Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Стрит рэйсинг, драг, ролл-н-ролл и т.д.кто кого проехал, кто за чем поехал, и у кого таки длиннее...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
36227 ответов в теме

#15016
Jos

Jos

    Авторитет

    • Сообщений 4733
  • Возраст: 47
  • Имя:Евгений
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda323F V6. 2.0 AstraG coupe 2.0Turbo
  • Гос. номер:АЕ1551МI
  •  
  • Регистрация: 20.04.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 13:02

 Артём реализовал тебе буст по передачам, лаунч контроль?

пока нет...


  • 0
Верить никому нельзя - мне можно!!!
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав

#15017
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 40
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 13:07

пока нет...

Не слезай с него, пока не сделает :smile: :drinks:



#15018
Jos

Jos

    Авторитет

    • Сообщений 4733
  • Возраст: 47
  • Имя:Евгений
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda323F V6. 2.0 AstraG coupe 2.0Turbo
  • Гос. номер:АЕ1551МI
  •  
  • Регистрация: 20.04.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 13:10

Не слезай с него, пока не сделает :smile: :drinks:

:sm17_2:  :drinks:


  • 0
Верить никому нельзя - мне можно!!!
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав

#15019
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 15 Май 2013 - 13:20

У тебя нормальна ухоженная машина, так что не прибедняйся  :ad_new: по цене или по длине маптюн+маптюнер дешевле, выгодней и представляет больше возможностей  чем ЕДС+ИПФ! :sm17_2: Примерно так и поступим, я всегда был не за тупое впаривание а за соревнования :sm302:

И я не ставлю выше или ниже маптюн, я говорю что индивидуальная прошивка лучше, что касаемо ЕДС  если тебе все равно что платя деньги за 320 ты получаешь 285, то мне тем более все равно, я оперирую маптюном исключительно по тому что я его знаю и на нем настраивался и езжу, а так же знаю что такое ЕДС, на катором так же в свое время ездил и мне есть с чем сравнить.

да я имел ввиду насчет состояния авто - что я никогда не трусился над ним, не вылизывал скажем так... опрессовку не делал... чип был даже для того чтобы просто убрать лаг в городском режиме, меня бесила стоковая прошивка своей тупостью на второй-третьей и только ради этого прочиповал... и едс рассматривал как крайний вариант, хотелось индивидуальной но в киеве както едс предлагал это сумбурно... я не почувствовал что это будет индивидуал проша, без стенда с тебя снимают логи и вуаля - держи. а что тебе залилось и какая ситуация после этого - тут только "не нравится - вернем деньги"

Тем более тогда я познакомился с вами, тогда еще дружными ребятами и ты, как и Миша и Санчо реально все как есть насчет ЕДС показали. что будет а чего НЕ будет

и конечно я знал заведомо что 310 и 320 не будет, потому как тот график что ты выложил с тремя машинами - я видел эти замеры на карсете тогда вживую....

поэтому как ни назови едс 320 или 310, я знал что это образно говоря едс 290

 

про маптюн реально интересно, скорее уже не для себя т.к. строить дальше я ничего не намерен на опеле, а для спортивного интереса так сказать! )

желаю искренне удачи всем тем кто занимается столь неблагодарным делом — будь то создание и продвижение чипов, так и те владельцы которые доводят это все потом до ума

 

в любом случае мне кажется тут все собрались именно для того чтобы получать объективную информацию, делиться опытом, делать чтото новое и интересное.

очень не позитивно когда тема уходит в противоположное направление


  • 0

#15020
dida

dida

    Вернулся...

    • Сообщений 6323
  • Возраст: 40
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев-Сумы
  • Авто:Vectra OPC, Omega B 3.2 SUPERCHARGED 324hp (осталась в памяти)
  •  
  • Регистрация: 30.04.2010

Опубликовано 15 Май 2013 - 13:35

Domor, позволь и мне задать пару вопросов в ситуации с прошивками.

Как я увидел на российском сайте маптюна, прошивка на 290 лс стоит 29000 рубл, порядка 1000 у.е. ЕДС на 310 сил стоит в полтора раза дешевле. Меня, как потребителя, готового платить деньги за результат, не интересует бренд или имя фирмы/настройщика, который настроит мою машину, чтобы она ехала. Даже, если получится у дяди Пети из гаража, я буду рад... В принципе, я тоже за индивидуальную настройку, т.к. немного понимаю процесс и настраивал омегу он-лайн. В свою очередь, ЕДС 310 очень устраивает, т.к. машина 60-200 поехала корпуса на четыре лучше, а это, я считаю, достойный результат.

Суть моего вопроса, чем лучше маптюн 290 лс ЕДСа на 310 лс? В дальнейшем свапе - да, может быть. Но, на первой фазе, хотелось бы видеть разницу. За что же я (или кто-то другой) переплачивает 350 у.е.?
  • 0
Размещенное изображение

#15021
Serega_Omega

Serega_Omega

    Авторитет

    • Сообщений 4083
  • Возраст: 48
  • Имя:Серёга
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Opel Omega B была, Skoda Octavia A7
  •  
  • Регистрация: 25.09.2010

Опубликовано 15 Май 2013 - 13:39

Всё времени нету,до твоего приезда обязательно узнаю,хотя стоит ли,ведь я смотрю всё плавно переносится в Кривой Рог!!!

 

 

В Кривом нет таких длинных , хороших и свободных от машин участков дороги . 


  • 0

#15022
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 40
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 13:44

В Кривом нет таких длинных , хороших и свободных от машин участков дороги . 

А как же взётка? БМВ клуб там роллит не первый год. Парни едут до 250. :ad_new:

По месту слёта всё будет зависеть от состояния дороги под Днепропетровском. Павел с дня на день скажет чё там да как.



Как я увидел на российском сайте маптюна, прошивка на 290 лс стоит 29000 рубл, порядка 1000 у.е. ЕДС на 310 сил стоит в полтора раза дешевле. Меня, как потребителя, готового платить деньги за результат, не интересует бренд или имя фирмы/настройщика, который настроит мою машину, чтобы она ехала. Даже, если получится у дяди Пети из гаража, я буду рад...

Суть моего вопроса, чем лучше маптюн 290 лс ЕДСа на 310 лс? В дальнейшем свапе - да, может быть. Но, на первой фазе, хотелось бы видеть разницу. За что же я (или кто-то другой) переплачивает 350 у.е.?

Дима, Маптюн за 1 куе это прошивка и сам прибор. Его стоит сравнивать с EDS IPF с прошивкой на первую фазу. Насколько я понял (могу ошибаться), то просто прошивка Маптюн стоит дешевле 1 куе.



#15023
Jos

Jos

    Авторитет

    • Сообщений 4733
  • Возраст: 47
  • Имя:Евгений
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda323F V6. 2.0 AstraG coupe 2.0Turbo
  • Гос. номер:АЕ1551МI
  •  
  • Регистрация: 20.04.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 13:49

а тут камута шота приехало.... :blush:

1b101a24b4d7.jpg


  • 0
Верить никому нельзя - мне можно!!!
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав

#15024
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 40
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 13:52

а тут камута шота приехало.... :blush:

 

Крога счастье?

 

з.ы. Нацарапай там где-то на корпусе: "Игорю от друзей". :sm13_:



#15025
Jos

Jos

    Авторитет

    • Сообщений 4733
  • Возраст: 47
  • Имя:Евгений
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda323F V6. 2.0 AstraG coupe 2.0Turbo
  • Гос. номер:АЕ1551МI
  •  
  • Регистрация: 20.04.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 13:53

Крога счастье?

 

:sm17_2: 
 

 

з.ы. Нацарапай там где-то на корпусе: "Игорю от друзей". :sm13_:

мля, был бы дремель, точно бы написал! :rofl:


Изменено: Jos, 15 Май 2013 - 13:54

  • 0
Верить никому нельзя - мне можно!!!
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав

#15026
Павел

Павел

    Авторитет

    • Сообщений 1354
  • Возраст: 45
  • Имя:Паша
  • Город:Верхнеднепровск
  • Авто:2,0т+1,4овощ
  •  
  • Регистрация: 16.03.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 13:54

а тут камута шота приехало.... :blush:

1b101a24b4d7.jpg

Сегодня-завтра заеду заберу!!! :drinks:

А ну спрячь бегом!!!!!!!! :sm13_:


  • 0
Powered by VTG
Размещенное изображение

#15027
Jos

Jos

    Авторитет

    • Сообщений 4733
  • Возраст: 47
  • Имя:Евгений
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda323F V6. 2.0 AstraG coupe 2.0Turbo
  • Гос. номер:АЕ1551МI
  •  
  • Регистрация: 20.04.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 13:56

 "Игорю от друзей". :sm13_:

Гоне от братвы! -  :rofl:



Сегодня-завтра заеду заберу!!! :drinks:

А ну спрячь бегом!!!!!!!! :sm13_:

а я вам не отдам посылку - у вас докУмента нет! :sm17_1:  :sm17_1:  :sm17_1:  :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:


  • 0
Верить никому нельзя - мне можно!!!
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав

#15028
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 52
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:01

на кого доверенность на получение писать ?

#15029
Павел

Павел

    Авторитет

    • Сообщений 1354
  • Возраст: 45
  • Имя:Паша
  • Город:Верхнеднепровск
  • Авто:2,0т+1,4овощ
  •  
  • Регистрация: 16.03.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:03

на кого доверенность на получение писать ?

Может проще сделать как ты говорил? Пусть Жека отправляет перевозчиком и ты сразу по приезду получишь свой подарок!!!


  • 0
Powered by VTG
Размещенное изображение

#15030
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 52
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:06

вы че мне , друзи мои - подарок сделать решили ? или только выцарапать ? я уж думал , вы и финансы на себя все берете ?)))

Может проще сделать как ты говорил? Пусть Жека отправляет перевозчиком и ты сразу по приезду получишь свой подарок!!!

уверен - так на самом деле будет правильно.

#15031
dida

dida

    Вернулся...

    • Сообщений 6323
  • Возраст: 40
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев-Сумы
  • Авто:Vectra OPC, Omega B 3.2 SUPERCHARGED 324hp (осталась в памяти)
  •  
  • Регистрация: 30.04.2010

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:08

Дима, Маптюн за 1 куе это прошивка и сам прибор. Его стоит сравнивать с EDS IPF с прошивкой на первую фазу. Насколько я понял (могу ошибаться), то просто прошивка Маптюн стоит дешевле 1 куе.

А продается ли прошивка отдельно? И чем все-таки прошивка от маптюна лучше ЕДС, даже, если цена одинаковая?
  • 0
Размещенное изображение

#15032
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 40
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:09

Может проще сделать как ты говорил? Пусть Жека отправляет перевозчиком и ты сразу по приезду получишь свой подарок!!!

Может отправить на меня - я получу и передам Игорю в воскресенье в руки (когда будем встречаться по поводу организации встречи). :drinks:



А продается ли прошивка отдельно?

Насколько я понял, то если настраиваться у Домора, то можно не покупать прибор, т.к. он есть у Андрея.



#15033
dida

dida

    Вернулся...

    • Сообщений 6323
  • Возраст: 40
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев-Сумы
  • Авто:Vectra OPC, Omega B 3.2 SUPERCHARGED 324hp (осталась в памяти)
  •  
  • Регистрация: 30.04.2010

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:09

на кого доверенность на получение писать ?

Игорь, сколько ехала по времени? Деньги сразу платил или потом? ;-))))
  • 0
Размещенное изображение

#15034
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 40
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:13

И чем все-таки прошивка от маптюна лучше ЕДС, даже, если цена одинаковая?

Ответ на этот вопрос мы получим по результату двух заездов, о которых говорили вчера:

1. Домор вс Неро (после того, как Олег закончит настройку своей машины)

2. Вектра ЕДС 310 вс Вектра Маптюн 290 (вчера в теме рассматривался вариант дать тебе возможность попробовать маптюн в качестве теста и поездки на стенд).

 

з.ы. Надеюсь я правильно понял вчерашнюю инфу.



вы че мне , друзи мои - подарок сделать решили ? или только выцарапать ? я уж думал , вы и финансы на себя все берете ?)))
 

Мы по скромному только память о себе оставим. :blush:



#15035
Павел

Павел

    Авторитет

    • Сообщений 1354
  • Возраст: 45
  • Имя:Паша
  • Город:Верхнеднепровск
  • Авто:2,0т+1,4овощ
  •  
  • Регистрация: 16.03.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:17

 

Насколько я понял, то если настраиваться у Домора, то можно не покупать прибор, т.к. он есть у Андрея.

:sm17_2:



Игорь, сколько ехала по времени? Деньги сразу платил или потом? ;-))))

Думаю Игорь не обидется если отвечу я.

Ехала почти месяц,деньги вперёд в полном объёме!!!


  • 0
Powered by VTG
Размещенное изображение

#15036
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 52
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:19

Может отправить на меня - я получу и передам Игорю в воскресенье в руки (когда будем встречаться по поводу ...

Вадик .Дададада ... Договорись плиз с Джосом о деталях .

#15037
Serjo

Serjo

    Спонсор АЗС

    • Сообщений 6446
  • Возраст: 39
  • Имя:Сергей
  • Город:г. Харьков где-то под лесом...
  • Авто:OVC 2.8Т Черная молния
    340+лс
  •  
  • Регистрация: 06.01.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:20

на кого доверенность на получение писать ?

На меня  :sm17_1:  :blush:


  • 0

 

 


#15038
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 52
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:22

:sm17_2:
Думаю Игорь не обидется если отвечу я.
Ехала почти месяц,деньги вперёд в полном объёме!!!

я даже благодарен . т.к. пока настучу на своем андроиде ответ - то и пива не хватит в отеле )))

#15039
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 40
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:23

Вадик .Дададада ... Договорись плиз с Джосом о деталях .

Уже скинул Жене свои реквизиты. :smile:



#15040
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 52
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:24

На меня  :sm17_1:  :blush:

цену доверки знаешь или Жека Джос пусть сам озвучит )))

#15041
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 40
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:24

то и пива не хватит в отеле )))

Они там не примёрзли, увидев пивоизмещение твоего бака? :sm13_:



#15042
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 52
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:28

Уже скинул Жене свои реквизиты. :smile:

пис . Ой фу ты - beer)))

Они там не примёрзли, увидев пивоизмещение твоего бака? :sm13_:

Думаю , ты не видел нормальных баков . у меня так - учебный )))

пы.сы .схожу дозаправлюсь ...

#15043
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 40
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:37

Думаю , ты не видел нормальных баков . у меня так - учебный )))

пы.сы .схожу дозаправлюсь ...

Признаюсь, не видел. В моей компании все ездят на высооктановом топливе, а его больше литровича за раз заливать не стоит. :smile:



#15044
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:45

Ответ на этот вопрос мы получим по результату двух заездов, о которых говорили вчера:

1. Домор вс Неро (после того, как Олег закончит настройку своей машины)

2. Вектра ЕДС 310 вс Вектра Маптюн 290 (вчера в теме рассматривался вариант дать тебе возможность попробовать маптюн в качестве теста и поездки на стенд).

 

з.ы. Надеюсь я правильно понял вчерашнюю инфу.

ну домор вс неро я хз вообще есть ли уже смысл

а по первой фазе я так понимаю по пику лысы все дают гдето 290 макс, а уже в зависимости от состояния тачки и условий/бензина эта цифра может плясать 270-290

едс просто немнооооожечко приврал :sm13_: 

 

последнее что меня интересует во всем этом сраче деле - это история 320ЕДС

я так понял Домор - инициатор этой прошивки

Андрюха, может тогда и расскажешь почему она такая "нечестная" и вообще всетаки под какие спеки она писалась

если я пропустил - ткните плз


  • 0

#15045
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 40
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 14:51

а по первой фазе я так понимаю по пику лысы все дают гдето 290 макс, а уже в зависимости от состояния тачки и условий/бензина эта цифра может плясать 270-290

Дима, а насколько я понял, то средняк 290 у обоих (тут ты прав), но графики отличаются полкой (ЕДС уступает на верхах). Опять же - сравнивать разные прошивки на разных машинах не совсем объективно. Было бы хорошо, если бы Дида попал на стенд на ЕДСе, а потом Домор залил бы ему на 1-2 дня в виде теста Маптюн и повторный тест. Вот и глянули бы оба графика. :smile:



#15046
Dimka Kiev

Dimka Kiev

    Авторитет

    • Сообщений 2018
  • Возраст: 31
  • Имя:Димка
  • Город:Киев
  • Авто:Была OOA 2.0, OVC 2.2
    Сейчас Astra G Coupe Bertone 2.0 turbo
  •  
  • Регистрация: 19.07.2012

Опубликовано 15 Май 2013 - 15:04

Вадос, то поводу жилья, я за лесной) там мясо можно пожарить) :blush:

а бассейн Игорю мы найдем)  :sm17_2:

 

например такой ему понравится  :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:

 

 

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл  13.jpg   149,56К   9 раз скачано

  • 0

#15047
Vados

Vados

    Авторитет

    • Сообщений 8346
  • Возраст: 40
  • Имя:Вадим
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:СиСи
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 15 Май 2013 - 15:07

Вадос, то поводу жилья, я за лесной) там мясо можно пожарить) :blush:

Если мясо это обязательное условие, то начну с простого - обсужу этот момент с администрацией Озерища. Если там отказ и никак вовсе - будем думать над Лесным (или другое что-то найдём). :smile:



#15048
Dimka Kiev

Dimka Kiev

    Авторитет

    • Сообщений 2018
  • Возраст: 31
  • Имя:Димка
  • Город:Киев
  • Авто:Была OOA 2.0, OVC 2.2
    Сейчас Astra G Coupe Bertone 2.0 turbo
  •  
  • Регистрация: 19.07.2012

Опубликовано 15 Май 2013 - 15:10

Если мясо это обязательное условие, то начну с простого - обсужу этот момент с администрацией Озерища. Если там отказ и никак вовсе - будем думать над Лесным (или другое что-то найдём). :smile:

 

не вопрос)

 

тогда ждем вердикта Павла по поводу дорог в Днепре)


Изменено: Dimka Kiev, 15 Май 2013 - 15:12

  • 0

#15049
Serega_Omega

Serega_Omega

    Авторитет

    • Сообщений 4083
  • Возраст: 48
  • Имя:Серёга
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Opel Omega B была, Skoda Octavia A7
  •  
  • Регистрация: 25.09.2010

Опубликовано 15 Май 2013 - 15:21

не вопрос)

 

тогда ждем вердикта Павла по поводу дорог в Днепре)

В Днепродыме !


  • 0

#15050
Dimka Kiev

Dimka Kiev

    Авторитет

    • Сообщений 2018
  • Возраст: 31
  • Имя:Димка
  • Город:Киев
  • Авто:Была OOA 2.0, OVC 2.2
    Сейчас Astra G Coupe Bertone 2.0 turbo
  •  
  • Регистрация: 19.07.2012

Опубликовано 15 Май 2013 - 15:28

В Днепродыме !

 

Сергей, извините, не понял...


Изменено: Dimka Kiev, 15 Май 2013 - 15:29

  • 0




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых