Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Расход наших авто на газегазовые аппетиты Опелей и не только


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
3243 ответов в теме

#281
Roman :)

Roman :)

    Старожил

    • Сообщений 206
  • Возраст: 42
  • Имя:Roman
  • Город:Львов
  • Авто:Omega B 2.0/16V X20XEV АКПП 1997г. Caravan ГМО4
  • Гос. номер:ВС4060СЕ
  •  
  • Регистрация: 14.02.2007

Опубликовано 10 Август 2011 - 10:14

Никак, на ГБО-4 это делать не надо. :sm1:

:sm18: а куда тогда девается этот самый конденсат ???
  • 0
Размещенное изображение

#282
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 10 Август 2011 - 10:24

:sm1: а куда тогда девается этот самый конденсат ???

Сгорает вместе с газом в цилиндрах, была уже тема на форуме, поищи :).
  • 0

#283
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 12 Август 2011 - 10:16

Не знал куда написать, решил тут.

Заметил, что при полном баллоне заводится с первого тычка, если половина или меньше - может немного покрутиться стартер.

Есть возможность это отрегулировать? :sm27:
  • 0

#284
EDI

EDI

    Характер прескверный. ....... женат. (с)

    • Сообщений 5779
  • Возраст: 40
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, из понаехавших
  • Авто:Служебный
  •  
  • Регистрация: 08.10.2009

Опубликовано 25 Август 2011 - 11:01

memphis, хороший у тебя город......
  • 0

#285
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 25 Август 2011 - 11:19

Учитывай, что город у нас практически без пробок.
  • 0

#286
1342

1342

    Авторитет

    • Сообщений 5271
  • Возраст: 62
  • Имя:Oleg
  • Город:Киев
  • Авто:1.0
  •  
  • Регистрация: 23.12.2008

Опубликовано 25 Август 2011 - 13:40

memphis, хороший у тебя город......

Эди, +1
Город очень красивый, вот только "красиво" это радиусом в 1 квартал (имхо, биспадкола), а дали гусы гэготять (соррь за гоголизм).
Зы. Пробками там и не пахло. Вот только меня напрягает другая ф-ня - если в бензине очень сильно зависит расход отхарактера движения, например трасса 5,5 л , а пробки 12, то средняк около 9 (где-то так). А вот с газом почти пох режим а жрет по километрам. И это не зависит ни от машины, Ни от поколения. Ни от настроек.
  • 0

#287
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 25 Август 2011 - 21:58

Факт остаётся "факом": последние 20 литров, без выезда на трассу - 10.97л/100км :sm3:
А вот трасса - хоть плачь... ~9 :sad:
  • 0

#288
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 38
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 26 Август 2011 - 12:20

Эди, +1
Вот только меня напрягает другая ф-ня - если в бензине очень сильно зависит расход отхарактера движения, например трасса 5,5 л , а пробки 12, то средняк около 9 (где-то так). А вот с газом почти пох режим а жрет по километрам. И это не зависит ни от машины, Ни от поколения. Ни от настроек.


Аналогичное наблюдение, разница ну максимум 1- 1.5 литра, но в среднем ее обычно нету вовсе, что трасса что город. НО точно знаю что есть разница в качестве газа и сразу заметная.

Изменено: Fenix, 26 Август 2011 - 12:20

  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#289
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 31 Август 2011 - 12:33

13 тыс. км. фильтрам. Когда их менять (фильтр паровой фазы и фильтр в редукторе) ???
  • 0

#290
1342

1342

    Авторитет

    • Сообщений 5271
  • Возраст: 62
  • Имя:Oleg
  • Город:Киев
  • Авто:1.0
  •  
  • Регистрация: 23.12.2008

Опубликовано 31 Август 2011 - 13:05

13 тыс. км. фильтрам. Когда их менять (фильтр паровой фазы и фильтр в редукторе) ???

Меняй! Они уже окупилоись :smile:
  • 0

#291
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 31 Август 2011 - 15:45

Меняй! Они уже окупились :smile:

Может работу бросать, экономия жеж прёт?

Потребители, которые до недавнего времени старались компенсировать свои затраты на топливо, устанавливая на автомобили газо-балонное оборудование, тоже стали заложниками роста цен. «Если цена на сжиженный газ превышает половину стоимости бензина А-92, то его использование и переоборудование автомобиля становится невыгодным,— отметил Леонид Косянчук, президент Ассоциации «Объединение операторов рынка нефтепродуктов Украины» (ООРНУ).

По его словам, процесс контроля сжиженного газа на границе в течение 20-30 дней из-за простоев подвижного состава увеличивает входящую цену на 35-40 коп. Сжиженный же газ внутреннего производства, по словам эксперта, продается лишь ограниченному числу трейдеров. При этом цена закупки тонны топлива составляет 2130 грн., а реализуется на оптовом рынке по цене 11 тыс. грн.


Не в нашем государстве можно на чём-то экономить....

Изменено: stas_mk, 31 Август 2011 - 15:46

  • 0

#292
zed

zed

    Поселенец

    • Сообщений 128
  • Возраст: 47
  • Имя:madmax
  • Город:Днепродым
  • Авто:Opel Combo Z17DTH 2008
  • Гос. номер:АЕ3239НС
  •  
  • Регистрация: 05.07.2011

Опубликовано 31 Август 2011 - 16:49

Итак, Lancia-Thema 2,0i 16v 1991 г.в. На пропане ежу ровно 2 года. Заправляюсь всегда на одной и той же заправке!
Самая обычная установка, редуктор LOVATO. Баллон голландский, 85L. Влазит на сухую максимум 70-71L.
Постоянно мотаюсь между Днепродзержинском и Днепропетровском. Расклад примерно 33% по городу - 67% по трассе.
Поэтому чётко город-трасса данных не могу дать. А мой цикл таков: Летом - 11-12,5 л. Зимой 12-14 л на 100 км.
При этом 10 л бензы заливаю где-то каждые 1200-1500 пробега. Завожу холодную машину всегда на бензине. Зимой и глушу на нём.
Тем летом ездил в Кирилловку, так вышло где-то на сотню 11 л. при скорости 100-110 км/ч. Честно говоря, тогда подумал, что многовато!
Завтра собираюсь на Ялту. Замеряем и отпишемся!
  • 0

Думающий атеист,живущий по совести,сам не понимает,насколько он близок к Богу. Потому,что творит добро,не ожидая награды. В отличии от верующих лицемеров.

(Г.-Х. Андерсен)

 


#293
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 31 Август 2011 - 20:09

Начал заводить свою омегу на бензине, а потом переключаться на газ. сменил газовую заправку. Получил 13.6 литра на сотню в городском цикле. Надо бы проверить результат несколько раз.

#294
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 01 Сентябрь 2011 - 07:01

Я вот пару дней назад мотался в Киев. Расход составил 8.2 на сотню. Многовато. ХоЦЦа меньше! :sm2:
  • 0

#295
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 02 Сентябрь 2011 - 07:33

Омега таки машина не для города с перекрёстками и светофорами, город 12,5, трасса - 7,8.
  • 0

#296
zed

zed

    Поселенец

    • Сообщений 128
  • Возраст: 47
  • Имя:madmax
  • Город:Днепродым
  • Авто:Opel Combo Z17DTH 2008
  • Гос. номер:АЕ3239НС
  •  
  • Регистрация: 05.07.2011

Опубликовано 13 Сентябрь 2011 - 22:24

Приехал с Ялты. Замерял, отписуюсь!
Общий расход (туда и назад) вышел ровно-ровно 10 л. на 100 км.
По трассе шёл 105-110 в основном. В Крыму, после Симферополя понятно, что особо не разгонишся. Да и Запорожье пришлось насквозь 2 раза проехать (через центр).
В принципе расходом очень доволен. :sm302: Ценой на газ по пути следования (в среднем 6,70-7,00) - понятно,что НЕТ! :nono:
  • 0

Думающий атеист,живущий по совести,сам не понимает,насколько он близок к Богу. Потому,что творит добро,не ожидая награды. В отличии от верующих лицемеров.

(Г.-Х. Андерсен)

 


#297
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 14 Сентябрь 2011 - 00:07

Тобишь я своим расходом на Крым должен гордиться? :blink: \
А мне казалось, что 8.6 для обёма 2.2 - это много....
  • 0

#298
miki

miki

    Авторитет

    • Сообщений 3178
  • Возраст: 47
  • Имя:Михальчик Сергей
  • Город:Хмельницкий
  • Авто:Опель Вектра А '91 C20NE SilverSedan
  • Гос. номер:ВХ0329ВА
  •  
  • Регистрация: 09.09.2003

Опубликовано 14 Сентябрь 2011 - 06:29

Тобишь я своим расходом на Крым должен гордиться? :blink: \
А мне казалось, что 8.6 для обёма 2.2 - это много....


Это как посмотреть. "голая" древняя ОВА 2,0 без кондишна, с вариатором, 4 поколением и т.д. если топить 110-130 на 250 км трассы съедает 15 кубов метана, не меньше (меньше уже возникают вопросы по динамике а соответственно и качестве смеси).
Сегодня это 34,44 грн/100км или иначе говоря 6 кубов на 100 км (если пересчитать в бензус то получится 3,36 литра на сотню, в пропан - 5,06 литра). Если ехать на бензине то получите до 7 литров на 100 км, пропане - 7,4 соответственно. Но это минимальный разумный предел - чтобы и смесь ОК, и оборудование отстроено.

От добра добра не ищут. ИМХО нормальный расход ....

З.Ы. Город = 10 кубов на 100 км ровненько (активно если...)
Опель - машина,какой она должна быть.При прямых руках и толковой голове едет в любом случае. У меня была ещё только одна такая - ЗиПпорше. На обоих - ни разу на галстуке не ездил. Чего и вам желаю. Ни гвоздя, ни жезла.

#299
EDI

EDI

    Характер прескверный. ....... женат. (с)

    • Сообщений 5779
  • Возраст: 40
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, из понаехавших
  • Авто:Служебный
  •  
  • Регистрация: 08.10.2009

Опубликовано 14 Сентябрь 2011 - 07:16

memphis? вот с чего бы я не парился..... газа по трассе меньше 8-ми и не получалось, в зависимости от скоростного режима и загрузки от 8-ми до 11-ти и выше
  • 0

#300
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 14 Сентябрь 2011 - 08:43

ХОЧУ ТАКОЙ РАСХОД НА ГАЗУ!!! :sm2: :sm2: :sm2:

Размещенное изображение

З.Ы, Фотка моя.
  • 0

#301
zed

zed

    Поселенец

    • Сообщений 128
  • Возраст: 47
  • Имя:madmax
  • Город:Днепродым
  • Авто:Opel Combo Z17DTH 2008
  • Гос. номер:АЕ3239НС
  •  
  • Регистрация: 05.07.2011

Опубликовано 15 Сентябрь 2011 - 06:59

memphis
Тобишь я своим расходом на Крым должен гордиться? \
А мне казалось, что 8.6 для обёма 2.2 - это много...

Если правильно посчитал - то конечно гордиться!!!
  • 0

Думающий атеист,живущий по совести,сам не понимает,насколько он близок к Богу. Потому,что творит добро,не ожидая награды. В отличии от верующих лицемеров.

(Г.-Х. Андерсен)

 


#302
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 15 Сентябрь 2011 - 12:44

ХОЧУ ТАКОЙ РАСХОД НА ГАЗУ!!! :sm2: :sm2: :sm2:
З.Ы, Фотка моя.

Должен тебя разочаровать - это расход бензина при езде на газе. Расход газа ещё выше. :sm2:
  • 0

#303
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 15 Сентябрь 2011 - 17:58

zed, хочу меньше!!! :girl_cray2:

stas_mk, я в курсе, что и где на моём фото! :sm17_2:
  • 0

#304
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 15 Сентябрь 2011 - 18:54

Лачик в Донецке - 11.8 на сотню в городском цикле.

#305
miki

miki

    Авторитет

    • Сообщений 3178
  • Возраст: 47
  • Имя:Михальчик Сергей
  • Город:Хмельницкий
  • Авто:Опель Вектра А '91 C20NE SilverSedan
  • Гос. номер:ВХ0329ВА
  •  
  • Регистрация: 09.09.2003

Опубликовано 18 Сентябрь 2011 - 07:58


memphis - не вопрос, покупай новый Мондео с ЭкоБуст 1,6 движкой и 6ст. механикой. 5,8 л/100 км тебе гарантировнно. Если кормить будеш только 98-м, про ГАЗ забудеш впринципе и на сервис "в случае чего" придётся ездить чаще, чем на заправку. :blink:

Опель - машина,какой она должна быть.При прямых руках и толковой голове едет в любом случае. У меня была ещё только одна такая - ЗиПпорше. На обоих - ни разу на галстуке не ездил. Чего и вам желаю. Ни гвоздя, ни жезла.

#306
miki

miki

    Авторитет

    • Сообщений 3178
  • Возраст: 47
  • Имя:Михальчик Сергей
  • Город:Хмельницкий
  • Авто:Опель Вектра А '91 C20NE SilverSedan
  • Гос. номер:ВХ0329ВА
  •  
  • Регистрация: 09.09.2003

Опубликовано 19 Сентябрь 2011 - 02:52

ТУТ вариант для мотоциклистов, желающих экономить и ездить на газу. :-)
Опель - машина,какой она должна быть.При прямых руках и толковой голове едет в любом случае. У меня была ещё только одна такая - ЗиПпорше. На обоих - ни разу на галстуке не ездил. Чего и вам желаю. Ни гвоздя, ни жезла.

#307
EDI

EDI

    Характер прескверный. ....... женат. (с)

    • Сообщений 5779
  • Возраст: 40
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, из понаехавших
  • Авто:Служебный
  •  
  • Регистрация: 08.10.2009

Опубликовано 19 Сентябрь 2011 - 14:38

Серега, зная твою нелюбовь к колхозно-установленном ГБО, данный проэкт ты первый должен быть проклянуть навеки....)))
  • 0

#308
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 19 Сентябрь 2011 - 14:45

Серега, зная твою нелюбовь к колхозно-установленном ГБО, данный проэкт ты первый должен быть проклянуть навеки....)))

На выходных потрескался шланг обогрева редуктора, вытекло около 1 л. антифриза.

Шланг - 30 грн., антифриз долить - ещё столько же, на подходе замена фильтра паровой фазы за 100 грн.

И так по мелочам, 20-ку туда, 20-ку сюда, экономия есть, но не такая явная как раньше.
  • 0

#309
EDI

EDI

    Характер прескверный. ....... женат. (с)

    • Сообщений 5779
  • Возраст: 40
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, из понаехавших
  • Авто:Служебный
  •  
  • Регистрация: 08.10.2009

Опубликовано 19 Сентябрь 2011 - 14:55

Стас, а то что ты бензофильтры, бензонаосы, сетки в баке реже меняешь - это ты не считаешь? :sm17_2: А то что бензин у тебя 1000 раз перегнаный через фильтр и от этого чище - то же не в счет))))
  • 0

#310
miki

miki

    Авторитет

    • Сообщений 3178
  • Возраст: 47
  • Имя:Михальчик Сергей
  • Город:Хмельницкий
  • Авто:Опель Вектра А '91 C20NE SilverSedan
  • Гос. номер:ВХ0329ВА
  •  
  • Регистрация: 09.09.2003

Опубликовано 20 Сентябрь 2011 - 06:34

Серега, зная твою нелюбовь к колхозно-установленном ГБО, данный проэкт ты первый должен быть проклянуть навеки....)))

Исполнение - фигня. А ВОТ ИДЕЯ!
Взять ВАЗ2108 на пропане и сделать из него мотоцикл!

На выходных потрескался шланг обогрева редуктора, вытекло около 1 л. антифриза.
Шланг - 30 грн., антифриз долить - ещё столько же, на подходе замена фильтра паровой фазы за 100 грн.
И так по мелочам, 20-ку туда, 20-ку сюда, экономия есть, но не такая явная как раньше.

Ну, дорогой, потрескался-вытекло тут от ГБО ничего не зависит: только от качества шланга. А если бы у тебя шланг на печку потрескался, куда затраты относил бы?
А фильтр за 100 грн это уже ахтунг. Комплект из фильтра паровой фазы с новыми уплотнительными колечками для томасетто и фильтра тонкой очистки обходится в 95 грн. Где-то ты не в том месте берёш, ИМХО. А вобще было дело - до своей машины руки не доходили - пол года без фильтра паровой фазы вобще ездил. Только это справедливо для метана (на проране и за один день можно ТАК форсунки загадить - МАМА ДОРОГАЯ!!!).

Изменено: miki, 20 Сентябрь 2011 - 06:34

Опель - машина,какой она должна быть.При прямых руках и толковой голове едет в любом случае. У меня была ещё только одна такая - ЗиПпорше. На обоих - ни разу на галстуке не ездил. Чего и вам желаю. Ни гвоздя, ни жезла.

#311
REIser

REIser

    Авторитет

    • Сообщений 1664
  • Возраст: 41
  • Имя:Володя
  • Город:Дрогобич
  • Авто:Тракторне
  • Гос. номер:ВС9604НХ
  •  
  • Регистрация: 26.01.2009

Опубликовано 20 Сентябрь 2011 - 20:26

обновлю дані...
до установки варіка середній розхій був 12-12,5 л
після установки варіка на першому ж балоні розхід вийшов 10,2л (40л заправив 388 км проїхав) :sm302:
  • 0

#312
Aleksey Dnepr

Aleksey Dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 1153
  • Возраст: 53
  • Имя:Алексей
  • Город:Днепропетровск, Победа 5
  • Авто:OOB96 X25XEV АКПП Caravan
    ГБО 4
  •  
  • Регистрация: 19.05.2008

Опубликовано 21 Сентябрь 2011 - 07:48

після установки варіка на першому ж балоні розхід вийшов 10,2л (40л заправив 388 км проїхав) :sm302:

А карты правил или как были? У меня по БК расход увеличился. До варика разница БК с реальным была примерно 5-10%.
  • 0

#313
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 21 Сентябрь 2011 - 08:01

Не ездите на остатках газа в баллоне, на ХХ выходит 1,5-1,6 л/ч. вместо привычных 1,1 л., в движении на 3 передаче - до 25 л./100 км.

Лучше раньше заправиться.
  • 0

#314
EDI

EDI

    Характер прескверный. ....... женат. (с)

    • Сообщений 5779
  • Возраст: 40
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, из понаехавших
  • Авто:Служебный
  •  
  • Регистрация: 08.10.2009

Опубликовано 21 Сентябрь 2011 - 08:15

Нужно выставить коррекцию по давлению редуктора чтоб тапку лишнего не давить и чтоб бортовик не сходил с ума
  • 0

#315
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 21 Сентябрь 2011 - 08:19

Нужно выставить коррекцию по давлению редуктора чтоб тапку лишнего не давить и чтоб бортовик не сходил с ума

выставлена коррекция по давлению, но если газа нет, то не поедет никак :))))

разве что порог переключения на бензин надо увеличить.
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых