равно чреваты, а потому крайне нежелательны...

[FREeMEN_XL]

Поэтому я лично в 128-й раз повторю свое мнение: НИКАКИХ ДОВЕРЕННОСТЕЙ ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ, так как он чересчур рискует... для продавца они допустимы в большей мере, но все равно чреваты, а потому крайне нежелательны...

А что тут вбивать в головы!? Пока сами на своей шкуре не испытают, будут до последнего думать что это реальная экономия и плохое со мной не случиться!
Да, банально!)

Изменено: FREeMEN_XL, 09 Январь 2010 - 18:48

[Gagarin_84]

Раз пошла такая котовасия по доверенностям то и я расскажу свой случай: Была у меня 2108, цена копейки была, куплена по передоверенности, т.е. владелец жена выписывает доверку бывшему мужу, и он передоверяет ее мне:) еще и с другой области машина была. так вот откатался я на ней год, никаких закидонов со стороны владельцев небыло. Разбил мне 8-ку в хлам автобус, типа Богданчик, кому интересно выложу фото;), 8-ке капец, крыша хлопнула, руль в области, сидения, левый стакан, почти в салоне, двери не открываются, + еще машина от автобуса отскочила метров 7 назад и налетела на газовый колодец-пробит бак, погнута задняя балка...ну и т.д. и т.п...Прехали Гайцы давай оформлять и начальник автобазы чьей авобус приехал , я сразу знал тогда что нада делать справку о ДТП и потом через суд решать, ну короче уговорили меня по мировой, в тот же день на меня написали опять передоверку на форд сьерру 85-86 года, (владелец мальчик что был за рулем Богданчика), с условием чот в течении недели они находят 3туе, отдают мне, забирают 8-ку и форд. И все вроде при интересах. Как это обычно бывает 3 туе они не нашли и за месяц, я продал свою 8-ку за 6,5 тыс грн под документы и разбор Причем позвонил товарищу который мне делал доверку на нее, сказал так и так надо на других переписать. Он сказал без проблем.
И начал продавать форда сьерру, которого никто не хотел покупать и менять на что то, прошел еще месяц ко мне домой приходит повестка к следователю. Виновник ДТП написал на меня заявление что я у него забрал форд, и ОТОЗВАЛ ДОВЕРЕННОСТЬ! Т.Е. Я ОСТАЛСЯ НИ С ЧЕМ. Хорошо что в ГАИ капитан был хороший мужик, ну короче придавили всем скопом, начальник ГАИ, инспектор который был на ДТП, я, начальник автобазы, этого мальчика на расписку.
з.ы. деньги вернули с прошествием полугода и то часть так сказать простилась, форд продали за 10 кгрн
з.ы.ы. на документы той восьмаки загнали без документов, и новый счастливый владелец катается на доверке...так что тут еще все зависит от случая, и продавца. Сам больше никогда на доверку не ведусь

[Кнапик]

А что тут вбивать в головы!? Пока сами на своей шкуре не испытают, будут до последнего думать что это реальная экономия и плохое со мной не случиться!

плюс многа.

Продажа "по доверенности" - неоправданный риск.

[Scrip]

плюс многа.

Продажа "по доверенности" - неоправданный риск.

ПОКУПКА - неоправданный риск...

[vlad9201]

ПОКУПКА - неоправданный риск...

согласен: продажа - еще пол-беды... а вот покупка - чавчем бЯда...

[PiVo]

а че там растолковывать, если ты все сказал
ПРОДАЖИ по доверенности НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Продажа - это гражданско-правовой договор, который влечет за собой смену собственника... А доверенность - это всего лишь право Поверенного осуществлять определенный перечень действий... И все... Т.е., имущество (читаем, авто) - НЕ НАШЕ... Со всеми вытекающими...

+1

В єтой части сейчас - все нормально, ВРТ не требуется...

Чудово!

плохо знаешь... раньше доверенность на следующих условиях: до срока, указанного в самой доверенности, но не более трех лет... если срок не указан - один год... с 01.01.2004 вступил в действие нынешний гражданский кодекс... сейчас: до срока, указанного в доверенности... если срок не указан - бессрочная (основания прекращения действия доверенности предусмотрены все тем же ГК: например, отзыв доверенности, смерть доверителя)...

Уточню у нотариуса и отпишусь.

нотариус не будет удостоверять факт получения денег за машину, так как не было ее отчуждения (читаем, продажи)... а значит в документе будет фигурировать что угодно: возврат долга, получение в долг, но не плата за авто...

В моем посте ничего не сказано о том, что нотариус будет удостоверять получение денег за продажу автомобиля. Кстати, нотариус не всегда этот момент отслеживает вообще (получение денег), он только фиксирует (заверяет) определенные договоренности между двумя сторонами. В данном случае он может удостоверить факт передачи денег. В этом случае у двух сторон (будем так говорить, чтобы не вводить в заблуждение форумчан терминами "продавец" и "покупатель") будет соответствующий эквивалент "обмена". Если будет аннулирована доверенность, то можно требовать по расписке деньги и наоборот, если начнутся действия по возврату денег, то можно аннулировать доверенность.

[Van5277]

Тема жесть!!! Когда ж фото будут?? Интересно на это чудо посмотреть!
А вообще в чём для себя ты смысл видешь в омбмене?
Чем астра вдохновила больше?

[Tabib]

Тема жесть!!! Когда ж фото будут?? Интересно на это чудо посмотреть!
А вообще в чём для себя ты смысл видешь в омбмене?
Чем астра вдохновила больше?

В том что её надеюсь получится купить за дёшево

[vlad9201]

Уточню у нотариуса и отпишусь.

"ню-ню" (с. анек) у меня - юридическое, у жены - тоже... плюс она - 7 лет в нотариате... как думаешь, знаем предмет?

Кстати, нотариус не всегда этот момент отслеживает вообще (получение денег), он только фиксирует (заверяет) определенные договоренности между двумя сторонами.

не совсем так... согласно Закона "О нотариате" на нотариуса - и это главная его функция - "покладено обов'язок посвідчувати права, а також факти, що мають юридичне значення, та вчиняти інші нотаріальні дії, передбачені цим Законом, з метою надання їм юридичної вірогідності"...

Если будет аннулирована доверенность, то можно требовать по расписке деньги и наоборот, если начнутся действия по возврату денег, то можно аннулировать доверенность.

далее, нотариусы руководствуются кучей нормативных документов... в приложении к авто это может выглядеть следующим образом:
- удостоверяется договор купли-продажи авто (на практике, у нотариуса не подписывают, ибо дорого + пошлина) И заявление об окончательном расчете по договору
- удостоверяется договор купли-продажи авто без такого заявления...

если в отношениях сторон не фигурирует товар, за который платят денежку, то нотариус для фиксации факта передачи денег вынужден будет идти совсем другим путем... просто передать деньги - не получится... если просто зафиксировать: "я передал", то это никоим образом не сдержит продавца от отзыва доверенности... значит, надо основание... например, займ (в украинских терминах есть понятия "позика" и "позичка" - они отличаются, но искать правильную аналогию терминов на русском языке мне лень)... но... фокус в том - что займ - это одни правоотношения... доверенность - совсем другие... если подписывать одновременно два таких документа, то скорее это будет могло бы быть вариантом сдерживания потенциальных недобросовестных мыслей сторон... но это юридически - абсолютно независимые процессы с разными правами и обязанностями... и там возможно столько вариантов, что я бы вообще не рассматривал вариант подобного "обмена" документами...

В том что её надеюсь получится купить за дёшево

и продать Ланос задорого... хитрые варианты имеют обыкновение оборачиваться против хитреца...

[Tabib]

и продать Ланос задорого... хитрые варианты имеют обыкновение оборачиваться против хитреца...

Не, за нормально. Я не хитрец Всё равно другу ланос продам, если буду его продавать