Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Расход наших авто на газегазовые аппетиты Опелей и не только


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
3243 ответов в теме

#246
Roman :)

Roman :)

    Старожил

    • Сообщений 206
  • Возраст: 42
  • Имя:Roman
  • Город:Львов
  • Авто:Omega B 2.0/16V X20XEV АКПП 1997г. Caravan ГМО4
  • Гос. номер:ВС4060СЕ
  •  
  • Регистрация: 14.02.2007

Опубликовано 01 Август 2011 - 09:44

Roman :), Ну вот твой расход близок к моему. Чисто по городу, Омега на автомате у меня ест 16 литров газа. Летом. На трассу давно не выезжал, но думаю, что 50 на 50 были бы те же 13-14

После последней заправки (21.07.2011), когда по счетчику залили почти 44 л газа в мой бак на 43 л (!) - проехал 290 км в смешанном цикле (50/50).
Расход на полном баку = 43,57 л / 290 км х 100 км = 15 л / 100 км

Заправил для сравнения на ОККО полный бак, влезло 43 л - но уже не так уверенно как на первой заправке... если б еще "покачал" машиной то и 44 л зашло :sm16: Уже проехал 270 км ... посмотрим на сколько хватит этой заправки.

P.S. Сколько литров газа реально может войти в бак от его полного объема ??? Он же не резиновый....

Кстати, вопрос владельцам ООБ - насколько БК врёт при езде на газе?

У меня врет примерно на 20% (показывает меньше чем реальный расход на газе) в городском цикле.... По трассе не засекал, но думаю что врать должен меньше, примерно на 10%

Изменено: Roman :), 01 Август 2011 - 09:38

  • 0
Размещенное изображение

#247
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 01 Август 2011 - 10:00

Roman :), У меня два одинаковых балона, что на Лачике, что на Омеге. Если по-чесному, то в полностью пустой баллон на Лачике влазит 38-39 литров. Остальное уже обвес :sm11:

#248
DiDok

DiDok

    Прокуратор

    • Сообщений 3502
  • Возраст: 43
  • Имя:Олег
  • Город:хутір Житомир, львів'янин
  • Авто:Toyota Camry 40 3,5 V6
  •  
  • Регистрация: 06.06.2008

Опубликовано 01 Август 2011 - 10:01

Camry V40 3,5 2006 року.
газ поставив на минулій неділі. Залив 63 літри, на яких проїхав 430 км - тобто десь 15 літрів на сотню в середньому.
Режим їзди - місто\траса - 50\50, неекономний, з кліматом

Изменено: DiDok, 01 Август 2011 - 10:01

  • 0
ДАІ-ців боятися - за кермо не сідати!

#249
Roman :)

Roman :)

    Старожил

    • Сообщений 206
  • Возраст: 42
  • Имя:Roman
  • Город:Львов
  • Авто:Omega B 2.0/16V X20XEV АКПП 1997г. Caravan ГМО4
  • Гос. номер:ВС4060СЕ
  •  
  • Регистрация: 14.02.2007

Опубликовано 01 Август 2011 - 10:07

Roman :), У меня два одинаковых балона, что на Лачике, что на Омеге. Если по-чесному, то в полностью пустой баллон на Лачике влазит 38-39 литров. Остальное уже обвес :sm11:

А 38-39 литров газа это при каком полном объеме бака??? У меня например на баке написано 43L .....
  • 0
Размещенное изображение

#250
1342

1342

    Авторитет

    • Сообщений 5271
  • Возраст: 62
  • Имя:Oleg
  • Город:Киев
  • Авто:1.0
  •  
  • Регистрация: 23.12.2008

Опубликовано 01 Август 2011 - 10:07

У вас отсечка вааще срабатывает?

Я думаю так: надо разработать и написать мурзилку по настройке мульта.
Вплоть до проливки бака водой.
Это было бы полезным для:
1. Знание методики снятия (разгерметизации) мульта с горловины бака (сброс остаточного давления, вентиляция бака и пр., чтоб не взорваться).
2. Чистка/мойка накопившегося конденсата и грязи. Определение состояния деталей, трубок
3. Определения фактической емкости полного бака, а не паспортной. Например наливом воды из мерного сосуда.
4. Отлив воду до уровня 80%, настроить срабатывание отсечки. Слить полностью воду и повторно заполнить до отсечки баллон из мерного сосуда, т.е. определить фактическую емкость 80%.
5. Методика установки мульта на горловину: менять или не менять прокладку, обжатие винтов фланца и гаек присоединений. Хорошо бы еще прессонуть бак испытательным давлением. Проверить герметичность горловины, трубных присоединений, уплотнений ниппельных вентилей).

Может все это не водой, а др. методой проделать, но только после этого можно говорить о емкости своего бака и вычислять недоливы на заправках.

Изменено: 1342, 01 Август 2011 - 10:09

  • 0

#251
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 01 Август 2011 - 10:22

А 38-39 литров газа это при каком полном объеме бака??? У меня например на баке написано 43L .....

Мне их продавали как 42 :sm11:

1342, можно проделать всё что угодно. Но если баллон на 42 литра, то 44-45 в него влезть не может никак. И если на одной заправке в него до отсечки влазит 38 литров, а на другой 44, то дело, я думаю, не в отсекателе, а?

#252
1342

1342

    Авторитет

    • Сообщений 5271
  • Возраст: 62
  • Имя:Oleg
  • Город:Киев
  • Авто:1.0
  •  
  • Регистрация: 23.12.2008

Опубликовано 01 Август 2011 - 12:37

Panda, ты говоришь о статистике построенной на собственном опыте.
Понятно, что заправщики дурят. Другой вопрос - на сколько и где?
Но, даже если тебе заправили 38л до отсечки, то и это не гарантирует, что в баке не было конденсата неск. литров, а заправили оставшиеся 35.
В общем, периодически в бак заглядывать не лишнее. ИМХО.
  • 0

#253
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 01 Август 2011 - 12:47

1342, Заглядывать не лишнее. Но если мне в Крыму на ВОГе закачивают в баллон 45 литров, а через 400 км на Современнике в Симферополе только 38, то это точно не вина конденсата :sm16:

#254
1342

1342

    Авторитет

    • Сообщений 5271
  • Возраст: 62
  • Имя:Oleg
  • Город:Киев
  • Авто:1.0
  •  
  • Регистрация: 23.12.2008

Опубликовано 01 Август 2011 - 13:23

Panda, тут рейтинг заправок напрашивается. В твоем случае Современник лучше ВОГа.
Сообща этот рейтинг составить не трудно. Достаточно чтоб каждый отписался где и на сколько по его мнению дурят. И по качеству - класс/ничче/бодяга.
В общем, предлагаю запостить новую тему, думаю в факе, в виде накладки на перечень всех заправок, где каждый отметит свои камменты.
Это поможет народу правильнее сориентироваться по заправке в чужом регионе, да и в своем тоже.
Как считаешь?
  • 0

#255
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 01 Август 2011 - 13:38

1342, Давно пора. Хотя по газу, качество определить очень сложно. Так что критерий один - на сколько дурят :ydirol: Но идея правильная.

#256
miki

miki

    Авторитет

    • Сообщений 3178
  • Возраст: 47
  • Имя:Михальчик Сергей
  • Город:Хмельницкий
  • Авто:Опель Вектра А '91 C20NE SilverSedan
  • Гос. номер:ВХ0329ВА
  •  
  • Регистрация: 09.09.2003

Опубликовано 02 Август 2011 - 04:39

Camry V40 3,5 2006 року.
газ поставив на минулій неділі. Залив 63 літри, на яких проїхав 430 км - тобто десь 15 літрів на сотню в середньому.
Режим їзди - місто\траса - 50\50, неекономний, з кліматом

Нарешті! Вітаю, таки зважився. Яка система?
Опель - машина,какой она должна быть.При прямых руках и толковой голове едет в любом случае. У меня была ещё только одна такая - ЗиПпорше. На обоих - ни разу на галстуке не ездил. Чего и вам желаю. Ни гвоздя, ни жезла.

#257
DiDok

DiDok

    Прокуратор

    • Сообщений 3502
  • Возраст: 43
  • Имя:Олег
  • Город:хутір Житомир, львів'янин
  • Авто:Toyota Camry 40 3,5 V6
  •  
  • Регистрация: 06.06.2008

Опубликовано 02 Август 2011 - 06:14

Нарешті! Вітаю, таки зважився. Яка система?

Та ще тиждень тому зважився...
Стаг 300 Преміум+Гюртнер+Кайхен+ 76 л балон= 9600 грн.
Щоб не засмічувати цю тему - все про мою камрюху - ТУТ
  • 0
ДАІ-ців боятися - за кермо не сідати!

#258
yoks

yoks

    Старожил

    • Сообщений 329
  • Возраст: 37
  • Имя:Евгений
  • Город:Киев(Оболонь)- Бровары
  • Авто:Opel Vectra C 2.2 Hatchback
  • Гос. номер:АІ0435ВK
  •  
  • Регистрация: 25.03.2005

Опубликовано 02 Август 2011 - 16:48

OVC 2.2 автомат
ГБО BRC 4-ое поколение
расход где то порядка 11 литров (70% город/30 трасса)

#259
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 03 Август 2011 - 11:32

OVC 2.2 автомат
ГБО BRC 4-ое поколение
расход где то порядка 11 литров (70% город/30 трасса)

Сравнивая с моим расходом обьём больше, и АКПП, а расход меньше. Может Омега просто тяжелее :sm3: Или с настройками что-то не так. Около 12 литров выходит.
  • 0

#260
yoks

yoks

    Старожил

    • Сообщений 329
  • Возраст: 37
  • Имя:Евгений
  • Город:Киев(Оболонь)- Бровары
  • Авто:Opel Vectra C 2.2 Hatchback
  • Гос. номер:АІ0435ВK
  •  
  • Регистрация: 25.03.2005

Опубликовано 03 Август 2011 - 13:13

Сравнивая с моим расходом обьём больше, и АКПП, а расход меньше. Может Омега просто тяжелее :sm6: Или с настройками что-то не так. Около 12 литров выходит.


ну 11 это средний я так подсчитал...
я заправляюсь на 200грн по 6,40 и проезжаю 260-280 км.

хотя хочу поехать подрегулировать.
у меня у знакомого вектра 3,2 ему отрегулировали газ, так у него расход по городу 13 по трассе 9-9,5....

тоже так хочу...

#261
aqualx

aqualx

    Дока

    • Сообщений 516
  • Возраст: 42
  • Имя:Alexander
  • Город:Киев
  • Авто:Insignia ST 2.0 CDTI, OAG Caravan LPi (X18XE1+AF17)
  • Гос. номер:AA7921PI
  •  
  • Регистрация: 22.05.2006

Опубликовано 05 Август 2011 - 13:45

Vialle LPi:
трасса: 8 (80-90 км/ч)
смешанный: 10-10.7

#262
Kadett TS

Kadett TS

    Чемпион по бросанию курить...

    • Сообщений 7331
  • Возраст: 53
  • Имя:Валерон
  • Город:Харьков, страна, победившая разум...
  • Авто:синее Хондо, 2л, АКПП (сам у шоці), газ+бенз
    Renault Trafic II
  •  
  • Регистрация: 07.08.2005

Опубликовано 07 Август 2011 - 20:31

Новые данные - мой автоматический CеR-Vант израсходовал чисто в городе ровно 15л/100 км городских тянучек...
чисто загородный расход пока не выяснил...
  • 0

276207-11.gif

 

 

 

лучше лучше, чем хуже...

в детстве я думал счастье есть, повзрослев понял - счастье пить!

У каждого волшебника есть волшебная палочка, а у каждой волшебницы есть волшебная дырочка...


#263
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 07 Август 2011 - 21:57

Kadett TS, многовато... Омега на автомате 16 (второе поколение), а у тебя 2 литра, легче и 15?

#264
Kadett TS

Kadett TS

    Чемпион по бросанию курить...

    • Сообщений 7331
  • Возраст: 53
  • Имя:Валерон
  • Город:Харьков, страна, победившая разум...
  • Авто:синее Хондо, 2л, АКПП (сам у шоці), газ+бенз
    Renault Trafic II
  •  
  • Регистрация: 07.08.2005

Опубликовано 07 Август 2011 - 22:27

Kadett TS, многовато... Омега на автомате 16 (второе поколение), а у тебя 2 литра, легче и 15?

Ну вот такой расход получился, хотя не думаю что многовато, по паспортным данным в городе расход бенза 12,7...
не думаю что они учитывают пробки-тянучки...
да и не легче она наверное твоей Омеги...
  • 0

276207-11.gif

 

 

 

лучше лучше, чем хуже...

в детстве я думал счастье есть, повзрослев понял - счастье пить!

У каждого волшебника есть волшебная палочка, а у каждой волшебницы есть волшебная дырочка...


#265
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 07 Август 2011 - 22:30

Kadett TS, Мой караван тяжёлый, да на автомате.... У тебя автомат или вариатор?

#266
Kadett TS

Kadett TS

    Чемпион по бросанию курить...

    • Сообщений 7331
  • Возраст: 53
  • Имя:Валерон
  • Город:Харьков, страна, победившая разум...
  • Авто:синее Хондо, 2л, АКПП (сам у шоці), газ+бенз
    Renault Trafic II
  •  
  • Регистрация: 07.08.2005

Опубликовано 07 Август 2011 - 22:56

Kadett TS, Мой караван тяжёлый, да на автомате.... У тебя автомат или вариатор?

Обычный автомат...
Вот данные из каталога:
Снаряженная масса автомобиля 1490 кг Допустимая полная масса 1900 кг
  • 0

276207-11.gif

 

 

 

лучше лучше, чем хуже...

в детстве я думал счастье есть, повзрослев понял - счастье пить!

У каждого волшебника есть волшебная палочка, а у каждой волшебницы есть волшебная дырочка...


#267
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16182
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 08 Август 2011 - 11:37

Нубира1, механика, 1,6 - расход по городу 12,5-13 л/100км. По трассе 10-11. Это с кондиционером.
Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#268
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 46
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 08 Август 2011 - 11:50

На прошлой неделе как раз произвёл замеры, итог такой Омега 2.0 16кл механика город 12,8 с климатом, трасса 10. Заправка до полного на одном и том-же пистолете, по городу укатал 400 по трассе 600 км :)
  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#269
Виталий Nikopol

Виталий Nikopol

    Дядя Укроп

    • Сообщений 8118
  • Возраст: 46
  • Имя:Виталий
  • Авто:Opel Astra F 1.6i C16NZ Gazz, был...
  •  
  • Регистрация: 22.10.2007

Опубликовано 08 Август 2011 - 11:56

Слил конденсат с редуктора. Теперь снова 11/100 :sm15:

до слива было под 14 :sm16: :sm15:

100% город, короткими перебежками.

Изменено: Виталий Nikopol, 08 Август 2011 - 11:57

  • 0
... СНСВ ...

#270
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 38
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 09 Август 2011 - 10:52

Виталий Nikopol, а как часто сливаешь конденсат?
  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#271
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 09 Август 2011 - 11:47

Нубира1, механика, 1,6 - расход по городу 12,5-13 л/100км. По трассе 10-11. Это с кондиционером.

:sm41: . У меня Омега меньше кушает. На ХХ - 1,2-1,1 л./час, с кондиционером около 1,4 л./час.

Средний за длительное время 11,74, округлённо скажем 12 литров. :sm41:
  • 0

#272
Aleksey Dnepr

Aleksey Dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 1153
  • Возраст: 53
  • Имя:Алексей
  • Город:Днепропетровск, Победа 5
  • Авто:OOB96 X25XEV АКПП Caravan
    ГБО 4
  •  
  • Регистрация: 19.05.2008

Опубликовано 09 Август 2011 - 15:56

Слил конденсат с редуктора. Теперь снова 11/100 :sm16:

Это на 2-3м поколении?
  • 0

#273
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16182
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 09 Август 2011 - 21:38

:sm13_: . У меня Омега меньше кушает. На ХХ - 1,2-1,1 л./час, с кондиционером около 1,4 л./час.

Средний за длительное время 11,74, округлённо скажем 12 литров. :blink:

Второе поколение?

А бензиновый пробег учитывал или нет?
Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#274
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 09 Август 2011 - 22:09

Второе поколение?

А бензиновый пробег учитывал или нет?

У меня летом вообще нет бензинового пробега - я только на газу езжу

#275
1342

1342

    Авторитет

    • Сообщений 5271
  • Возраст: 62
  • Имя:Oleg
  • Город:Киев
  • Авто:1.0
  •  
  • Регистрация: 23.12.2008

Опубликовано 09 Август 2011 - 22:41

У меня летом вообще нет бензинового пробега - я только на газу езжу

Михаил, дело конечно твое и в технике ты разбираешься, но бытует мнение, что на бензине нужно немного ездить даже летом, дабы бензофорсы совсем не слиплись :sm13_: .
И еще, при холодном пуске на газу хопков нет?
  • 0

#276
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 09 Август 2011 - 22:47

Михаил, дело конечно твое и в технике ты разбираешься, но бытует мнение, что на бензине нужно немного ездить даже летом, дабы бензофорсы совсем не слиплись :sm16: .
И еще, при холодном пуске на газу хопков нет?

Слышал о таком мнении. Но после нескольких месяцев пробега на чистом газе, когда он кончился, перешёл на бензин без малейших проблем. Хлопков при заводе никогда не было, но если постояла, хотя бы пару часов, всегда на газу заводится со вторго раза, видимо смесь из гофры успевает уйти.

#277
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16182
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 09 Август 2011 - 22:48

У меня летом вообще нет бензинового пробега - я только на газу езжу


Угу, я поэтому и уточняю. Многие не учитывают бензиновый пробег, заправили 40 литров - проехали 400 км, и говорят расход - 10л. А начинаешь уточнять - там 20% бензинового пробега.
Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#278
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 10 Август 2011 - 07:19

Многие не учитывают бензиновый пробег, заправили 40 литров - проехали 400 км, и говорят расход - 10л. А начинаешь уточнять - там 20% бензинового пробега.

У меня нет прогрева вообще, есть электрический предподогреватель. Утром нагреваю машину до температуры работы на газе, а в течение дня она не остывает.
Последний раз заправлялся бензином х.з. когда. :sm16:
  • 0

#279
Roman :)

Roman :)

    Старожил

    • Сообщений 206
  • Возраст: 42
  • Имя:Roman
  • Город:Львов
  • Авто:Omega B 2.0/16V X20XEV АКПП 1997г. Caravan ГМО4
  • Гос. номер:ВС4060СЕ
  •  
  • Регистрация: 14.02.2007

Опубликовано 10 Август 2011 - 09:10

Слил конденсат с редуктора. Теперь снова 11/100 :sm15:
до слива было под 14 :sm21: :sm19:
100% город, короткими перебежками.

Подскажи как сливать конденсат с редуктора? :sm21: Надо ехать к газовщикам или можно самому попробовать?? А то расход реально больше чем был год назад, может после слива конденсата хоть как-то уменьшиться :sm21:
  • 0
Размещенное изображение

#280
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 10 Август 2011 - 09:16

Подскажи как сливать конденсат с редуктора?

Никак, на ГБО-4 это делать не надо. :sm21:
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых