205 ответов в теме

[PULYA]

Мой знакомій приехал с Германии на своем Транзите. Я заехал по своим делам и меня удивили ящики с немецким маслом подсолнечным. Он объяснилЁ что в Германии его знают уже в лицо в оптовом магазине потому что перед поездкой в Одессу он тарит полный бус масла, а потом всю ночь сливает его в бак. На мое удивление ответил: "Тянет лучше заводится с полтыка, а чё мне ещё надо". По ценам масло 0,7евро за литр, а дизель 1,3евро.

Изменено: PULYA, 26 Август 2006 - 15:02

[Lama]

Вчера смотрел фильм "Вода" так там корейцы чи то китайцы делали так: дизель 80% + 19% воды +1% эмульгатора = все это в реактор мешалку (такой высокооборотистый миксер) - и эту белую суспензию в бак и поехали.
Экономия - 20%

[oberon]

Мой знакомій приехал с Германии на своем Транзите. Я заехал по своим делам и меня удивили ящики с немецким маслом подсолнечным. Он объяснилЁ что в Германии его знают уже в лицо в оптовом магазине потому что перед поездкой в Одессу он тарит полный бус масла, а потом всю ночь сливает его в бак. На мое удивление ответил: "Тянет лучше заводится с полтыка, а чё мне ещё надо". По ценам масло 0,7евро за литр, а дизель 1,3евро.

Это, увы ненадолго. Если он ездит на чистом масле, а не на смеси соляры и масла, без переоборудования авто, то скоро запуск с пол тыка пройдет, потому как засрутся форсунки, потом настанет очередь ТНВД, который кстати не только засрется но и изнашиваться будет куда быстрее из-за существенно большей вязкости масла, нежели соляры. Для того чтобы этого не происходило буржуи выпускают специальные наборы для переоборудования. Принцип действия прост - ставится второй ПОДОГРЕВАЕМЫЙ бак, в котором масло нагревается до 80-90 градусов. Авто заводится на соляре, масло нагревается до рабочей температуры, после этого происходит переключение на масло. Перед тем как глушить двигатель снова нужно переключиться на соляру. После такого переоборудования на масле можно ездить долго и счастливо Что кстати по словам знакомых немцев уже ощутили и вовсю этим пользуются их таксисты Кстати движок при этом изнашивается меньше чем на соляре, бо смазывающие свойства у масла понятное дело лучше. Если кому интересно могу поискать где-то у меня были ссылки на сайты контор продающих такое оборудование.

Изменено: oberon, 28 Август 2006 - 10:46

[oberon]

Набросал вот "на коленке" схему биодизельного реактора (возможно буду помогать строить тестовый реактор для одной организации), и также приблизительный список что нужно для его постройки. Да и кроме того меня в личке неоднократно просили набросать схему с описанием процесса. Вотс. Ногами прошу не бить, скажем мягко не художник я Детальное описание процесса - как нить попозже (как вдохновение прийдет )

 bd_reactor.jpg   539,94К   1014 раз скачано

Предварительный список деталей/материалов необходимых для постройки
утсановки:

- Бочка полипропиленовая для реактора/дистиллятора биодизеля/мойки (250 л) - 3
шт
- Теплоизоляционный материал для реактора и дистиллятора - для определения
количества нужно мерить бочку
- Бочка железная/полипропиленовая под глицерин (50-60 л) - 1 шт
- ТЭН масляный (2 кВт) - 7 шт
- Кран запорный - 20 штук (+2 запас)
- Трубы (пластиковые ?) 1/2 дюйма - думаю метров 15 пойдет
- Тройники и четверники для соединения труб - 11 тройников (+2 запас), 1
четверник, ~20 колен (если трубы не гибкие)
- Металлический уголок для подставки под реактор/дистиллятор/мойку ~ метров
15, электроды для сварки подставок
- Термометр встраиваемый или мультиметр с термопарой - 3 штуки
- счетчик жидкости - 2 шт
- Фильтр водяной полипропиленовый с картриджами 20 мк - 3 шт
- Канистры полипропиленовые (метоксид - 1, остаточный метанол, ...)
- Помпа водяная - (~700 Вт) - 3 шт (крыльчатка не должна быть пластиковой!!!)
- Тепловентилятор - 1 шт
- Душевой наконечник - 4 шт
- Провода электрические, вилки, если делать пульт - тумблера.
- Переходники для крепления шлангов, хомуты, изолента или термоусадочная
трубка, тефлоновая уплотнительная лента для соединения труб и кранов и прочая
"мелочевка"



Если чего забыл - допишу попозже

[oberon]

Жена сегодня перерисовала мою мазню в Paint'e.
Результат ИМХО куда удобоваримее моих "художеств" :

 bd_setup.JPG   137,54К   1376 раз скачано

[oberon]

БЛАГОДЕТЕЛЬ, уже было не спамили бы вы в теме. Раздел Продам на форуме расположен ниже .

[nen777w]

Уважаемый oberon.
Скажите пожалуйста где можно прочитать о ваших первых биодизелных установках?
Очень хочется повторить то что вы делали, но с самого начала.
Спасибо.

p.s.
Если не сложно, можем ли мы связаться с Вами по ICQ: 82558456 просто подружиться.
Спасибо.

[MCa]

БЛАГОДЕТЕЛЬ, уже было не спамили бы вы в теме. Раздел Продам на форуме расположен ниже .

Привет, Константин!
Помоги создать такую же штуку!
Как с тобой можно связаться?
Я тоже из Харькова!:)
Спасибо.

[granada]

oberon
ну что Константин, нам нужна твоя помощь ))))
мне тоже оч интерсно, хотя у меня не дизель, но у матери он самый )

Изменено: granada, 11 Май 2007 - 12:23

[sergland]

очень интересная тема, спасибо за информацию.
хотел бы преобрести ваши книги, подскажите где их можно заказать через инет и если у вас варинт на Английском языке. Спасибо.

[Solomon]

Фигга-се!!! oberon - респектище!!!

[oberon]

Парни, извините, что не отвечал по теме. Нет у меня к сожалению времени помогать всем кто хочет сам получить биодизель. Я готов ответить на вопросы, проблемы. Азы по биодизелю можно найти здесь например biodiesel.infopop.cc (есть много других ресурсов - этот просто мне нравится больше всего ).

Для тех кому интересно не умерла ли идея в сарае на даче - не умерла - сейчас запускаем установку производительностью 1000 литров биодизеля за реакцию (то есть за сутки с полной загрузкой можно получить 4-5 кубов биодизеля).

ЗЫ: Повторяю по поводу книг - не пишу я их!
Номер аськи своей я уже здесь постил.

Изменено: oberon, 22 Август 2007 - 15:07

[Amazing]

Смотрел Ваши героические попытки сделать то что не может сделать государство - приятно удивлен! Что на родной земле не перевелись Кулибины, так держать! А по сему готов предложить установку по производству Биодизеля на основе дифференциально-интегрального кавитационного реактора, производительность установки 50л/час, габаритные размеры 1400/600/1440, энергоемкость 3.2 КВт/час

[oberon]

Смотрел Ваши героические попытки сделать то что не может сделать государство - приятно удивлен! Что на родной земле не перевелись Кулибины, так держать!

Amazing, спасибо. Но никакого геройства - чистая химия

А государство просто не хочет ничего делать, от него достаточно было бы просто не мешать, но даже этого государство делать не хочет

ЗЫ: Мы недавно были в Северодонецке. Там сурьезные дяди построили экспериментальную установку работающую на суперкритическом методе (температура больше 300 градусов и давление больше 300 атмосфер - при таких условиях реакция идет без участия катализатора!). А значит не нужно биодизель чистить от мыла! - отделил глицерин - и получил практически идеальный биодизель! - думаю за этим будущее больших биодизельных производств!

Изменено: oberon, 23 Август 2007 - 18:25

[i_iv]

Константин Сколько будет длится реакция без катализатора – просто спирт + масло.
Есть ли у вас такой опыт???
Подскажите пожалуйста

[cvetocheck]

А как насчет такой схемы?



Заливаем в бак1 отработанное масло скажем с макдональдса, греем его до 100 градусов цельсия и крутим помпой П1 через фильтр-сито и решетку грубой очистки поверх бака (сушим в это время "масляный дождик" феном тихим потоком под 130С) до тех пор пока вода не испарится
Затем откручиваем крантик к1 и выключаем помпу П1 взамен включаем П2 и заливаем масло через Фильтр тонкой очистки Ф2 в реактор. И ждем когда термопара ТП2 покажет 60 градусов цельсия.
После того как масло остынет до 60С откручиваем к2 и включаем пропеллер (можно взять со старой стиралки типа "ведро с мотором"). Реагент и катализатор постепенно вливаются в реактор, тэн реактора поддерживает температуру в 60С но не больше. Ждем завершения реакции.
Затем греем реактор до 70С предварительно открыв краны к6 и к4 пропуская пары оставшегося метанола через охлаждаемый вентилятором змеевик в контейнер для метанола, далее подобным образом избавляем смесь биодизеля и глицерина от воды.
Далее отстаиваем все это дело и сверху через к5 сливаем топливо, а через к3 глицерин.

ВНИМАНИЕ (Особенно Оберон) Теперь вопросы:
кто знает формулу происходящей реакции?
Не воспламенится ли биодизель при выпаривании воды 100С ?
Как определить РН и как его регулировать?
Сколько длится реакция?
Будет ли эта вся моя беда работать, может я что упустил?
Какие будут предложения доработки системы?

[oberon]

Константин Сколько будет длится реакция без катализатора – просто спирт + масло.
Есть ли у вас такой опыт???
Подскажите пожалуйста

При температуре ниже точки закипания метанола - практически вечность
Сейчас активно работают над "сверхкритическим" методом - там реакция идет без катализатора. Но реагенты нагревают до температуры больше 300 градусов при давлении выше 300 атмосфер

[BadGarry]

еще живые собачки, берегитесь

кажется тогда дешевле запрячь собачек в авто
и масла не надо, зажигания и пр компьютеры

[Andy_Lv]

oberon висловлюю захоплення проробленою тобою роботою! Супер! Інженер з великої букви!

Одне питання, оскільки ти з цим маєш справу, підкажи будь-ласка (я розумію що це дуже приблизно), якщо змонтувати установку дома то скільки треба виробляти біодизеля, щоб це було рентабельно? Хоча би порядок. 10л., 100л., 1000л.?

[FILOSOF]

Костя, есть мнение, что без перегонки метилэстера, хорошего качества биодизеля не достичь.
Я изготовил метилэстер у себя на кухне. Сырьем служило рафинированное подсолнечное масло.
При этом показатели по содержанию серы и фосфора были выше тех норм, которые приняты в стандарте EN14214.
Выход метилэстера был около 97.5%, что допустимо по данным нормам, но показатели по моно- и ди- глицеридам зашкаливали, хотя я и промывал полученный биодизель водой.
При попытке использовать нерафинированное масло кислотностью 9.5, полученный метилэстер был вообще далек от стандарта EN14214.
Выводы сделай сам.

[Vadimir61]

Уважаемый Константин!

Читал где-то, что можно вместо метилового спирта использовать этиловый.

А Вы не пробовали?

[oberon]

oberon висловлюю захоплення проробленою тобою роботою! Супер! Інженер з великої букви!

Одне питання, оскільки ти з цим маєш справу, підкажи будь-ласка (я розумію що це дуже приблизно), якщо змонтувати установку дома то скільки треба виробляти біодизеля, щоб це було рентабельно? Хоча би порядок. 10л., 100л., 1000л.?

Андрей, при нынешних ценах на масло без дотаций это убыточно в любых количествах. Так что эта тема пока для меня лично закрыта, по крайней мере пока у меня не будет денег для того чтобы выстроить всю цепочку от производства биодизеля здесь до продажи его в Евросоюзе. Тема продолжает быть очень интересной, но без серьезных вложений, увы, нереализуемой.

Костя, есть мнение, что без перегонки метилэстера, хорошего качества биодизеля не достичь.
Я изготовил метилэстер у себя на кухне. Сырьем служило рафинированное подсолнечное масло.
При этом показатели по содержанию серы и фосфора были выше тех норм, которые приняты в стандарте EN14214.
Выход метилэстера был около 97.5%, что допустимо по данным нормам, но показатели по моно- и ди- глицеридам зашкаливали, хотя я и промывал полученный биодизель водой.
При попытке использовать нерафинированное масло кислотностью 9.5, полученный метилэстер был вообще далек от стандарта EN14214.
Выводы сделай сам.

Где делался анализ на содержание метилэстеров? По крайней мере в Харькове НИ ОДНА ЛАБОРАТОРИЯ не имеет оборудования для проведения такого анализа. Для его проведения нужен газовый хроматограф (цена со всем необходимым сопутствующим оборудованием - около четверти лимона вечнозеленых)

По сере и фосфору - откуда он у вас взялся если в рафинированном масле содержатся только СЛЕДЫ и серы и фосфора! И если фосфор можно списать на плохое масло (значит рафинированным его назвать никак нельзя), то серы в масле даже сыром практически нет!

При использования масла с высоким кислотным числом его ессно надо сначала нейтрализовывать, а потом уже пускать в основную реакцию.

Сейчас практически никто не моет биодизель водой - не выгодно. Либо ионообменными смолами чистят либо адсорбентами.

Уважаемый Константин!

Читал где-то, что можно вместо метилового спирта использовать этиловый.

А Вы не пробовали?

Пробовал в лабораторных условиях. Не выгодно. Кроме того реакцию нужно проводить существенно дольше.

Изменено: oberon, 15 Февраль 2008 - 17:50

[Vadimir61]

Невыгодно в смысле метанол дешевле этанола?
Или что-то другое?
В инете есть реклама небольших установок по биодизелю, в обоих можно использовать этанол
Не хотелось бы работать с ядом

[oberon]

Невыгодно в смысле метанол дешевле этанола?
Или что-то другое?
В инете есть реклама небольших установок по биодизелю, в обоих можно использовать этанол
Не хотелось бы работать с ядом

- Этанол ГОРАЗДО дороже метанола.
- Энергозатраты выше при использовании этанола выше
- Время реакции гораздо дольше
...

[Vadimir61]

Спасибо, Константин!
А с глицерином что делаете?

[Gagarin]

Было б классно (и экономически выгодно) сразу из семечек делать биотопливо. Из подсолнечника или рапса. Не надо тогда давить масло, перевозить его - сразу засыпал в реактор и готовишь топливо. Только размеры установки должны быть явно не гаражного размещения и объемы производства соответствующие. Где-то в новостях встречал, что умельцы в одном селе уже поставили такой аппарат и все трактора в округе заправляются у них по 1 грн. за литр.

[oberon]

Спасибо, Константин!
А с глицерином что делаете?

Планировали сжигать. У глицерина очень неплохая теплотворная способность

[Vadimir61]

Планировали сжигать. У глицерина очень неплохая теплотворная способность

Понятно. А с кавитацией не баловались? А то сейчас модно ...

[Vadimir61]

Бобик сдох ...

[oberon]

Понятно. А с кавитацией не баловались? А то сейчас модно ...

Не баловались. И даже если вернемся к этой теме вряд ли будем. Долго объяснять, но то что у нас продают под названием "кавитатор" чаще всего не более чем просто гидродинамический смеситель.

ЗЫ: насчет модно, то-то и оно - "модно". Я не видел ни одного серьезного исследования на тему влияния кавитации на протекание реакции образования метилэстеров.

[FILOSOF]

Анализ проводился в Киеве в МАСМА. У них есть все необходимое. Правда дорого обошелся.
Я сам удивился насчет серы и фосфора. Может просто никакого анализа и не делали, а просто отписались. Но деньги взять незабыли :)

Читал на некоторых сайтах, что мыть обязательно нада в любом случае, иначе качества небудет.
Вообще мнений бытует очень много, а разобратся во всем времени много уходит. Былаб своя лаборатория, тогда без проблем, за все результаты сам ручался бы. Но как ты правильно заметил, накладно очень.

Кстати, о перегонке биодизеля под вакуумом мне посоветовал Богдан Федорович из МАСМА, но здается мне это сильно энергозатратное дело.

[zot]

oberon
Тема которой ты занимаешься с 2005 года, я пытаюсь с конца 2006 года продвинуть на рынок Харькова и Украины. Но сподвижников по этой теме пока не удается найти. Так что очень бы хотелось с тобой переговорить, а еще лучше встретится где-нибудь за бокальчиком свежего пива. и поговорить. Я тоже живу на Новых Домах. В районе Пожарки, возле 22 больници. Так что надеюсь на ответ и дальнейшую встречу.. У меня есть профессиональныая установка.
Если что звони мне по телефонам:
Телефоны.
8 097 715-34-35 моб.
Зотов Сергей.

Изменено: zot, 22 Июль 2008 - 11:36

[SPZ]

http://www.biodiesel.../ru/product.htm
промислові установки

[zot]

Меня что ни кто не слышит ? я говорю о проекте который нужен КАЖДОМУ сельхозпроизводителю Украины. Есть реальный не дорогой комплекс замкнутого цикла,начиная от семечки или рапса (любая масличная культура) кому интересна эта тема звоните 80977153435 Сергей. Смотрите на моём сайте установку промышленную ,возможно изготовление под заказ установок от 300 лт в сутки до 20 тонн в сутки . Наше фермерское хозяйство уже второй год использует биодизель собственного производства из своей семечки и рапса ,мало того пошли новые отрасли как животноводство,птицеводство и есть возможность при использовании глицерина как топливо (ещё круче получить медицинский глицерин, это тоже возможно но это отдельная отрасль ) получать энэргию . В год мы потребляем 350 тонн топлива собственного производства и обрабатываем площадь 2500 га , 12 тракторов пашут сеют культивируют убирают на собственном топливе в Херсонской обл. Мой сайт http://biodiesel.hotbox.ru :sm17:

Изменено: zot, 22 Июль 2008 - 11:47

[LISTER(Guk)]

А можно ли где-то приобрести небольшую установку производительность которой например до 5тонн в месяц? А то везде промышленного образца прям ...