Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Форсунки с УАЗ патриот на ООАтакие 0 280 158 107 (тонкие)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
250 ответов в теме

#36
KOSTROV_PASHA

KOSTROV_PASHA

    Дока

    • Сообщений 693
  • Имя:Павел
  •  
  • Регистрация: 27.07.2007

Опубликовано 10 Июнь 2011 - 00:41

Произ-ть г/мин
Произ-сть см3/мин
Типоразмер
Распыл ()
Конус угол α
Изгиб угол γ
Сопротивление
Ом
Каталожный
номер

116 170 L C 15° 0° 12 Ω 0 280 158 110
116 170 S E 15° 0° 12 Ω 0 280 158 200
150 219 L C 20° 0° 12 Ω 0 280 158 107
150 219 S E 19° 0° 12 Ω 0 280 158 013
237 347 K xT C 20° 0° 12 Ω 0 280 158 038
237 347 L E 22° 5° 12 Ω 0 280 158 116
372 543 S xT E 25° 0° 12 Ω 0 280 158 123
670 980 K xT C 30° 0° 12 Ω 0 280 158 040

Как видим сопротивление 12 ом.У автора стоят форсунки 107е,значит количество ом не так уж сильно и влияет?ОДНАКО:производительность при давление 3 бар у них разная.У ВАЗовской 170(что и надо для с20не) у Патриотовской 219.


не забывайте что они еще и разной длинны, L- длинная, S - короткая. Люди спрашивают а не много ли 20 мл разница в производительности? Если лямбда живая то немного, если дохлая то вероятно будет чуть богатить. У меня форсы 110 от Ваза, по базе они дают 170 мл при 3 барах, но реальные испытания на стенде при давлении 3 бара и полностью открытой игле форсунки дали почти 190 мл, а вот родные мои 0 280 150 771 дали как и заявлено 150 +- 5 мл, т.е. разница у меня вообще в 40 мл, но не забывайте что эта разница при полностью открытой игле, а такой ситуации на авто быть не может. Кстати была у меня для затравки форсунка с C20Ne 0 280 150 711 вроде, так она дала почти такую же производительность как и ВАЗовская при полностью открытой игле, а вот в режиме эмуляции реальной работы форсы старого образца работали реально хуже, у них более выражены резонансные явления в колебаниях иглы, видно потому что она тяжелая и инерционная, а вот форсы нового образца показали более-менее ровную работу во всем диапазоне оборотов.
  • 0

#37
skripchik

skripchik

    Авторитет

    • Сообщений 2059
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  •  
  • Регистрация: 30.09.2010

Опубликовано 20 Июнь 2011 - 12:50

ну что, кто уже проводил эксперименты над С20NE??
  • 0

#38
JEY

JEY

    юрыст

    • Сообщений 2742
  • Возраст: 35
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Севастополь
  • Авто:GM AVEO,1.5
  •  
  • Регистрация: 06.04.2008

Опубликовано 20 Июнь 2011 - 18:52

у меня запланировано на август месяц.Патриотовские как видишь уже работают на нашем движке.

Закон суров, но всегда возможны варианты.


#39
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 46
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 21 Июнь 2011 - 10:52

не забывайте что они еще и разной длинны, L- длинная, S - короткая. Люди спрашивают а не много ли 20 мл разница в производительности? Если лямбда живая то немного, если дохлая то вероятно будет чуть богатить. У меня форсы 110 от Ваза, по базе они дают 170 мл при 3 барах, но реальные испытания на стенде при давлении 3 бара и полностью открытой игле форсунки дали почти 190 мл, а вот родные мои 0 280 150 771 дали как и заявлено 150 +- 5 мл, т.е. разница у меня вообще в 40 мл, но не забывайте что эта разница при полностью открытой игле, а такой ситуации на авто быть не может. Кстати была у меня для затравки форсунка с C20Ne 0 280 150 711 вроде, так она дала почти такую же производительность как и ВАЗовская при полностью открытой игле, а вот в режиме эмуляции реальной работы форсы старого образца работали реально хуже, у них более выражены резонансные явления в колебаниях иглы, видно потому что она тяжелая и инерционная, а вот форсы нового образца показали более-менее ровную работу во всем диапазоне оборотов.



очень извиняюсь за вопрос, но просто хочеться утвердительного "ДА"

Выходит что вазовские форсунки от 1,6 идентичны от C20NE?
  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#40
JEY

JEY

    юрыст

    • Сообщений 2742
  • Возраст: 35
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Севастополь
  • Авто:GM AVEO,1.5
  •  
  • Регистрация: 06.04.2008

Опубликовано 21 Июнь 2011 - 13:48

они идентичны по производительности,а именно 170 мл.Меня смущает то,что производительность Патриотовских-219 мл.Т.е теоретически от ВАЗа нам роднее будет.

Закон суров, но всегда возможны варианты.


#41
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 46
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 22 Июнь 2011 - 13:07

они идентичны по производительности,а именно 170 мл.Меня смущает то,что производительность Патриотовских-219 мл.Т.е теоретически от ВАЗа нам роднее будет.


Что-то я не допонял, когда брал СИМЕНС от Волги,...

Хотя вообще разницы, в работе двигателя, не вижу такой "явной", а форсы менял просто из-за цены, не хотелось чистить...,

НУжно было брать от ВАЗа, но вроде тогда смотрел у них была меньшая производительность, это было три года назад, может сейчас у них изменилась производительность!!!???
  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#42
nikit@

nikit@

    Nitro

    • Сообщений 1145
  • Возраст: 42
  • Имя:Сергей
  • Город:Одесса
  • Авто:Пневмо Оpel Ascona E18NV>С20NE>2.0+
    Opel Vectra A 2.0
  •  
  • Регистрация: 17.10.2007

Опубликовано 08 Июль 2011 - 09:58

Что то я совсем запутался,так какие всё таки лучше ставить форсы на C20NE,от Ваза,Газа или Уаза? :blush2:
  • 0
063 266 65 42
Я на DRIVE2

#43
Depeche

Depeche

    I Love DM & Opel & Honda

    • Сообщений 3987
  • Возраст: 40
  • Имя:Roma
  • Город:Kyiv
  • Авто:Honda Civic 1.5Vtec 1998+Omega B 2.5V6 ркпп 1998 ГБО
  •  
  • Регистрация: 23.05.2006

Опубликовано 08 Июль 2011 - 12:14

Что то я совсем запутался,так какие всё таки лучше ставить форсы на C20NE,от Ваза,Газа или Уаза? :sm16:


Родные :sm18:
Let me show you the world in my eyes.....

#44
feya

feya

    ДИВЕРСАНТ

    • Сообщений 483
  • Возраст: 42
  • Имя:Александр
  • Город:Одесса
  • Авто:OPEL OMEGA @ 20i 1987
  • Гос. номер:ВН6814СН
  •  
  • Регистрация: 01.11.2007

Опубликовано 08 Июль 2011 - 13:40

Родные если ставить то только новые, в чём я очень сомневаюсь что ктото потратит столько денег на форсы к 20-и летней машины.

Что то я совсем запутался,так какие всё таки лучше ставить форсы на C20NE,от Ваза,Газа или Уаза? :sm37:

nikit@ ты с Одессы можешь подъехать ко мне и посмотреть в живую и даже попробовать 0639766390.
От Газа и Уаза они одинаковые только в Уаза чуть больше производительность, я поставил с Уаза и все гуд, катаюсь уже довольно долго, с Ваза не пробовал но думаю что с волги или с Уаза полёт будет лучше, гдето в нете читал что на тазы ставят от волги.
http://www.sti-motor...pic.php?id=1977
http://www.volvo850....na/forsunki.htm
http://sergey.weblab...ne/jet/jet1.htm
дальше сами поиском, когда себе собирался ставить сам шерстил инет.

Изменено: feya, 08 Июль 2011 - 13:44

  • 0

fa05ab2099c8.jpg
тел.0639766390
 


#45
nikit@

nikit@

    Nitro

    • Сообщений 1145
  • Возраст: 42
  • Имя:Сергей
  • Город:Одесса
  • Авто:Пневмо Оpel Ascona E18NV>С20NE>2.0+
    Opel Vectra A 2.0
  •  
  • Регистрация: 17.10.2007

Опубликовано 11 Июль 2011 - 07:45

feya +1 узнавал цену на оригинал...~120$\шт :sm12: вчера помыл свои форсы,пока покатаюсь посмотрю как себя поведут,но за предложение спасибо, если что то обязательно подскачу :sm12:
  • 0
063 266 65 42
Я на DRIVE2

#46
Hrum4ik

Hrum4ik

    Завсегдатай

    • Сообщений 76
  • Возраст: 40
  • Имя:Серёга
  • Город:Алчевск
  • Авто:ВАЗ 2106, Opel Omega A 91 г.в
  •  
  • Регистрация: 05.07.2010

Опубликовано 03 Август 2011 - 08:11

подскажите пожалуста какие еще защёлки под 107ые форсунки подходят? при вопросе в магазине о защелке с дачи логан смотрят как на идиота :sm56: . или партномер этой защёлки шоб по каталогу заказать. спс
  • 0
Размещенное изображение

#47
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52178
  • Возраст: 51
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 03 Август 2011 - 10:03

Hrum4ik, и родные защелки то же подходят. :sm16:

Dream On... Dream On...

 


#48
Hrum4ik

Hrum4ik

    Завсегдатай

    • Сообщений 76
  • Возраст: 40
  • Имя:Серёга
  • Город:Алчевск
  • Авто:ВАЗ 2106, Opel Omega A 91 г.в
  •  
  • Регистрация: 05.07.2010

Опубликовано 03 Август 2011 - 11:50

неподошли( ... полтора-два милиметра нехватает чтоб в паз защёлкнуть(
  • 0
Размещенное изображение

#49
feya

feya

    ДИВЕРСАНТ

    • Сообщений 483
  • Возраст: 42
  • Имя:Александр
  • Город:Одесса
  • Авто:OPEL OMEGA @ 20i 1987
  • Гос. номер:ВН6814СН
  •  
  • Регистрация: 01.11.2007

Опубликовано 04 Август 2011 - 11:52

Честно говоря эти защелки по моему и нафиг там не нужны сама форсунка чуть длиннее родной и рампа их хорошо вжимает, а родные тоже подходят только нужно подпилить полотном по металу (сделать новую канавку под защелку) я поставил от дачии потому что они у меня валялись, а если не было ездил бы без них.
  • 0

fa05ab2099c8.jpg
тел.0639766390
 


#50
Subaroved

Subaroved

    Поселенец

    • Сообщений 140
  • Возраст: 36
  • Имя:Игорь
  • Город:Белая Церковь/Киев
  • Авто:Opel Omega
  •  
  • Регистрация: 22.01.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2011 - 12:23

Как полет на УАЗовских форсунках ? Еще кто-нить ставил? Себе тоже хочу втулить, но боюсь шо расход будет как у самолета)
  • 0
Запчасти для Subaru. Масла Castrol, Motul.
Размещенное изображение

#51
yacik

yacik

    Старожил

    • Сообщений 211
  • Возраст: 58
  • Имя:Серега
  • Город:Svetlovodsk
  • Авто:Lanos-20NE
  • Гос. номер:ВА2070АВ
  •  
  • Регистрация: 01.02.2009

Опубликовано 02 Октябрь 2011 - 16:18

Я себе поставил.Доволен.Запускаеться двиг с полтыка/раньше приходилось долго крутить-не держали/.Расход-не мерял,в основном на пропане.
  • 0
068087четыресемьодинпять
Размещенное изображение

#52
feya

feya

    ДИВЕРСАНТ

    • Сообщений 483
  • Возраст: 42
  • Имя:Александр
  • Город:Одесса
  • Авто:OPEL OMEGA @ 20i 1987
  • Гос. номер:ВН6814СН
  •  
  • Регистрация: 01.11.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2011 - 18:54

Как полет на УАЗовских форсунках ? Еще кто-нить ставил? Себе тоже хочу втулить, но боюсь шо расход будет как у самолета)

Если у меня по городу больше 11-12 выходит я уже нервничаю :icon42: :icon42: :girl_cray2: :girl_cray2: если с лямбдой все в порядке жрать не будет! Так что можете смело ставить.
Я к ним уже привык, и родные, назад НИКОГДА НЕ ПОСТАВЛЮ!

Изменено: feya, 02 Октябрь 2011 - 18:56

  • 0

fa05ab2099c8.jpg
тел.0639766390
 


#53
Subaroved

Subaroved

    Поселенец

    • Сообщений 140
  • Возраст: 36
  • Имя:Игорь
  • Город:Белая Церковь/Киев
  • Авто:Opel Omega
  •  
  • Регистрация: 22.01.2007

Опубликовано 03 Октябрь 2011 - 08:52

Я думаю между форсунками с C20NE и 20SE разницы нету?
  • 0
Запчасти для Subaru. Масла Castrol, Motul.
Размещенное изображение

#54
Hrum4ik

Hrum4ik

    Завсегдатай

    • Сообщений 76
  • Возраст: 40
  • Имя:Серёга
  • Город:Алчевск
  • Авто:ВАЗ 2106, Opel Omega A 91 г.в
  •  
  • Регистрация: 05.07.2010

Опубликовано 03 Октябрь 2011 - 09:14

поставил себе. единственное поменял резиновые колечки, поставил от ваза. стопорные защелки тоже от таза подошли только пришлось немного их подогнуть. после установки хочется топтать педаль газа!! :sm12_: . насчет расхода не знаю пока , н удается пока долго поездить. в общем доволен.
  • 0
Размещенное изображение

#55
MAK77

MAK77

    Авторитет

    • Сообщений 1733
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Г.КИЕВ
  • Авто:ОПЕЛЬ ОМЕГА Б 2.0SE,мкп,95г,кондишн, на пропане 4п вариатор, был кадетт.
  •  
  • Регистрация: 21.09.2007

Опубликовано 03 Октябрь 2011 - 09:16

нет.
  • 0

#56
feya

feya

    ДИВЕРСАНТ

    • Сообщений 483
  • Возраст: 42
  • Имя:Александр
  • Город:Одесса
  • Авто:OPEL OMEGA @ 20i 1987
  • Гос. номер:ВН6814СН
  •  
  • Регистрация: 01.11.2007

Опубликовано 05 Октябрь 2011 - 20:26

поставил себе. единственное поменял резиновые колечки, поставил от ваза. стопорные защелки тоже от таза подошли только пришлось немного их подогнуть. после установки хочется топтать педаль газа!! :sm12_: . насчет расхода не знаю пока , н удается пока долго поездить. в общем доволен.

107-е поставил?
  • 0

fa05ab2099c8.jpg
тел.0639766390
 


#57
Hrum4ik

Hrum4ik

    Завсегдатай

    • Сообщений 76
  • Возраст: 40
  • Имя:Серёга
  • Город:Алчевск
  • Авто:ВАЗ 2106, Opel Omega A 91 г.в
  •  
  • Регистрация: 05.07.2010

Опубликовано 06 Октябрь 2011 - 09:37

107-е поставил?


Да, 107-е. Единственно что немного громче стрекочат чем родные но это единственный минус пока. Стоит бк и пока не включатся лябда , моментальный расход примерно 1.7, после включения 1.2. в общем все пучком пока)
  • 0
Размещенное изображение

#58
feya

feya

    ДИВЕРСАНТ

    • Сообщений 483
  • Возраст: 42
  • Имя:Александр
  • Город:Одесса
  • Авто:OPEL OMEGA @ 20i 1987
  • Гос. номер:ВН6814СН
  •  
  • Регистрация: 01.11.2007

Опубликовано 06 Октябрь 2011 - 10:42


Да, 107-е. Единственно что немного громче стрекочат чем родные но это единственный минус пока. Стоит бк и пока не включатся лябда , моментальный расход примерно 1.7, после включения 1.2. в общем все пучком пока)

У меня тоже самое 1,7-1,2.
  • 0

fa05ab2099c8.jpg
тел.0639766390
 


#59
Александръ

Александръ

    Дока

    • Сообщений 576
  • Возраст: 45
  • Имя:Александр
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia 2014 2.0 cdti
  •  
  • Регистрация: 18.04.2011

Опубликовано 07 Октябрь 2011 - 09:47

а скока они стоят примерно?
  • 0

#60
feya

feya

    ДИВЕРСАНТ

    • Сообщений 483
  • Возраст: 42
  • Имя:Александр
  • Город:Одесса
  • Авто:OPEL OMEGA @ 20i 1987
  • Гос. номер:ВН6814СН
  •  
  • Регистрация: 01.11.2007

Опубликовано 07 Октябрь 2011 - 10:09

Я по 100грн у знакомого покупал, посмотри в нете.
  • 0

fa05ab2099c8.jpg
тел.0639766390
 


#61
JEY

JEY

    юрыст

    • Сообщений 2742
  • Возраст: 35
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Севастополь
  • Авто:GM AVEO,1.5
  •  
  • Регистрация: 06.04.2008

Опубликовано 07 Октябрь 2011 - 12:37

экзист говорит 187 грн.

Закон суров, но всегда возможны варианты.


#62
Александръ

Александръ

    Дока

    • Сообщений 576
  • Возраст: 45
  • Имя:Александр
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia 2014 2.0 cdti
  •  
  • Регистрация: 18.04.2011

Опубликовано 07 Октябрь 2011 - 13:17

ну по сотке еще ничо. а по 200 уже накладно :)
почищу короче свои. ато их походу то и не чистили никада :sm13_:
  • 0

#63
feya

feya

    ДИВЕРСАНТ

    • Сообщений 483
  • Возраст: 42
  • Имя:Александр
  • Город:Одесса
  • Авто:OPEL OMEGA @ 20i 1987
  • Гос. номер:ВН6814СН
  •  
  • Регистрация: 01.11.2007

Опубликовано 07 Октябрь 2011 - 16:29

Свои когда то тоже чистил (винсом на спец СТО) но эффекта никакого не почувствовал, такого как после замены форсунок, но решать Вам.
  • 0

fa05ab2099c8.jpg
тел.0639766390
 


#64
Жора

Жора

    Истребитель Кранофф-Зил

    • Сообщений 3784
  • Возраст: 41
  • Имя:Женя
  • Город:Киевская обл Н.Петровцы
  • Авто:Geely SL 1.8 Сomfort+Dual Chip+ГБО Tartarini
  • Гос. номер:АI1348ЕН
  •  
  • Регистрация: 03.05.2006

Опубликовано 10 Октябрь 2011 - 09:49

Я б по сотке тож бы взял... даж по 150.. ИНЕТ всякую хрнь находит ток не то что нада.. :blink:
  • 0

"Дорогу осилит идущий, найдет - ищущий, увидит - смотрящий" (с) китайская мудрость

 

2910.png

 

[


#65
JEY

JEY

    юрыст

    • Сообщений 2742
  • Возраст: 35
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Севастополь
  • Авто:GM AVEO,1.5
  •  
  • Регистрация: 06.04.2008

Опубликовано 10 Октябрь 2011 - 11:55

Я б по сотке тож бы взял... даж по 150.. ИНЕТ всякую хрнь находит ток не то что нада.. :blink:

уже писал цену на экзисте 187 грн

Изменено: JEY, 10 Октябрь 2011 - 11:55

Закон суров, но всегда возможны варианты.


#66
feya

feya

    ДИВЕРСАНТ

    • Сообщений 483
  • Возраст: 42
  • Имя:Александр
  • Город:Одесса
  • Авто:OPEL OMEGA @ 20i 1987
  • Гос. номер:ВН6814СН
  •  
  • Регистрация: 01.11.2007

Опубликовано 11 Октябрь 2011 - 22:34

Я б по сотке тож бы взял... даж по 150.. ИНЕТ всякую хрнь находит ток не то что нада.. :blink:

Попробуйте на ГАЗ клубе поискать.
  • 0

fa05ab2099c8.jpg
тел.0639766390
 


#67
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10319
  • Возраст: 47
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА, Ц24НЕ, МКПП.
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 09:34

http://www.uaz-upi.com/
  • 0

#68
komatoz

komatoz

    Авторитет

    • Сообщений 2363
  • Возраст: 36
  • Имя:Денис
  • Город:Львів/Вінниця
  • Авто:Сhevrolet Orlando 2.0TD АКПП, була OVA Хетч C20NED АКПП, Commodore C C30NE
  •  
  • Регистрация: 26.01.2011

Опубликовано 08 Февраль 2012 - 16:21

купил сегодня форсунки 0280157107 сопротивление 12 Ом вечером буду ставить пробивать покупал на екзисте 3 шт били по цене 180 грн и одну взял за 186
  • 0

#69
Жора

Жора

    Истребитель Кранофф-Зил

    • Сообщений 3784
  • Возраст: 41
  • Имя:Женя
  • Город:Киевская обл Н.Петровцы
  • Авто:Geely SL 1.8 Сomfort+Dual Chip+ГБО Tartarini
  • Гос. номер:АI1348ЕН
  •  
  • Регистрация: 03.05.2006

Опубликовано 09 Февраль 2012 - 11:31

komatoz, поделишся асчусчениями....

а то у мну такая идея в голове уже дырку протерла... кста... самые дешевые форсы мона взять в Днепре... по 160 грн..
  • 0

"Дорогу осилит идущий, найдет - ищущий, увидит - смотрящий" (с) китайская мудрость

 

2910.png

 

[


#70
komatoz

komatoz

    Авторитет

    • Сообщений 2363
  • Возраст: 36
  • Имя:Денис
  • Город:Львів/Вінниця
  • Авто:Сhevrolet Orlando 2.0TD АКПП, була OVA Хетч C20NED АКПП, Commodore C C30NE
  •  
  • Регистрация: 26.01.2011

Опубликовано 09 Февраль 2012 - 12:43

Начинаю делится:

Вчера вечером после работи заехал в ашан на поземний паркинг стал под лампой и приступил менять.

Потер вокруг форсунок от грязи и пыли снял старые форсунки в впускном колекторе смазал маслом легонько чтоб хороши зашли форсунки.

Верхнии защелки немного не подошли, длина новий нормальная может на 1мм длинее, встали легонько (как всю жизнь там были) но рампа держит ети форсунки надежно не улетят хотя буду искать как писали више защелки от дачи логан или таза.

пока ехал домой по окружной заметил сразу что разгон на много лутше, потом в городе остановился на светофоре машина уже прогрелась и лямда включена начал трогатся (у меня коробка автомат) когда машина начала вжимать меня в сидушку я был сильно обрадован при том что газ в пол я не нажимал, потом посмотрел а не включен вдруг сторт режим и он оказался выключеним. :flag_opel: :sm12_:
По расходу бк на прогретой машине на холостих по бк было 1.2-1.3 л/час после замени 1.1

погороду покатаюсь отпишусь еще поже но машина начала ехать намного лутше.

есть только 1 маленький минус щелкают они реально громче оригинала.

P.S. на коробочках было написано Made in Germany. если хотите могу сфоткать, почему народ писал что их делают в росии незнаю или может то я про сименс читал

Изменено: komatoz, 09 Февраль 2012 - 12:46

  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых