2854 ответов в теме

[аvg]

так СВТ в почете у немцев была как и ППШ(ППД).

ППД в военных мерках было столь мало, что вряд ли они в массовых кол-вах попадали к немцам.
ППШ да, вроде менялся ствол под люгеровский патрон.
Но назвать ППШ особо удачным... Я вообще смутно представляю, как из него можно вести более-менее прицельный огонь не с упора. С его то весом. Семейство АК по сравнению с ним - пушинка. Кста, во второй половине войны появился гораздо более удачный ППС, но о нем как-то мало упоминаний. Хоть и производился массово.
А СВТ слишком сложна была для начала войны с массовыми потерями и необученными бойцами. Тем более, в производстве она была дороже ДТ.

[горлов]

СКОЛЬКО У НАС, А СКОЛЬКО У НИХ! "
Тяжелые, средние и легкие танки можно образно представить как олимпийские медали: золотые, серебряные, бронзовые.

Достижения в честной олимпийской борьбе можно оценивать по разным методикам. Самая простая: посчитать, кто, каких и сколько медалей заработал. Результаты сравнить.

Применим эту методику к нашему случаю. Тяжелые танки будем считать золотом:

– Советский Союз — 770;

– Германия — 0.

Теперь считаем средние танки:

в Красной Армии — 1400 Т-34 и 481 Т-28;

в германской армии на Восточном фронте — 965 Pz-III, 439 Pz-IV и 250 самоходных орудий на базе Pz-III.

Итого серебра:

– Советский Союз — 1 881;

– Германия — 1 654.

При этом не забудем, что в июне 1941 года на советско-германском фронте 264 танка Pz-III были танками первых серий. Они были вооружены 37-мм пушками. По весу не дотягивали до 20 т. Кремлевская пропаганда записала их в графу «тяжелые и средние танки». Но ни по вооружению, ни по боевому весу они средними не являлись. Тяжелыми — тем более.

Если судить по справедливости, то счет средним танкам должен быть:

– Советский Союз — 1881;

– Германия — 1390.

Так уж и быть, запишем и танки с 37-мм пушками в разряд средних.

Но не забудем, что самые новейшие Pz-III с 50-мм пушками, а также Pz-IV и самоходные орудия с короткоствольными пушками ни по вооружению, ни по броневой защите, ни по мощи двигателей, ни по проходимости сравниться не могли с советскими танками — ни с Т-34, ни с Т-28.

В графу «средние и тяжелые» официальные кремлевские идеологи обычно вписывают еще и так называемые 35-тонные и 38-тонные танки. Но тот, кто интересуется войной, знает: эти танки не были ни средними, ни тяжелыми. Теперь обратим наш взор на бронзу.

Красная Армия имела 10 026 Т-26, 7596 БТ, 3737 плавающих танков Т-37А, Т-38 и Т-40.

А германская армия имела 180 Pz-I, 746 Pz-II и 772 трофейных чешских танка. Общее число легких танков:

– Советский Союз — 21 359;

– Германия — 1698.

Если даже мы исключим из подсчетов плавающие танки, то и тогда советский перевес в легких танках ДЕСЯТИКРАТНЫЙ. При этом Pz-II, вооруженный 20-мм пушкой, и трофейные чешские танки, вооруженные 37-мм пушками, годились только для борьбы с советскими легкими танками. Pz-I, вооруженный пулеметами, не годился и на это. А 17 622 БТ и Т-26 могли бороться с ЛЮБЫМИ германскими танками 1941 года.

В общем виде картина выглядит так:

По тяжелым танкам советское превосходство абсолютное.

По средним — подавляющее качественное при некотором количественном.

По легким — подавляющее количественное и качественное. По плавающим — абсолютное."

[Hartmann]

На фото часто вижу ППШ СВТ и станковый Максим у немцев.
Почитал отзывы..
так СВТ в почете у немцев была как и ППШ(ППД).

Каков смысл? МП-38/40, MG-42 были мягко говоря не хуже

[Panda]

Каков смысл? МП-38/40, MG-42 были мягко говоря не хуже

Но СВТ для армии была реально лучше.... Но автоматы были дешевле

[Zлой]

Каков смысл? МП-38/40, MG-42 были мягко говоря не хуже

ну одним из достоинств являлся магазин на 70 патронов,в отличие от немецким машиненпистоле.и как сами говорили немецкие фронтовики..на 3 магазина машиненпистоле приходился один диск ППШ.и отсюда печальный вывод в уличных боях не в пользу немецкий..да и у ППШ оружие не дальнего боя а ближнего.

[Hartmann]

Panda, Миш, фиккня какая-то - не могу тебе скинуть обещанные книги по Панцерваффе на майл.ру, кудой-то файлообменник делсо Эйнтшульдигунг зи битте...
ЗЫ. Может есть еще какой-нибудь вариант?

[Panda]

Hartmann, Да напрямую, черезь аську или мыло

[Hartmann]

Hartmann, Да напрямую, черезь аську или мыло

О! Это таки мысль, ща попробую...для затравочки!

[Zлой]

в ролике на ютубе проскочил в кадре Т-28 в битве за Москву.
мнения экспертов
http://www.youtube.c...feature=related

[Panda]

Zлой, Редкие кадры, бо было их там очень мало... И какое мнение тебя интересует?

[Странный зверь]

Таварищи бывшие офицеры. А растолкуйте ка мне недалекому некие абревиатуры, которые встречаються в штабных сводках по ВОВ. Может у кого есть справочник ентих самых абревиатур и соркращений. Например.

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 022. ШТАКОР 27 ПОТАШНЯ. 30.7.41

1. Произведя перегруппировку, с подходом свежих частей, противник, ударом х. Волосень, х. Язвинка пытается прорваться на сев. к линии ж д. На фронте Кодра, Забуянье части 269 пд и вост. части 111 пд.
2. Справа отряд 5 армии прикрывает переправы Белый Берег, Зарудье.
Слева отряд КИУР в р-не х. Рожка.
3. 27 ск с целью сокращения фронта с боем отходит и занимает оборону на рубеже Мигалки, Рудня Мигальская, р. Требуховка, Рудниченко, х. Рак, х. Ягодная, сев. опушка рощи, что сев. свх. (плодоовощ), мост через р. Вабля (на сев. окраине х. Вабля), р. Здвиж, ж. д. мост в р-не ст. Бородянка, прикрывая свой правый фланг по вост. берегу р. Тетерев на фронте Марьяновка, ст. Лесная, Мигалки.
Начало отхода – 22.00 30.7.41.
4. 87 сд (без 96 сп) главными силами отойти, занять и прочно оборонять рубеж (иск.) Рудня Мигальская, сев. берег р. Требуховка, х. Рудниченко.
Граница слева – Леоновка, р. Таль, Червонный Пахарь, Рудниченко, Осова.
КП – юж. окраина Песковка.
5. 28 гсд (88 и 235 сп) главными силами отойти, занять и оборонять рубеж (иск.) Рудниченко, х. Рак, вост. берег болота с канавой (6431б).
Граница слева: (иск.) х. Грабок, (иск.) Старая Буда, (иск.) Нов. Буда, канава в координате (6431б), Мук., Забуянье.
КП – лес юж. ст. Спартак.
6. 171 сд (380, 713 сп) главными силами отойти, занять и оборонять рубеж (иск.) болото 1 км сев.-вост. Ма…[«смазан» текст – В.Т.]… (6431б), хут. Ягодная, озеро 2 км сев.-вост. Голая (6637 в).
Граница слева (иск.) Неброд, (иск.) …[«смазан» текст – В.Т.]…, озеро (6637 в) Озерщина, Королевка.
КП – юж. окраина Загальце.
7. 144 сп прочно оборонять рубеж (иск.) озеро (6637 в), сев. опушка рощи сев. свх. (плодоовощ), мост через ручей Вабля (сев. окраина Вабля), сев. берег ручья Вабля, ж.-д. мост в р-не ст. Бородянка.
КП – сев. окраина Дружня.
8. 393 сп, обеспечивая правый фланг корпуса по вост. берегу р. Тетерев, продолжать оборонять рубеж Марьяновка, Раска, ст. Лесная, ж.-д. мост через р. Тетерев, Мигалки, Рудня Мигальская, установить связь разведкой с частями 5 армии Зарудье, Кухары.
КП – ст. Тетерев.
9. Резерв: 96 сп отойти и к 2.00 31.7.41 сосредоточиться зап. окраина Загальце, подготовить для обороны рубеж Нов. Буда, зап. окраина Загальце. Быть в готовности к контратаке в направлении Майдановка, х. Ягодная, Дружня, х. Вабля.
КП – Загальце.
3 вдб оставаться с прежней задачей в р-не Феневичи, лес севернее.
КП – Феневичи.
10. На рубеже р. Сильня, выс. 160.2, х. Язвинка, 169.7, юж. окраина Майдановка, 164.3, ю.-зап. опушка рощи сев. свх. (плодоовощ) иметь ложный передний край, оставив на нем сильные арьергарды для обороны на широком фронте.
Арьергардами, уничтожая мелкие группы пр-ка, развернуть главные силы и только с наступлением превосходящих сил, не допуская окружения, отходить подготовленными маршрутами на рубеж главной обороны.
Командирам дивизий, полков бой и отход арьергардов прикрыть артиллерией и минометами, усилить арьергарды на ночь истребительными отрядами.
11. Главную полосу обороны укрепить, имея окопы полного профиля, противотанковые и противопехотные препятствия, основные и ложные сооружения.
12. Артиллерия – 272 кап. Готовность на новых ОП – 4.00 31.7.41.
Задачи: 1) Борьба с артиллерией противника в р-не Забуянье, Озеры, Андреевка.
2) Не допустить сосредоточения противника Майдановка, Голе, лес сев. свх. (плодоовощ), х. Вабля, Новая Гребля.
3) Не допустить атаку противника с х. Вабля на Нов. Буда и из леса свх. (плодоовощ) на Дружня.
4) Прикрыть отход арьергарда 171 сд и 154 сп.
5) Поддержать контратаку 96 сп в направлениях Майдановка, х. Вабля.
13. КП – Поташня.
14. Донесения присылать: по получении боевого приказа, с началом отхода главных сил, о начале боя арьергардов, о начале боя на главном рубеже обороны. С началом боя арьергардов доносить через один час.


Командир 27 ск
генерал-майор Артеменко

Военный комиссар
дивизионный комиссар Меланин


Начальник штаба корпуса
комбриг Смирнов

Ф. 229, оп. 9776сс, д. 58, лл. 84, 85. Машинописная копия.


Вроде все понятно. но, ети свх, иск, непонятны. Координаты указанные в донесении в какой системе, шифровались в то время или просто брались с карты??? Вообщем если есть литература по составлению штабных карт и донесений тех времен то буду благодарен.

да и у ППШ оружие не дальнего боя а ближнего.

Ага а МП дальнобой По простоте, надежности ,боекомплекту, и дальности стрельбы ППШ превосходил МП.

Тяжелые, средние и легкие танки можно образно представить как олимпийские медали: золотые, серебряные, бронзовые.

Табличку гляньте. Даже комментировать не буду.

[Panda]

Странный зверь, Ты спрашивай, а я попробую отвечать. ИСК., искл. - исключительно, СВХ. - совхоз Я в своё время, таких бумажек насоставлялся....

[Странный зверь]

Странный зверь, Ты спрашивай, а я попробую отвечать. ИСК., искл. - исключительно, СВХ. - совхоз Я в своё время, таких бумажек насоставлялся....

А по цыферам что скажеш? Понятно что координаты и высоты. но на генштабе 90 г. таких высот уже нет. По координатам тоже интерестно

[Panda]

А по цыферам что скажеш? Понятно что координаты и высоты. но на генштабе 90 г. таких высот уже нет. По координатам тоже интерестно

Используются ЧЕТЫРЕ системы координат, 32го, 42го, 63го и 91го года. Твои данные похоже в первой, понятное дело, что я её не учил, все военные пользовались системой 63го года.
http://www.spbtgik.ru/book/2128.htm
Вроде есть программулина MapInfo Professional , которая позволяет пересчитывать все координаты

[Странный зверь]

Вроде есть программулина MapInfo Professional , которая позволяет пересчитывать все координаты

Пасиб. Уже считаю.

[Ялтинец]

Странный зверь, как танк накопаешь - маякни я знаю кому его впарить

[Zлой]

Zлой, Редкие кадры, бо было их там очень мало... И какое мнение тебя интересует?

Его скорость.
Чот эта махина уж не такая и медлительная..шпарит он по снегу будь здоров.
Чот мне подсказывает что танк то зачетным получился

Странный зверь, как танк накопаешь - маякни я знаю кому его впарить

А мне трехлинейку можно???

[Hartmann]

Его скорость.
Чот эта махина уж не такая и медлительная..шпарит он по снегу будь здоров.
Чот мне подсказывает что танк то зачетным получился

Не то, чтобы зачетным, но и не хуже зарубежных аналогов. А местами даже и лучше - поскольку ни у кого в серии небыло подобного.
ЗЫ. Есть в фильме "Трактористы" кадры, где можно убедиться в скоростных качествах советского среднего танка Т-28

[Zлой]

полез качать трактористов

[Hartmann]

полез качать трактористов

Там есть небольшой моментец, где председатель колхоза говорит: "Трактор, хлопцы - это танк! А танк, хлопцы - это...ууууууууууу!"(с) И далее идет "клип" на песню "Броня крепка" с кадрами БТшек и Т-28

[Panda]

Его скорость.
Чот эта махина уж не такая и медлительная..шпарит он по снегу будь здоров.
Чот мне подсказывает что танк то зачетным получился

Для своего времени - более чем. Да и на 41й год ни у кого не было ничего лучшего в серии. А Т-28 обкатали у финов, результаты оказались положительными и к 41ому году их ещё и усилили, появилась буквочка Э - экранированный. свои 20 км по полю пёр вполне спокойно.

А мне трехлинейку можно???

Приезжай, у нас есть

[Panda]

К лету 1941 года танк Т-28 считался безнадежно устаревшим. Это безусловно так, поскольку к тому времени полностью отжила сама концепция многобашенной компоновки. Наглядный пример тому - танк Т-34. При равной массе и мощности двигателя, примерно одинаковой огневой мощи и несколько более сильном бронировании (а по сравнению с Т-28Э даже более слабом) "тридцатьчетверка" оставляла малоподвижному и громоздкому "двадцатьвосьмому" немного шансов на поле боя. Но это Т-34, который при всех своих недостатках, вне всякого сомнения являлся скачком вперед в мировом танкостроении. А что же противник?

Почти не превосходя Т-28 (и уступая Т-28Э) в бронировании немецкие средние танки Pz.Kpfw III и Pz.Kpfw IV существенно опережали его по подвижности. И это было вполне естественно - по сравнению с ними Т-28 был чудовищно длинным. Отношение L/B (длины опорной поверхности к ширине колеи) равнялось у него 2,04, в то время как у немецких танков 1,2 и 1,43 (у Т-34 - 1,5). А именно это соотношение очень важно: чем оно меньше, тем выше маневренность боевой машины.

По вооружению же Т-28 абсолютно превосходил все немецкие средние танки. Пушка Л-10 (как, впрочем, и КТ-28) могла эффективно поражать "панцеры" вермахта на дистанциях для их орудий запредельных.

Так в чем же дело? Если танки Т-28, несмотря на свою концептуальную устарелость были все-таки не столь уж плохи и слабы, чем же можно объяснить столь высокие их потери? Прежде всего, нельзя вырывать Т-28 из общего контекста. Танковые части Красной Армии в июне 1941 года помимо некомплекта материальной части и личного состава, представляли собой жутчайший конгломерат из машин разных типов, как новых, так и старых, 6-й танковый полк 3-й танковой дивизии, например, имел один батальон на Т-28, другой на БТ-7, третий - на Т-26, Такой типаж матчасти чем-то напоминает басню о лебеде, раке и щуке. Можно ли было считать эту часть вполне боеспособной? Сомнительно...

Необходимо учитывать и другое: на большинстве сохранившихся снимков и кадрах кинохроники ясно видно, что наши танки подбиты, в основном, не огнем немецких танковых пушек. Полное господство в воздухе, позволило немцам с одной стороны максимально эффективно использовать пикировщики Ju 87, а с другой бросить против наших танков 88-мм зенитки, против огня которых была бессильна любая броня.

[Странный зверь]

Странный зверь, как танк накопаешь - маякни я знаю кому его впарить

А я знаю де его откапывать тока техники немеряно нуна

А мне трехлинейку можно???

222

[Hartmann]

Panda, вот ссылко для скачивания: ТЫЦЬ!
Для затравочки - несколько книг по "Тиграм" и книженция по Кригсмарине

[Zлой]

Там есть небольшой моментец, где председатель колхоза говорит: "Трактор, хлопцы - это танк! А танк, хлопцы - это...ууууууууууу!"(с) И далее идет "клип" на песню "Броня крепка" с кадрами БТшек и Т-28

Ролик ваще убедительный..
Валят танки не по детцки.

[Rock]

Странный зверь, как танк накопаешь - маякни я знаю кому его впарить

и мне маякните
я тоже знаю тех кто интересуется впариванием танков

[Странный зверь]

и мне маякните
я тоже знаю тех кто интересуется впариванием танков

Ахтамат никаму не нада? А то малая уже всю улицу на колени поставила
 Настюха.jpg   305,92К   23 раз скачано

[Странный зверь]

Честно.... На трех войнах которые пришлись на мою биографыию часто думал и боялся плена. Но то что прочитал сегодня поразило. Не могу пить спать, только думаю. Когда читал слезы мешали.....


НАДПИСИ ВОЕННОПЛЕННЫХ МОРЯКОВ-ЧЕРНОМОРЦЕВ НА СТЕНАХ ТЮРЕМНОГО БАРАКА В ГОРОДЕ ЧИСТЯКОВО ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ
Конец 1942 года

Братишки! Черноморцы дорогие!
Не думайте, что я попал в плен здоровым. Я был тяжело ранен, но подлечили, сволочи, чтобы использовать как рабочего. Не иду. Сегодня били, отбили всё до селезенки, прощайте.
Ваш Михаил Л.
Сегодня меня не будет, но останетесь вы, моряки-черноморцы. За меня, братишки, пошлите несколько пуль – пусть помнят, что мы не сдаемся, что меня нет, но есть вы.
Ваш Николай Г.
Прощайте все, кто был дорог мне, а море, Черное море, тебя хотя бы посмотреть один раз.
П.Т.

Черноморец умрет, но с песней.
Юрий.

Братишка Колька, балтиец дорогой!
Помни меня, береги мать.
Твой брат Олег.
Группа моряков – черноморцев, взятых гитлеровцами в плен после падения Одессы и Севастополя, была заключена в один из бараков лагеря военнопленных в городе Чистяково Донецкой области. По свидетельству очевидцев, особенно жестоко гитлеровцы пытали моряков. Военнопленный танкист в записке, спрятанной в печи одного из бараков, писал: «…их пытали, терзали, прокалывали раскаленным железом, вывертывали руки, а они пели песни да нам говорили: смотрите, друзья, если кому удастся вырваться отсюда, не забудьте рассказать там, на воле, что моряк – это сталь и нас не согнет никакая сила. За Родину! За родную Украину!
Эти слова моряки произносили во время пыток. А пытали их на глазах у всех военнопленных, чтобы другие не думали противиться. Подом мы узнали, что моряки задушили двух немецких часовых, но убежать им не пришлось».
Фамилии героев-черноморцев пока не установлены.


ЗАПИСКА КОМСОМОЛКИ М.Т. КИСЛЯК ИЗ ХАРЬКОВСКОГО ГЕСТАПО
Не позднее 18 июня 1943 года

Товарищи!
Погибаю за Родину, не жалея жизни.
Прощайте, дорогая сестра Наташа и мама, и папа.
Мария.
18 июня 1943 года в деревне Ледное (пригород Харькова) фашисты повесили трех молодых патриотов:
Марию Тимофеевну Кисляк, 1925 года рождения, Федора Давидовича Руденко, 1923 года рождения, и Василия Андреевича Бугрименко, 1924 года рождения.
Комсомольцы не покорились «новому порядку» и беспощадно боролись с врагом. Старшему из них, Ф. Д. Руденко, не исполнилось еще и 20 лет. М. Т. Кисляк только накануне войны окончила Харьковскую фельдшерско-акушерскую школу.Летом 1942 года гитлеровцы арестовали большую группу местных врачей и в июле увезли их в Германию. Среди них оказалась и Галина Романова. Она попала в город Ораниенбург, недалеко от Берлина. О том, что произошло дальше, свидетельствует обвинительный акт главного имперского прокурора при берлинском трибунале от 18 февраля 1944 года, обнаруженный в архивных материалах ГДР. На 20 страницах убористого машинописного текста рассказывается о деятельности антигитлеровской организации «Европейский союз» во главе с «русским врачом Галиной Романовой».

Вот краткие выдержки из обвинительного акта: «Романова, как врач, имела доступ во многие лагеря для восточных рабочих, она часто связывалась со своими земляками, старалась привлекать в нелегальную организацию всё новых заключенных. В лагере «Кайзер» вела политические разговоры, говорила, что советский фронт приближается, что Германия проиграла войну и что каждый должен думать о Советской Родине».
Галину Романову гильотинировали 3 ноября 1944 года.
В Днепродзержинске одна из улиц носит ее имя.

ПИСЬМО СТАРШЕГО ЛЕЙТЕНАНТА С.М. ПУЗЫРКЕВИЧА СЕСТРЕ
9 мая 1945 г. 10 час. 30 мин.

Дорогая сестричка!
Хочется жить, но, видно, не придется. Вот сейчас за окном слышу поздравления с Победой. Мечтал и я об этом дне. Физически я никого не могу поздравить с Победой, для достижения которой отдал все свои лучшие годы, молодость, мечты и жизнь, Она именно такая, какая нам нужна. Другой такой нет. Нигде нет.
Дорогая сестричка, успокой маму. Умирать я не боюсь, как не боялся с первых дней войны, и нигде и никогда.
Я не верю, что проживу еще час. Спасибо медицинской сестре, которая пишет это письмо. Планы мои сорвались, а были они так богаты, как богата наша страна.
Прощай, сестричка! Не забудь же свою жизнь отдать Родине, утешению матери.
Прощай, Родина! Прощайте все мои родные…Записала медсестра Н.Сучкова 9 мая 1945 года, 10 часов 30 минут. Сучкова.
Участник штурма Берлина, артиллерист гвардии старший лейтенант Сергей Михайлович Пузыркевич во время уличных боев был ранен осколком снаряда в грудную клетку. Рана оказалась смертельной, и он скончался через полчаса после написания медсестрой этого прощального письма, ровно в 11.00, как отмечено в акте о смерти. Его похоронили с воинскими почестями на госпитальном кладбище.
Отважный воин, отмеченный наградами и благодарностями командования, посмертно был удостоен второго ордена Красной Звезды.

Изменено: Странный зверь, 18 Июнь 2010 - 17:19

[Ялтинец]

и мне маякните
я тоже знаю тех кто интересуется впариванием танков

В очередь ............

Галину Романову гильотинировали 3 ноября 1944 года.

я куею с этой "формулировки"............ голову человеку отрубить - [CENSORED] , верх человеколюбия ...............

Кто стоял рядом с настоящей гильотиной (особо бывшей в употребл.) - поймет меня ......................аура смерти просто смердит в радиусе 10 метров.........

[Hartmann]

"22-го июня, ровно в 4 часа
Киев бомбили, нам объявили,
что началася война..." (с)

[Zлой]

Скорбная дата

[Amigo72]

Главное помнить.........
...и чтобы дети наши помнили и знали!

[Maxwell]

okeplot, уже не помнят и не знают......... с таким прививанием то фашисткой пропаганды

[Hartmann]

okeplot, уже не помнят и не знают......... с таким прививанием то фашисткой пропаганды

Maxwell, а ты постарайся.

[Maxwell]

Hartmann, мои то точно будут и знать и помнить