344 ответов в теме

[БуХ]

эти пальчики (соеденения с планкой рычажков) делаются вместе с планкой-рейкой, все из металла....но "тот человек" делал не для нашего коллектора....


еще раз говорю...замена только с последующей ПРОФИЛАКТИКОЙ коллектора, раз в год снимать и чистить его от нагара (из-за которого и ломаются рычажки)

..я в обед осматривал...там облом именно на рычажках, а в планке чистые отверстия..

[Andre_71]

.мало того, что не контролируется,..так еще и на езде не сказывается.. ну по крайне мере я ни чего не заметил..и сам момент поломки проходит "втихаря".. sm12.gif

БуХ, косвенно это может свидетельствовать о твоём спокойном стиле езды и нечастых злоупотреблениях полной мощностью + привыкание. Думаю после ремонта разница будет весьма заметна на средних и мощных режимах.

[pills]

..я в обед осматривал...там облом именно на рычажках, а в планке чистые отверстия..

совершенно верно
если "колхозить" замену пластику, то делать всю конструкцию комплексом из металла
в этой теме подымался вопрос

[БуХ]

БуХ, косвенно это может свидетельствовать о твоём спокойном стиле езды и нечастых злоупотреблениях полной мощностью + привыкание. Думаю после ремонта разница будет весьма заметна на средних и мощных режимах.

...спасибо..возраст однако..

...хотя потерю 4 клапанов я должен был бы почувствовать на 1,4

совершенно верно
если "колхозить" замену пластику, то делать всю конструкцию комплексом из металла
в этой теме подымался вопрос

..я читал ее уже давно,..там обламываются..направляющие на планке, а у нас пальчики на которые садится планка.., да и сам рычаг остается пластмассовым у нас, а на "дизеле" они полностью получили возможность исключить пластик..

Изменено: БуХ, 20 Январь 2011 - 15:08

[Дядя k0tЪ]

БуХ, из того что они в планке пластмассовые (направляющие всмысле)?

[БуХ]

БуХ, из того что они в планке пластмассовые (направляющие всмысле)?

..нет сама планка целая, ломаются пальчики рычагов на которые надевается планка, которую толкает привод..
..на фото желтые..

Изменено: БуХ, 20 Январь 2011 - 15:07

[Дядя k0tЪ]

БуХ, а может с металла вытачить такие столбики и , во всю эту пластмассую лабуду, вклеить типа? или нагреть металлические и прям туда в пластмассу

[БуХ]

БуХ, а может с металла вытачить такие столбики и , во всю эту пластмассую лабуду, вклеить типа? или нагреть металлические и прям туда в пластмассу

..да можно, но остаются остальные пластмассовые части, будем думать на ТО..да и все равно это все надо делать на снятом..

[БуХ]

..факты в студию..
..про пуске мотора - планка на холостых закрывает заслонки..(т.е. происходит действие для которого они их туда присобачили) -..при глушении планка возвращается.., мой видимый поломанный стоит в положении открытой заслонки..ну кажись хотя надо проверять..

на фотках, которые выше, заслонки стоят в закрытом положении (наклонены влево), это их исходное положение, при дополнительных нагрузках они открываются и уходят вправо
у меня отломана первая слева и предпоследняя справа

и все же "инет" сила...

http://www.opeldrive...ead-1858751.htm

..."Управляющие заслонки системы Twinport

Управляющие заслонки системы Twinport закрыты на холостом ходу при сигнале скорости автомобиля = 0, и система, следовательно, находится в активном состоянии.

При трогании автомобиля с места и, следовательно, появлении сигнала скорости автомобиля управляющие заслонки открываются или закрываются в зависимости от режима (нагрузка, обороты двигателя).

Блок управления двигателем дает команду мембранному механизму вакуумного регулятора опережения зажигания, который, в свою очередь, открывает или закрывает управляющие заслонки через тягу управления.

• Сервис:

Управляющие заслонки нельзя заменять.

По материалам ТИС2000 :-)"

..т.е на фото ТС они в открытом положении т.к. при запуске (что и было проверенно в обед)..шток привода "твинпорта" втягивается и переводит заслонки в закрытое положение..

..значит вариант закрытия одно клапана на цилиндре при сломе наконечника тяги отпадает...

..но, какие проблемы мы имеем при всегда открытых заслонках "твинпорта" хотя ЭБУ думает, что все работает т.к. планка ползает тудым сюдым а "гуру"...?????

"шеф, все пропало, все пропало" (с)..

продолжаем...

http://www.autopro.s...?artun=00000046

.."Официальный сайт GM дает такое определение:
Остроумная технология, разработанная компанией Opel для бензиновых двигателей рабочим объемом до 1,6 литра с четырьмя клапанами на цилиндр, позволяющая экономить топливо. Управление геометрией впускного коллектора при помощи дроссельных клапанов, установленными в одном из двух впускных портов каждого клапана, а также высокая степень рециркуляции отработавших газов позволяют снизить расход топлива при обычных условиях вождения на величину до 10 процентов. В то время как при частичных нагрузках до 25 процентов рабочей смеси составляют отработавшие газы, максимальная мощность и приемистость двигателя при полной нагрузке остается неизменной. ."

..(намутили)..

.."Теперь уместно было бы вспомнить тот факт, что одним из способов улучшить топливную экономичность, является направление части выхлопных газов обратно в цилиндры. Это не уменьшает мощность двигателя, но улучшает его экономичность и детонационную устойчивость смеси. Этим занимается система EGR , которая представляет из себя клапан , открывающийся при достижении определенных оборотов. На малых оборотах открывать клапан для выхлопных газов не желательно как раз по причине плохих условий для приготовления смеси. Но с внедрением системы Twinport эти условия резко улучшились и появилась возможность открывать клапан EGR раньше и пропускать большую долю выхлопа обратно в цилиндры. Именно тут кроются те 6% топливной экономичности, которые отделяют двигатель Z16XE (без Twinport) от Z16XEP (c Twinport). Причем, что важно, экономия происходит в режиме частичных нагрузок, то есть в режиме городской езды. "..

..(и здесь ЕГоРка )..

.."Как работает Twinport.

Все заслонки во впускных каналах одновременно управляются вакуумным регулятором (2), через приводящую тягу (4). В свою очередь вакуумный регулятор управляется от блока управления двигателем, который и принимает решения в зависимости от нагрузки и оборотов. Контроль исполнения команд и реального положения заслонок возложен на датчик (5), который отслеживает положение приводящей тяги и угла поворота заслонок. Таким образом, считывая показания датчика , можно делать выводы о работоспособности системы в целом. "

..(рисунок ниже)
..(показание очевидце)

..."Поскольку речь шла за 16хер,напишу о нём.Сам коллектор состоит из двух частей-верхняя,предполагаю, и называется фланцем.В нём смонтированы:рампа форсунок(можно снять отдельно),заслонки(вот их снять без поломки вряд ли возможно-конструкция на вредных стопорах),пневмоклапан с электроклапаном (смонтированы в один узел,находится сбоку-можно демонтировать),далее соответственно ось привода заслонок и датчик положения(типичный ДПДЗ),стоящий отдельно.Разрежение подводится через вакуумную трубку.Нагара там в коллекторе-мама не горюй,а каналы подвода выхлопных газов от клапана рециркуляции вообще как забетонированные."

..(и самое главное ..ЭБУ знает только 2006 года.)

.."С 2006 года, для двигателей Z 10 XEP, Z 12 XEP и Z 14 XEP, датчик положения вихревых заслонок не устанавливается. Датчик служил для выдачи в систему управления двигателем сигнала обратной связи о положении управляющей заслонки.

Из-за отсутствия датчика определить положение управляющих заслонок с помощью системы TECH 2 становится невозможным. С 2006 года неправильное положение управляющей заслонки может быть установлено только по жалобам клиентов или в ходе пробной поездки следующим образом: "

Изменено: БуХ, 20 Январь 2011 - 17:02

[Юстас]

.Сам коллектор состоит из двух частей-верхняя,предполагаю, и называется фланцем.В нём смонтированы:рампа форсунок(можно снять отдельно),заслонки(вот их снять без поломки вряд ли возможно-конструкция на вредных стопорах),пневмоклапан с электроклапаном (смонтированы в один узел,находится сбоку-можно демонтировать),далее соответственно ось привода заслонок и датчик положения(типичный ДПДЗ),стоящий отдельно.Разрежение подводится через вакуумную трубку.Нагара там в коллекторе-мама не горюй,а каналы подвода выхлопных газов от клапана рециркуляции вообще как забетонированные."

Братэлло...,для тебя(за долю малую ),я иго смогу разобрать...,на составляющие компоненты/детали/части.
Маю досвід...

[Rek]

Rek
кавыряй смело,все резиновые прокладки у меня есть в наличии.

прокладки и у меня есть, буду ждать коллектор.

Братэлло...,для тебя(за долю малую ),я иго смогу разобрать...,на составляющие компоненты/детали/части.
Маю досвід...

А я могу собрать. Имею опыт

может с металла вытачить такие столбики и , во всю эту пластмассую лабуду, вклеить типа? или нагреть металлические и прям туда в пластмассу

Есть идея получше

[Andre_71]

..значит вариант закрытия одно клапана на цилиндре при сломе наконечника тяги отпадает...

БуХ, почему? Если заслонка не связана механически с приводом(неважно, в каком месте обломалось), то при работе движка её будет закрывать потоком воздуха, как уже писали выше, а это = потеря одного клапана. Надеюсь тебя интересует процесс на работающем движке, а не на заглушенном?

но, какие проблемы мы имеем при всегда открытых заслонках "твинпорта" хотя ЭБУ думает, что все работает т.к. планка ползает тудым сюдым а "гуру"...?????

Да вроде ж выше уже обговаривали. Имеем те проблемы, ради устранения которых лепили твин-порт: ухудшение смесеобразования за счёт неоптимальных характеристик воздушного потока, ухудшение динамики с х.х. из-за некорректной работы системы рециркуляции, снижение экономичности, ухудшение экологичности(тут ещё вопрос - Юстас считает, что кат справится) + какая-то разбалансировка(программная) в работе систем, вызванная несоответствием фактического состояния заслонок с заложеным в программе. Т.е. в новых условиях система будет стараться скорректировать свою работу в пределах заложенных допусков(типа корректировать смесь, подстраивать зажигание), но если "запас" кончится, то будет "чек".
Кстати, можно предположить, что последствия от постоянно открытых заслонок могут быть хуже, чем от закрытых. Иначе почему они сделаны именно таким образом, что закрываются под действием воздушного потока? Хотя это только домыслы...

Есть идея получше sm13.gif

Rek, за двадцатку на телефон поделишься?

Изменено: Andre_71, 20 Январь 2011 - 18:18

[Rek]

Rek, за двадцатку на телефон поделишься?

Докажи , что ты Сирожа

[Дядя k0tЪ]

Докажи , что ты Сирожа

жостко!!!! надеюсь Сирожа в теме читает
расскажи про идею получше?

[БуХ]

Братэлло...,для тебя(за долю малую ),я иго смогу разобрать...,на составляющие компоненты/детали/части.
Маю досвід...

..пивом долю отдам..

БуХ, почему? Если заслонка не связана механически с приводом(неважно, в каком месте обломалось), то при работе движка её будет закрывать потоком воздуха, как уже писали выше, а это = потеря одного клапана. Надеюсь тебя интересует процесс на работающем движке, а не на заглушенном?

...да потому, что за пол дня с обеда при езде рычаги остались на месте (и сколько я наблюдал за видимым из них раньше он всегда был в одном положении), если предположить что потоком воздуха они будут закрываться, то что возвращает их на место в открытое состояние при глушении мотора???
..да и двигал я их не такой уж там легкий ход..

Кстати, можно предположить, что последствия от постоянно открытых заслонок могут быть хуже, чем от закрытых. Иначе почему они сделаны именно таким образом, что закрываются под действием воздушного потока? Хотя это только домыслы...

..вот вот и я не нашел, что они закрываются воздухом - это мысли "Юстаса", а он тот еще "художник"..
из выше сказанного мною я думаю ЖМ сделало, что-бы они были открытыми

Есть идея получше

..я к тебе на 1-й странице уже напрашивался вижу придется без приглашения..

...а и самое главное датчика положения заслонки (5 на рис.) у меня нет..

Докажи , что ты Сирожа

...могу брата позвать

Изменено: БуХ, 20 Январь 2011 - 19:18

[Rek]

жостко!!!! надеюсь Сирожа в теме читает
расскажи про идею получше?

Реализую, разбогатею и тут же поделюсь

[pills]

Реализую, разбогатею и тут же поделюсь

я так понимаю обагатителем буду я?))))

[Rek]

..я к тебе на 1-й странице уже напрашивался вижу придется без приглашения..
...могу брата позвать

Приезжай, да. брата бери, водку бери, мясо бери. Хлеб-соль и стаканы у меня есть.
Дождусь коллектор для экспериментов, ежли получится, то все Твинпорты мои будут

я так понимаю обагатителем буду я?))))

А никто не хочет коллектор менять и отдать мне старый кроме тебя.

[БуХ]

Приезжай, да. брата бери, водку бери, мясо бери. Хлеб-соль и стаканы у меня есть.
Дождусь коллектор для экспериментов, ежли получится, то все Твинпорты мои будут

...не пьющие мы - язва у меня..
..а вот за "твинпорт" переживаю..

А никто не хочет коллектор менять и отдать мне старый кроме тебя.

...я б отдал бы но он у нас один на две машины, самим не хватает..

[pills]

А никто не хочет коллектор менять и отдать мне старый кроме тебя.

ню, осталось дождаться покупки другого и усе
кстати, заменить у тебя можно будет сразу? чтоб тудым-сюдым не бегать

[Rek]

ню, осталось дождаться покупки другого и усе
кстати, заменить у тебя можно будет сразу? чтоб тудым-сюдым не бегать

Можно и заменить. Позиционирую свой бокс как СТО

[pills]

Можно и заменить. Позиционирую свой бокс как СТО

напиши в личку адресок и телефон

[Rek]

...не пьющие мы - язва у меня..

На разливе будешь

...я б отдал бы но он у нас один на две машины, самим не хватает..

А как меняетесь?

[Юстас]

ухудшение экологичности(тут ещё вопрос - Юстас считает, что кат справится)

Стоп!
Я высказал предположение что так конструкторы считают.

1)...да потому, что за пол дня с обеда при езде рычаги остались на месте (и сколько я наблюдал за видимым из них раньше он всегда был в одном положении), если предположить что потоком воздуха они будут закрываться, то что возвращает их на место в открытое состояние при глушении мотора???
..да и двигал я их не такой уж там легкий ход..


2)..вот вот и я не нашел, что они закрываются воздухом - это мысли "Юстаса", а он тот еще "художник"..
из выше сказанного мною я думаю ЖМ сделало, что-бы они были открытыми

1)Ты их двигал отсоединёнными от привода?
2)дело в том,что Юстас(как художник)должен охватить проблему в целом...,а не только на конкретно твоем автомобиле.
И моя гипотеза имеет право на жизнь....
Если у тебя есть свои мысли,-высказывай обсудим...

[Trofim]

Пля как хреново,что Симферополь так далеко от Киева!!! И мясо бы взял,и фодки привез бы,лишь бы только в полемике и обсуждении сей проблемы лично поучаствовать.

[Rek]

1)Ты их двигал отсоединёнными от привода?

Судя по всему таки отсоединил

Пля как хреново,что Симферополь так далеко от Киева!!! И мясо бы взял,и фодки привез бы,лишь бы только в полемике и обсуждении сей проблемы лично поучаствовать.

Купи поезд, как Ялтинец, и вперёд. Мясо не вези , испортится по дороге. Захвати привод

[Trofim]

Rek, прывид?

[Rek]

Trofim, и подруг бери , пригодятся

[Andre_71]

ухудшение экологичности(тут ещё вопрос - Юстас считает, что кат справится)

Стоп!Я высказал предположение что так конструкторы считают.

Я слегка экспансивно высказал своё предположение, что твоё предположение может совпадать с предположением конструкторов...

Ты их двигал отсоединёнными от привода? sm15.gif

На кой их отсоединять - они ж у него(БуХа) отломаны от планки, как я понял...Но, вообще-то, повышеное усилие говорит о непорядке в этом месте: либо нагар не даёт, либо ось заслонок "закисла". А это влияет на дефолтовое положение заслонок под воздействием потока воздуха.
После несложных умозаключений можно прийти к выводу, что однозначное положение(либо полностью открыты , либо полностью закрыты) заслонки без связи с приводом могут занять только в случае 2 и 3 на рисунке, т.е. когда имеет эксцентричность оси заслонки.

Если же заслонка симметрична относительно оси (вариант 1), то положение её будет равновероятным для обоих положений(читай - случайным). С точки зрения конструктора этот вариант оправдан нежеланием нагружать хлипкий привод дополнительными знакопеременными усилиями воздушного потока. Косвенно в пользу первого варианта говорит и тот факт, что многие с этой проблемой жалуются на тарахтенье, т.е. неустойчивое положение заслонок в процессе работы(от пульсаций воздушного потока, скорее всего). В принципе этим можно объяснить, почему у одних заслонки закисли в открытом положении( нашёл ещё на астра.ру., а у других - в закрытом...

дело в том,что Юстас(как художник)должен охватить проблему в целом...

Андрюха, настоящий художник вообще никому ничего не должен...

В общем, ждём результата вскрытия...

Изменено: Andre_71, 20 Январь 2011 - 23:51

[БуХ]

На разливе будешь


А как меняетесь?

..могу не сдержатся..


..машинами..

1)Ты их двигал отсоединёнными от привода?
2)дело в том,что Юстас(как художник)должен охватить проблему в целом...,а не только на конкретно твоем автомобиле.
И моя гипотеза имеет право на жизнь....
Если у тебя есть свои мысли,-высказывай обсудим...

1) да
2) меня пока интересует, только мой авто
высказывал, обсуждаем

Пля как хреново,что Симферополь так далеко от Киева!!! И мясо бы взял,и фодки привез бы,лишь бы только в полемике и обсуждении сей проблемы лично поучаствовать.

.."твинпорт" привози - тут нема лишнего, а водка есть..

Судя по всему таки отсоединил


Купи поезд, как Ялтинец, и вперёд. Мясо не вези , испортится по дороге. Захвати привод

судя по всему отсоединились они сами когда-то - за эту проблему мы тут и выпьем..

с приводом опередил..

На кой их отсоединять - они ж у него(БуХа) отломаны от планки, как я понял...Но, вообще-то, повышеное усилие говорит о непорядке в этом месте: либо нагар не даёт, либо ось заслонок "закисла". А это влияет на дефолтовое положение заслонок под воздействием потока воздуха.

Андрюха, настоящий художник вообще никому ничего не должен...

В общем, ждём результата вскрытия...

..ну зачем ты им все сдал..
..мое ИМХО, что пол.2 причем в сторону открытого состояния, а тарахтение на холостом именно из-за того, что заслонки закрыты и занимают неудобное для них положение под давлением привода..
..все же открытой положение при поломке меньшее зло, чем потеря 4 клапанов при закрытом и думаю "рекламаций" бы было побольше, а так ездюют себе 50-70 % и тихонько пыхтят на 8-клапанике..

Изменено: БуХ, 21 Январь 2011 - 09:35

[Trofim]

Rek, Я женатый человеГ!

З.ы. тема плавно скатывается в баян

[БуХ]

Rek, Я женатый человеГ!

З.ы. тема плавно скатывается в баян

..не не..никаких баянов, проблема серьезная, предлагаю только водка и мясо все..

[pills]

..не не..никаких баянов, проблема серьезная, предлагаю только водка и мясо все..

а мясо будем жарить на коллекторе

[БуХ]

..один из вариантов восстановления пальчиков рычагов "твинпорта"..

.."zupelet Я решил помучиться. Вместо обломавшегося, высверлил отверстие в рычажке, вставил изготовленый "пиптик" и вплавил его дихлорэтаном (эта гадость не клеет, а плавит пластик). На пластик твинпорта дихлоретан не действует, видимо сделан из вторсырья полиэтилена Very Happy.

Наполовину изношенные остальные рычажки, что б убрать стук, насадил термокембрик. Противные контрящиеся шайбы снимал тонкой отверткой, поддевая их снизу. В отверстия в пиптиках, которые помогают быстрее износиться, вклеил дихлоретаном пластиковые штыри.

Завтра 300 км проеду, посмотрим что к чему. Если выдержит с меня фотоотчёт."

http://astraclub.ru/...=...p;&start=90

.но..

..""Фокус не удался..." (с). Забил вообще на всякие твинпорты. Отключил втягивающее. Машина лучше тянет с низов, даже расход упал в городе.

Прихожу к мнению, что всё это экологические навороты."

[Юстас]

2) меня пока интересует, только мой авто

А можа тебе....,бескозырку как Печкину пошить?Глядишь и добрее станешь!

1)На кой их отсоединять - они ж у него(БуХа) отломаны от планки, как я понял...Но, вообще-то, повышеное усилие говорит о непорядке в этом месте: либо нагар не даёт, либо ось заслонок "закисла". А это влияет на дефолтовое положение заслонок под воздействием потока воздуха.
После несложных умозаключений можно прийти к выводу, что однозначное положение(либо полностью открыты , либо полностью закрыты) заслонки без связи с приводом могут занять только в случае 2 и 3 на рисунке, т.е. когда имеет эксцентричность оси заслонки.

Если же заслонка симметрична относительно оси (вариант 1), то положение её будет равновероятным для обоих положений(читай - случайным). С точки зрения конструктора этот вариант оправдан нежеланием нагружать хлипкий привод дополнительными знакопеременными усилиями воздушного потока. Косвенно в пользу первого варианта говорит и тот факт, что многие с этой проблемой жалуются на тарахтенье, т.е. неустойчивое положение заслонок в процессе работы(от пульсаций воздушного потока, скорее всего). В принципе этим можно объяснить, почему у одних заслонки закисли в открытом положении( нашёл ещё на астра.ру., а у других - в закрытом...


2)Андрюха, настоящий художник вообще никому ничего не должен...

1) и 2)Ты читаешь мои мысли как раскрытую книгу.
Сенкс за понимание.

Изменено: Юстас, 21 Январь 2011 - 11:30