2854 ответов в теме

[Victuar]

6 миллионов евреев погибло от рук немцев за годы 2 мировой войны

Связь?

[Panda]

Связь?

С чем?

[Victuar]

Связь между 6 млн немок и 6 млн евреев какая?

Изменено: Victuar, 30 Август 2010 - 13:53

[Panda]

Связь между 6 млн немок и 6 млн евреев какая?

А где я хоть слово сказал о 6 миллионах немок? Я отвечал Максвеллу. А вот то что ВЫ там приплели, это ваше личное дело.

[Victuar]

Panda, извините, но в следующий раз когда будете кому-то отвечать, не приплетайте в своем сообщении мои цитаты, как в №980. Ну шоб я знал что это не мне...

Изменено: Victuar, 30 Август 2010 - 14:12

[Panda]

Victuar, Это я просто уточнял, что речь шла не о немках Всё нормально

[Timothy]

6 миллионов евреев погибло от рук немцев за годы 2 мировой войны

А если не 6? Ведь даже 15 миллионов озвучивали, но потом передумали. Сейчас эта тема-табу, за нее даже в тюрьму сажают. Ничего личного, если что.

[Zлой]

Как то прикольно - озвучил какойто журналюга 15.000.000 вместо 6.000.000 чтоб пропиаритца и все история рухнула в глазах сопесочников.

Сколько можно слушать пропагандиские цели и не смотреть в исторические.
СССР и Сталин с партией виноваты что появился Гитлеровский Режим и потом начали вторую мировую.
И никто не вкурит что Гитлера назначили в обход всех выборов приказом Гинденбургом.Исключительно.
Режим кормился западом.
Потом поганный Мюнхенский сговор где сплавили Чехословакию в руки немцев и делили Польшу,где кстате Чехословакия на тот момент находилась в хороших отношениях с СССР.и все это у нас под носом!
Так кто разжигатель и кто виноват?
исторически грамотно рассуждает Панда.
но по ходу интереснее бубнить что во всем виноваты коммуняки со Сталиным.так типа круче

[Timothy]

Тю, а сегодня имеем такие же расклады. С одной стороны-США и Израиль, с другой-Россия. И кто что сделает? У кого сила-тот и и рулит.

[Zлой]

После грузино-российского конфликта прыти у запада сильно поубавилось.
Да и Россия в какой бы развалине не была уж европу то задавит.
К тому же идет процесс соединения экономически и политически бывших республик СССР.
А америкосам недолго осталось.-на своем веку увидим ее распад

[Lutsk]

А америкосам недолго осталось.-на своем веку увидим ее распад

і так говорять вже років 100-150

[Zлой]

Америкосы единственные кто выиграл по всем параметрам в этой войне.
Тихий океан под ними,страна озолотилась.
особо не напряглись и получили все на блюдечке.

да и вояки из них по показаниям тех же немцев никакие.

[Victuar]

После грузино-российского конфликта прыти у запада сильно поубавилось.
Да и Россия в какой бы развалине не была уж европу то задавит.
К тому же идет процесс соединения экономически и политически бывших республик СССР.
А америкосам недолго осталось.-на своем веку увидим ее распад

Продолжай...

Изменено: Victuar, 30 Август 2010 - 18:37

[Maxwell]

Victuar, это ему мозги по зомбоящику путинскому промывают так

[Zлой]

Victuar, это ему мозги по зомбоящику путинскому промывают так

Каким вам промывают подумайте?
Помимо зомбоящега есть много чего поинтересней.
Поговорим о чем нить конкретном в ВОВ???или будем обсуждать программы зомбоящегоф?

есть такой вопрос.-а какого производителя были конфетки что раздавали немцы?

[Victuar]

есть такой вопрос.-а какого производителя были конфетки что раздавали немцы?

Наверное того же, что и апельсины накалывал

[kurt-59]

Как то прикольно - озвучил какойто журналюга 15.000.000 вместо 6.000.000 чтоб пропиаритца и все история рухнула в глазах сопесочников.

Сколько можно слушать пропагандиские цели и не смотреть в исторические.
СССР и Сталин с партией виноваты что появился Гитлеровский Режим и потом начали вторую мировую.
И никто не вкурит что Гитлера назначили в обход всех выборов приказом Гинденбургом.Исключительно.
Режим кормился западом.
Потом поганный Мюнхенский сговор где сплавили Чехословакию в руки немцев и делили Польшу,где кстате Чехословакия на тот момент находилась в хороших отношениях с СССР.и все это у нас под носом!
Так кто разжигатель и кто виноват?
исторически грамотно рассуждает Панда.
но по ходу интереснее бубнить что во всем виноваты коммуняки со Сталиным.так типа круче

Германия начала 30 годов - это подавленное кризисом государство с тотальной безработицей и рухнувшей экономикой. Мощным допингом послужило вливание огромного капитала банковских фондов и частного имущества еврейской диаспоры. Именно там нацистская партия нашла источник финансирования . А людская толпа ,уставшая от безвыходья и безвластия ( похоже на что ? ) , ответила солидарностью . От тех богатых евреев сейчас остались только мемориальные таблички в тротуаре. Типа " Здесь жили семьи почетных граждан нашего города " и дальше их фамилии. Их дома и капиталы были национализированы в пользу "коричневых". И таких семей был не один миллион... Неспроста евреям из СНГ созданы все условия для ПМЖ в Германии . Чувство вины за прошлое. Те ,кто спаслись бегством ,осели в США и сейчас их потомки неплохо стоят в рейтинге сильных мира сего.

[Timothy]

Миллион семей? Это ооочень много.

[Victuar]

Америкосы единственные кто выиграл по всем параметрам в этой войне.

А как же СССР?

Тихий океан под ними,страна озолотилась.

Кто не давал захватить Тихий океан?

особо не напряглись и получили все на блюдечке.

Что значит не особо напряались?

да и вояки из них по показаниям тех же немцев никакие.

Это да... Только один ньюанс, немцы за 4 месяца дошли до Москвы...

Изменено: Victuar, 30 Август 2010 - 19:08

[kurt-59]

После грузино-российского конфликта прыти у запада сильно поубавилось.
Да и Россия в какой бы развалине не была уж европу то задавит.
К тому же идет процесс соединения экономически и политически бывших республик СССР.
А америкосам недолго осталось.-на своем веку увидим ее распад

Боеспособность Российской армии проявилась еще в Грозном. Гибли батальонами вместе с бронетехникой. И это против небритых наемников. К чему эти выкрики шовиниста ? Со стороны ЕС не исходит никакой угрозы никому ! Там все заняты житейскими проблемами ,которых у России во много раз больше. И много умнее было бы все бабло направить на инфраструктуру и подъем уровня жизни простых людей .. Ведь пол-страны не вылазят из резиновых сапог круглый год , не говоря уже о наличии дома телефона и интернета. Да что интернета !!! Теплый санузел многие только в сериалах видят !
Завоеватели...
Я уже второй полтинник разменял , но четко помню ,как в начальной школе нам доказывали нежизнеспособность капитализма и его неуклонное загнивание. Давно это было ....
Чет мне кажется , что все Замкадье и провинция были бы непрочь так погнить остаток жизни ! ИМХО.

Миллион семей? Это ооочень много.

Нюрнбергский процесс называл цифру 6 млн . жертв холокоста по Европе .

Изменено: kurt-59, 30 Август 2010 - 20:06

[Timothy]

На сегодняшний день, не знаю, как завтра, но сегодня- я-сторонник ревизионизма, в частности работ одного известного антифашиста, сидевшего в Бухенвальде. И Нюрбергский процесс- темное и непонятное дело, напомню, что именно там озвучили"фашистское злодеяние"-Катынь. Историю пишут победители.


http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Rassinier#The_father_of_Holocaust_denial

[Victuar]

"фашистское злодеяние"-Катынь.

Щас тебе скажут - а кто же еще?

[Rek]

Боеспособность Российской армии проявилась еще в Грозном. Гибли батальонами вместе с бронетехникой. И это против небритых наемников.

Ты там был, чтобы это писать, а?

[Maxwell]

Rek, че ты постоянно возникаешь в этой теме, задаешь глупый вопрос и сваливаешь?

причем все вопросы одного русла "ты там был?" "ты это видел?", "ты гитлер?", "ты сталин?" и т.д

Изменено: Maxwell, 30 Август 2010 - 20:16

[kurt-59]

Ты там был, чтобы это писать, а?

Достаточно документальных фильмов типа " 60 часов Майкопской Бригады " (1995) ," Прокляты и забыты"
Да много чего можно увидеть... Героизмом и жизнями пацанов прикрывают преступную бездарность генералов.

[Zлой]

А как же СССР?

Кто не давал захватить Тихий океан?
Что значит не особо напряались?
Это да... Только один ньюанс, немцы за 4 месяца дошли до Москвы...

СССР из войны вышла с миллионными потерями ,разрушенной в хлам оккупированной территорией,и военной экономикой.
Ты не поверишь-японцы!
Америкосы напрягались?где?расскажи!
Немцы не дошли до Москвы а подошли к ней..и потом их погнали обратно.
4 месяца для страны завоевавшей Европу и выставившая против СССР все что было.
Виктор вы либо факты штоль каке то давай те обсудим а не пропаганду зомбоящегоф

Достаточно документальных фильмов типа " 60 часов Майкопской Бригады " (1995) ," Прокляты и забыты"
Да много чего можно увидеть... Героизмом и жизнями пацанов прикрывают преступную бездарность генералов.

Дык мож кроме этих фильмов еще что пасмареть.

[Rek]

Да много чего можно увидеть...

Не выходя из дома. Удобная жизненная позиция. Вопросов больше не имею.

Rek, че ты постоянно возникаешь в этой теме, задаешь глупый вопрос и сваливаешь?

Имеющий мускус в кармане не кичит об этом. Гугловодам не понять.

[Panda]

А если не 6? Ведь даже 15 миллионов озвучивали, но потом передумали. Сейчас эта тема-табу, за нее даже в тюрьму сажают. Ничего личного, если что.

Не могу сказать, что мне очень приятно это обсуждать, но если абстрагироваться, то вот что пишут.

Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы.[8][9] Это число закреплено в приговорах Нюрнбергского трибунала. Тем не менее полного поимённого списка жертв не существует. К концу войны нацисты уничтожали даже следы от лагерей смерти; сохранились свидетельства о вывозе либо уничтожении уже захороненных останков людей перед приходом советских войск. В Национальном Мемориале Катастрофы (Шоа) и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 3 миллионах жертв. Неполнота данных объясняется тем, что зачастую еврейские общины уничтожались целиком и не оставалось родных, близких, друзей, которые могли бы сообщить имена погибших. Война разбросала людей, и выжившие отказывались сообщать о своих родных как об умерших, надеясь на встречу с ними. Огромное количество людей было уничтожено на оккупированной территории СССР, куда доступ зарубежным исследователям был закрыт и где говорили о погибших просто как о «советских гражданах», замалчивая их происхождение.

Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч — Румынии, 140 тысяч — Германии, 100 тысяч — Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч — Чехии, 70 тысяч — Словакии, 65 тысяч — Греции, 60 тысяч — Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев.

Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «гражданство».

Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946); два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).

Реально было уничтожено ТРЕТЬ всего еврейского народа. Рекомендую просто вдуматься в эту цифру, а потом рассуждать о Германии, СССР и прочем...

[Timothy]

я тоже не хочу это обсуждать, у меня нет досотоверной статистики.

[Panda]

С одной стороны-США и Израиль, с другой-Россия. И кто что сделает? У кого сила-тот и и рулит.

А вот тут ты не прав - США и Израиль совсем не с одной стороны

Достаточно документальных фильмов типа " 60 часов Майкопской Бригады " (1995) ," Прокляты и забыты"
Да много чего можно увидеть... Героизмом и жизнями пацанов прикрывают преступную бездарность генералов.

Скажем так, а ты представляешь ведение боевых действий в городе? Не по фильмам, а рельное? Для примера, рекомндую почитать и посчитать.... ну хотя бы Берлинскую операцию. Разбитые, уже слабо организованные немцы и опытные, подготовленные Советские войска. И генералы советские не самые худшие и бездарные... А потом сравни потери сторон... Бои в городе, это полный П, хуже него, только противопартизанская война, в которой вообще победить невозможно практически.
Просто не стоит всё рубить с плеча и так однозначно...

[Timothy]

А вот не согласен! Как писал один еврей"США-Израильское, и Израиль-Штатовский, и кто этого не понимает,не понимает всей политики Ближнего Востока".

[Panda]

А вот не согласен! Как писал один еврей"США-Израильское, и Израиль-Штатовский, и кто этого не понимает,не понимает всей политики Ближнего Востока".

Это писал ОДИН еврей А реально ситуация совсем не такая...

[Victuar]

СССР из войны вышла с миллионными потерями ,разрушенной в хлам оккупированной территорией,и военной экономикой.

А также с подмятой под себя половиной Европы и самой боеспособной армией

Ты не поверишь-японцы!

То-то и оно. А американцам они что - помогали? Тем не менее пришел дядя Сэм и спокойно поставил их раком.

Америкосы напрягались?где?расскажи!

А по-твоему "напрягались" это значит завалить доты горами трупов или терять в котлах по пол миллиона человек? Это совсем не признак ума, скорее наоборот... Хотя понимаю, типичная российская позиция - хаять все американское. Скажи еще, что сделали им большое одолжение, пользуясь ленд-лизом...

Немцы не дошли до Москвы а подошли к ней..и потом их погнали обратно.

Согласен, подошли к Москве - звучит более гордо.

4 месяца для страны завоевавшей Европу и выставившая против СССР все что было.

Типичные штампы - "завоевавшей Европу". Как круто звучит А если подумать, что они завоевали? Польшу, горстка истребителей которой даже физически не могла догнать немецкие бомбардировщики, про бронетехнику помолчу , полупьяную Францию? Норвегию, Голландию, Бельгию? Так население их троих, не говоря уже о численности армии равно населению одной только теперешней Москвы. Югославию, народы которой были рады стрелять в спину друг другу. Хреки... Эти да... Посопротивлялись, но там рельеф помог. Потом, что значит "выставившая против СССР все что было" ? Давай сравним с тем что было у СССР...

Дык мож кроме этих фильмов еще что пасмареть.

Кстати по поводу посмотреть... Из последних про войну понравился всего один - "Разжалованный". Остальное - гауно...

Изменено: Victuar, 30 Август 2010 - 22:01

[Timothy]

Короче, история-штука субьективная. Разве что статистика, да и та у одних одна, а у других-другая. Остается только внимательно осмотреться вокруг и сравнить, где они, а где-мы. И тогда все станет ясным.

[Victuar]

Подожди, щас нам расскажут как у них плохо, безработица, негров линчуют А то что пенсия у солдата вермахта в разы больше - это мелочи...