2854 ответов в теме

[Ялтинец]

А как насчет всего женского населения Германии от 15 до 50 лет ,которое в зоне советской оккупации было безжалостно и многократно изнасиловано "освободителями " ?

сам то поверил в то что писал ?

похоже - все население германии = сейчас потомки "освободителей" не так ли , господин Курт ?

[Антоний]

А как насчет всего женского населения Германии от 15 до 50 лет ,которое в зоне советской оккупации было безжалостно и многократно изнасиловано "освободителями " ?

Ты случайно помимо работы на автосервисе, сценарии для порно не сочиняешь?

[Maxwell]

Ялтинец, ну не все, но очень много. недавно видел фильм, про жизнь немецких женщин при победителях, получил кучу призов.... там подробно описано

[kurt-59]

Ты случайно помимо работы на автосервисе, сценарии для порно не сочиняешь?

Какой наффик сервис ? Мну для империалистов изделия оцинковывает . Пока ... Они ,видите ли, прежде чем шелезяку в бетон залить , цинкуют ее. И внешние металлические конструкции типа балконов перед покраской в разные цвета тоже цинкуют. Они бы ,млин , Опели так цинковали !

[Maxwell]

Фильм воспоминания об изнасилованиях немецких женщин. Советские солдаты изнасиловали в 1945 два миллиона немок
Самым душераздирающим моментом сюжета является решение героини искать покровительства у русского офицера – фактически она продает себя, чтобы уберечься от насильников из числа простых солдат. Так поступало немало немок, чтобы выжить и прокормить детей
Этот фильм наверняка шокирует Германию, разбередит обиду на русских и станет толчком к диспуту о морали на войне, предполагает корреспондент

The Times Роджер Бойз. Он подчеркивает, что темой немецкой картины «Женщина в Берлине», выходящей в прокат на этой неделе в Берлине, стало преступление, о котором все молчали.

В основу сценария положен дневник немецкой журналистки Марты Хиллерс, который она начала вести в берлинском бомбоубежище 20 апреля 1945 года – в день рождения Гитлера, за десять дней до его самоубийства. Она повествует, что за первые несколько дней после взятия Берлина была неоднократно изнасилована советскими солдатами. Такая же судьба постигла многие сотни тысяч немецких женщин, сообщает издание. Военные с криком «Komm Frau!» прочесывали разбомбленные города. В дневнике Хиллерс сообщается, что они предпочитали толстух; описывается сцена, как солдаты долго гонялись между руин за женой местного булочника, пока не повалили ее на землю.

Корреспондент отмечает, что после войны в обеих Германиях эти издевательства и поругание замалчивались: в ГДР Советский Союз славили как дружественное государство, а в Западной Германии жертвы и их родственники предпочли причислить пережитое к семейным тайнам. Газета приводит слова Нины Хосс, сыгравшей главную роль в "Женщине в Берлине": „Молчание было двойным: мужчины не рассказывали о том, что творили на фронте, а женщины – о своих страданиях“.

По сообщению газеты, Хиллерс, умершая в 2001 году в возрасте 90 лет, издала дневник анонимно, опасаясь реакции на свои откровения. В 1950-е годы книга была опубликована в Великобритании и США, но немецкое издание было подвергнуто остракизму. Впоследствии, сообщает корреспондент, историки занялись вопросом об изнасилованиях, но немцы уклоняются от разговоров на эту тему – им было больно вспоминать о своих бабушках в таком ключе.

Сравнивая дневник и экранизацию, автор статьи отмечает, что некоторые из самых мрачных сцен в фильм не вошли; кроме того, авторы постарались избежать впечатления, будто немцы были всего лишь жертвами.

Как утверждает издание, самым душераздирающим моментом сюжета является решение героини искать покровительства у русского офицера – фактически она продает себя, чтобы уберечься от насильников из числа простых солдат. Так поступало немало немок, чтобы выжить и прокормить детей в условиях экономической разрухи.

Корреспондент приводит слова социолога Ренате Майнхоф: „Многие из этих женщин в итоге покончили с собой. Многие заразились венерическими болезнями, родили детей или сделали аборт“.

По мнению автора статьи, фильм создает амбивалентное впечатление об отношениях героини с майором – они поданы как любовная история, хотя Хиллерс описывает их как чисто прагматичную связь.

Хосс отмечает, что героине чужда ненависть к русским, несмотря на изнасилование, она лишь дотошно наблюдает, что происходит вокруг и с ней самой.

В заключение корреспондент предполагает, что фильм, возможно, подтолкнет Германию к катарсису. Немцы относятся к России неоднозначно – нервозное уважение к ее мощи и воле уживается со страхом, а порой с восхищением выносливостью русского народа. Признание этой страницы истории – одной из последних неразрешенных проблем в российско-германских отношениях – либо разрядит напряженность, либо ее усилит, пишет газета.

К материалу приложены статистические данные по теме из архива Times: в ходе войны погибло примерно 27 млн советских граждан, битва за Берлин унесла жизни более 1 млн немецких солдат (с учетом тех, которые позднее умерли в плену), а также 100 тыс. мирных граждан. В 1945-1948 годах в Германии делалось по 2 млн абортов в год. В 1947 году советские власти ввиду эпидемии венерических болезней были вынуждены ввести суровые наказания для своих военнослужащих за связи с местными жительницами.

Советские солдаты изнасиловали в 1945 два миллиона немок

Английский историк Энтони Бивор написал книгу, посвященную Второй Мировой войне, в которой он утверждает, что в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин, сообщает InfoNews со ссылкой на BBC news.

Ссылаясь на советские и немецкие архивы, автор утверждает, что только в одном Берлине красноармейцы изнасиловали 130 тыс. женщин, из которых 10 тыс. после этого покончили жизнь самоубийством.

Кроме того, в книге „Берлин: Крах 1945 года“ утверждается, что солдаты насиловали не только немок, но и освобожденных из фашистских концлагерей советских женщин.

По словам автора, то же самое творилось на всех освобожденных советскими войсками территориях. Бивор говорит о своей работе, как об исследовании „темных сторон мужской сексуальности, которая во время войны вырывается наружу, не стесненная дисциплинарными и социальными преградами“.

Автор, „оправдывая“ советских солдат пишет, что они относились к этому, как к справедливой мести за все то, что устроили фашисты на территории Советского Союза, хотя изнасилования освобожденных женщин никак не могут быть расценены как отмщение.

Посол России в Великобритании Григорий Карасин выступил с заявлением, в котором назвал эту книгу „богохульством“ и заявил, что она полна инсинуаций и лжи.

Профессор РАН Олег Ржешевский, заведующий отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, к которому ВВС обратилась за комментариями, заявил, что эти обвинения не могут быть подтверждены документально. По его словам, общий стиль книги характерен скорее для бульварного романа, чем для серьезного исследования.

Кроме того, по словам российского ученого, после того, что нацисты натворили в Советском Союзе, они могли ожидать „лавину мести“, но ее не было — Красная армия и ее союзники относились к немцам гуманно.

Британский професор-историк Эван Маудсли из университета Глазго заявил, что, по крайней мере, это не первый раз, когда женщины страдали во время войны. Его коллега Ричард Овери из лондонского института сказал, что по его сведениям, советские солдаты своих не насиловали.

Как пишет в своем исследовании „Психопатология героического прошлого и будущие поколения“ российский психолог Михаил Решетников, в 1992 году на Берлинском кинофестивале был представлен документальный фильм и свидетельства очевидцев о том, как в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали более 2 млн. женщин в Польше и Германии.

Некоторые свидетельницы, которым было тогда по 15-16 лет, были изнасилованы до 100 раз. Согласно опубликованным материалам, сразу после надругательства солдаты расстреливали некоторых девочек, чтобы не попасть под трибунал.

[kurt-59]

Ялтинец, ну не все, но очень много. недавно видел фильм, про жизнь немецких женщин при победителях, получил кучу призов.... там подробно описано

"Одна в Берлине" называется .

[Ялтинец]

Maxwell, чье производство сего фильма ?
и когда был снят ?
простые два вопроса

"Одна в Берлине" называется .

гугль такого кино не ведает

[kurt-59]

Maxwell, чье производство сего фильма ?
и когда был снят ?
простые два вопроса


гугль такого кино не ведает

Если точно , то " Одна женщина в Берлине . Безымянная"

http://my-hit.ru/film/5951/online

Изменено: kurt-59, 26 Август 2010 - 21:38

[Timothy]

А еще памятник Незивестному солдату известен в Германии как памятник Незивестному насильнику. Да и что говорить, когда наши, освобождая село, трахали наших же баб.

[Rek]

Фильм воспоминания об изнасилованиях немецких женщин. Советские солдаты изнасиловали в 1945 два миллиона немок

Maxwell, ты там был? В роли кого?

[Zлой]

Чтож они собаки о зверствах немцев то не рассказывают а?
Еще чуть чуть и у мну слеза по немцам прольетцо.так все слезливо.

[Player]

Миф о сотнях тысячах и миллионах изнасилованных в 1945 году советскими солдатами немок в последние несколько лет получил широкое хождение в отечественной либеральной прессе. Особенно поспособствовал этому перевод на русский язык книги английского историка Энтони Бивора «Берлин. Падение 1945». Автор даёт оценку числа изнасилованных от 95 до 135 тысяч, но и это ещё не предел. Некоторые «исследователи» называют цифру и в 2 миллиона изнасилованных и даже в 15 (эту ни с чем не сообразную цифру называет американский автор Джонсон в своей статье «Red Army troops raped even Russian women…»). Происхождение этого мифа понятно – он способствует превращению немцев из агрессоров в жертв, уравниванию СССР и фашистской Германии и, в конечном итоге, к пересмотру итогов Второй Мировой со всеми вытекающими геополитическими последствиями.

Естественно, глупо утверждать, что изнасилований на территории, оккупированной советскими войсками, не было вообще. Вопрос в масштабах. Одно дело – если они столь массовый характер, как это описывает Бивор. Тогда можно говорить, во первых, о жестокости и аморальности большинства советских бойцов, а, во вторых, о том что такое их поведение поощрялись советским командованием. Другое дело – если изнасилования были исключением из правил, неизбежными эксцессами, которые случаются на войне в любой армии мира.

Миф о массовых изнасилованиях начал закладывать ещё такой известный мастер пропаганды, как Йозеф Геббельс. Вот что он писал 2 марта 1945 года:


…В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно внушают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего, следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему.

А вот образец геббельсовской пропаганды, направленный на жителей Польши:
 iznas_prop.jpg   29,92К   16 раз скачано
Подобного рода заявления фашистская пропаганда делала не раз, так что у германского населения успело сложиться представления о советской армии как о диких ордах с Востока, грабящих и насилующих всё на своём пути. Однако, делались ли изнасилования «по приказу сверху», как это утверждает Геббельс, или нет? Ответ на этот вопрос очевиден после прочтения двух документов. Вот приказ Сталина от 19 января 1945 года:

Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны.

А вот ещё один документ:

директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению
20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования.

И.СТАЛИН
АНТОНОВ

Теперь попробуем разобраться с цифрами. На территории Восточной Германии, оккупированной советскими войсками, в 1945 году проживало около 20-21 млн. человек. Если принять долю женщин в 60-65% (очевидно, что в военный и послевоенный период число женщин больше, чем число мужчин), то получим 12-13.7 млн. женщин всех возрастов, находившихся под советской оккупацией. Очевидно, что хотя бы из этих соображений 15 млн. никак не может быть изнасиловано. Точно также совершенно невероятно число в 2 млн. изнасилованных – оно означает, что каждая шестая немка вне зависимости от возраста и физической привлекательности была изнасилована. Столь массовые изнасилования не могли пройти мимо социологов тех лет, однако сторонники теории о массовых изнасилованиях ни разу не ссылаются на социологические исследования того времени, предпочитая брать цифры с потолка.

Для обоснования числа изнасилованных немок «исследователи» берут данные о абортах в берлинских клиниках и пытаются экстраполировать их на всю Германию. Эту методику они обосновывают тем, что в ряде заявок поданных женщинами на производство аборта, написанных в советской зоне оккупации заявительницы утверждают, что были изнасилованы советскими солдатами. Однако этот аргумент не выдерживает никакой критики по одной простой причине – 28 марта 1945 года Мартин Борман издал указ, разрешающий аборт в том случае, если немка заявит, что была изнасилована иностранным солдатом. Ранее аборты в Рейхе были строго запрещены. После этого указа всю статистику абортов, где женщины пишут, что якобы были изнасилованы русскими, можно выкинуть в помойное ведро – по той простой причине, что правдивость их заявлений медиками не проверялась и невозможно определить, сколько таких заявлений соответствует действительности, а сколько использовалось как предлог для легального аборта.

В завершение этой статьи необходимо отметить, что у солдат, хотевших секса, в общем-то, не было необходимости насиловать немок. После войны на оккупированных территориях царила разруха, перебои с продуктами, была также острая нехватка мужчин, что привело к общему падению нравов и росту проституции. По оценкам венгерских властей число проституток в Будапеште после начала оккупации увеличилось в 20 раз.

А вот что пишет уже цитировавшийся И. Кобылянский про Германию - «По вечерам, после отбоя кое-кто из смелых и удачливых офицеров покидал расположение части, чтобы тайком навестить немецкую «подругу». Как правило, в руках у нарушителя был свёрточек с чем-нибудь съестным. Знать немецкий язык для этих визитов было необязательно». Как видим, плата за секс была весьма скромной – «что-нибудь съестное».

Как следует из всего вышесказанного, изнасилования немок советскими солдатами действительно были, есть документы и статистика по числу осуждённых. Однако, эти преступления не носили массового и систематического характера. Более того, если отнести общее число осуждённых за эти преступления к всей численности советских войск на оккупированных территориях, то процент получится совсем мизерным. При этом эти преступления совершали не только советские войска. Так, по данным Ржешевского, в армии США за убийства и изнасилования казнили 69 человек. Отличились и французы - во взятом французскими частями Штуггарте по некоторым данным было изнасиловано 1198 человек, а в Виллингене с населением 12 000 человек было зафиксировано 500 изнасилований.

[Maxwell]

Rek, а ты в роли кого?

[Щукарь]

Слова бабушек и детей - самая "достоверная" информация. Не требующая никаких подтверждений.

Скорее поверю словам моих близких родственников, чем официалной пропаганде информации.

...Но и он помнит, что конфеты которые они ему давали были круглые с дыркой в средине и каждая замотана в обертку. И корову помнит, котороя осталась после ухода супостата. Правда в 1947 году ее отобрали освободители (из неведомых причин). Так-что бабушки, дедушки и дети - это реальные свидетели событий....

Со слов бабушки (Полтавская область) немцы при отступлении не забирали коров в семьях, имевших двух и более детей. Тоже говорила и бабушка жены из под Никополя. В обоих случаях коров забрали наши воины-освободители. А еще у моего малолетнего отца отобрали свитер, подаренный немецким офицером И о немецких конфетах отец с братом помнят...

А Вы поспрашивайте ТО поколение ,что они запомнили в оккупации ?
....
Так они рассказывали ,что зла от немцев не помнят...

Аналогично...

P.S. Никого не хотел обидеть, очернить или обелить... Только факты...

[igor_giv]

 Доброе утро! Белые придут - грабют (и насилуют), красные придут - грабют и насилуют.......Против этого не попрешь! Победитель забирает все!!!!!!

[Rek]

Чтож они собаки о зверствах немцев то не рассказывают а?
Еще чуть чуть и у мну слеза по немцам прольетцо.так все слезливо.

Ага, они ж освобождали всех от всего во имя порядка и всеобщего достатка.

[Victuar]

Чтож они собаки о зверствах немцев то не рассказывают а?
Еще чуть чуть и у мну слеза по немцам прольетцо.так все слезливо.

Дык немцы ж какбэ - аккупанты, а наши какбэ асвободители. А раницо в итоге какая? Хотя я тоже предлагаю бороться с пепеписыватлями самой правдивой в мире истории, а то шо по этой истории оказывается сначала 20 млн погибших, потом 27, потом еще хрен знает сколько - то мелочи...

[Rek]

Victuar, как бороться предлагаешь?

[Axill]

Запросто могло такое быть. Так ведет себя любая армия на територии окупированного государства. Не надо постоянно идеализировать Рабоче-Крестьянскую красную армию.Тем более если мы свой народ не жалели, гноили в лагерях (поинтересуйтесь что НКВД с женщинами-заключенными творило), сомневаюсь, что с Германией цацкались.

[Victuar]

Как следует из всего вышесказанного, изнасилования немок советскими солдатами действительно были, есть документы и статистика по числу осуждённых. Однако, эти преступления не носили массового и систематического характера. Более того, если отнести общее число осуждённых за эти преступления к всей численности советских войск на оккупированных территориях, то процент получится совсем мизерным.

Есть такой сайт iremember.ru Там берут интервью у оставшихся в живых наших ветеранов. Так вот каждый пятый или шестой предпочитает на вопрос об изнасилованиях вообще не отвечать. Вопрос почему? А некоторые даже говорят, что иногда даже приходилось сгонять всех баб в "освобожденном" немецком городе в отдельное здание под защиту русского коменданта и выставлять на дверях военизированную охрану. Это наверное для того, чтобы солдаты-освободители не перекормили их едой, которой у немцев не было... А теперь делаем вывод - четыре солдата в армии порядочные, а каждй пятый или шестой видел такое, о чем лучше помалкивать. Так вот это системный характер или нет?

Victuar, как бороться предлагаешь?

С кем? С теми для кого слова бабушек это не аргумент, а история ВОВ под "правильной" редакцией главного политического управления является библией. Бесполезно...

А Вы поспрашивайте ТО поколение ,что они запомнили в оккупации ?
Моим родителям было по 12 лет, когда немцы вошли в деревню. Они из одной деревни в Гомельской области.
Так они рассказывали ,что зла от немцев не помнят.

Щас здесь тебе еще про план "ОСТ" расскажут

Изменено: Victuar, 27 Август 2010 - 13:50

[Rek]

А теперь делаем вывод - четыре солдата в армии порядочные, а каждй пятый или шестой видел такое, о чем лучше помалкивать. Так вот это системный характер или нет?

Я горжусь , что я русский. Численность группировки войск в Германии составляла полмиллиона человек. Каждый пятый- это СТО тысяч. И всего два миллиона немок
Германия наша страна по праву. Даже если родила лишь половина изнасилованых.

[Player]

Victuar, ты в армии служил?

[Victuar]

Я горжусь , что я русский. Численность группировки войск в Германии составляла полмиллиона человек. Каждый пятый- это СТО тысяч. И всего два миллиона немок
Германия наша страна по праву. Даже если родила лишь половина изнасилованых.

Будешь гордиться когда тебе китайцы скажут, что ты их по праву. Все к тому идет...

Victuar, ты в армии служил?

Нет. Продолжай пожалуйста ход твоей мысли.

[Player]

Нет. Продолжай пожалуйста ход твоей мысли.

Теперь понятно откуда может браться подобное:

А некоторые даже говорят, что иногда даже приходилось сгонять всех баб в "освобожденном" немецком городе в отдельное здание под защиту русского коменданта и выставлять на дверях военизированную охрану.

Спасибо, вопросов больше не имею

[Victuar]

А что не так? Взяли город, образовалась комендатура. Бабы пришли и попросили защитить. Другой возможности не нашли. Сцылку привел, если хочешь поищи.

[Rek]

Victuar, Гугля великая сила для убеждения. Верить можно своим глазам, и то не всегда. Либо свидетельствам не менее пяти очевидцев допрошенных по отдельности. Всё остальное можно извратить до неузнаваемости.

[Victuar]

Victuar, Гугля великая сила для убеждения. Верить можно своим глазам, и то не всегда. Либо свидетельствам не менее пяти очевидцев допрошенных по отдельности. Всё остальное можно извратить до неузнаваемости.

А что такое Гугл? Лично у меня стартовая - яндекс Что извратить - дедушкам не верить? Или бабке моей, которую в Германию угнали вместе с братом и матерью? Все почему-то живы остались, странно правда? Зато наши потом сказали - ###### вам а не въезд в родной город.

[Rek]

Victuar, подпись у тебя хорошая, всё обьясняющая. Удачи.

[Victuar]

И тебе не болеть, рад что ты не знаю что, но что-то понял

[Zлой]

Да надо немцам все простить так как они конфетки раздавали.
А концлагеря,евреев своих же военопленных и население эт дело РККА.
Да и всех женщин .......... на всех захваченных территориях они тоже.
А немцы со своими сателлитами они добрые и хорошие

[Maxwell]

Zлой, кстати, ходят слухи, что еврейским вопрос сильно раздут евреями

[Panda]

Zлой, кстати, ходят слухи, что еврейским вопрос сильно раздут евреями

Точно так же, как зверства Красной Армии? 6 миллионов оно знаешь ли в раздувательстве не нуждается

[Victuar]

6 млн немок это в принципе не так уж много... это может быть один миллион, но по 6 раз...

[Zлой]

Zлой, кстати, ходят слухи, что еврейским вопрос сильно раздут евреями

Мне довелось пообщатцо с одним из главных евреев нашего края.
Солидный и уважаемый человек.
Он мне ответил так.- там где уничтожались миллионы это статистика и нет у жертв национальностей на том свете.
А на этом как политикам удобно так и выложут..
Еврейский вопрос одна из страшных трагедий геноцида второй мировой.
Уничтожали с немецкой педантичностью и нечеловеческой жестокостью.-на промышленном уровне.
Ведь поляков погибло не меньше.,цыган вообще не считали..-ближайший овраг и там таборы и оставляли.
Грабили целые страны.
О каких преступлениях РККА и верхушки СССР может идти речь если это на самом деле была тотальная война и если немцы выиграли бы,то думаю некому было рассказать о конфетках.стопудоффф

[Panda]

6 млн немок это в принципе не так уж много... это может быть один миллион, но по 6 раз...

6 миллионов евреев погибло от рук немцев за годы 2 мировой войны