148 ответов в теме

[Валера1]

я перешел обратно с 3Д на 2Д

А какую карту 3Д использовал?

углы 9 поставил расход снизился на 2 литра, тяга осталась

При переходе на 3Д газовую карту корректировал?

2 литра?... Может в замерах расхода ошибка?

расход снизился на 2 литра

А какой вообще расход?

[fire1]

слишком увеличивать угол зажигания, особенно на высоких оборотах, не рекомендуется -  искра может проскакивать еще при открытых впускных клапанах, результат будет печальным

напишЫ свой вариант настройеи 3д?

[Валера1]

Вот натрапыв.

Попробую еще раз, вкратце и без деталей описать свой принцип настройки.
1. Проверка системы зажигания и коррекций.
2. Настраиваю датчик нагрузки (MAP). Верхняя граница = вольтаж при отсоединенном вакууме (атмосферное давление, плюс несколько сотых Вольта), верхняя граница = минимальный вольтаж, который будет замечен после резкого закрытия дросселя на оборотах близких к отсечке на первой передаче (минус несколько сотых Вольта).
3. Перехожу в режим 2D и делаю поиск максимальных углов во всем диапазоне оборотов на стоячей машине по пропускам в зажигании.
4. Переношу 2D карту в 3D карту - это будет моя база.
5. Настраиваю углы для режимов нагрузки меньше уровня ХХ во всем диапазоне оборотов (для моего авто - это первые две строчки, так как ХХ идет по третей строчке), достигается этот режим при накате с еле-еле приоткрытым дросселем (что бы не дать сработать режиму катоф, т.е. на грани срабатывания катофа). Где появляются пропуски - снижаю плавно угол (величина снижения определяется количеством пропусков, если редкие единичные пропуски, тогда снижаю с шагом 1 десятая, если небольшая серия, то с шагом 0,5 градуса, если большая серия, то с шагом 1 градус).
6. Настраиваю режим ХХ. Там где минусовые значения УОЗ в штатном ЭБУ карту вообще не трогаю, т.е. ставлю 0. До 50% нагрузки делаю смещение, но такое, что бы у штатного ЭБУ оставался запас по регулировке ХХ путем изменения УОЗ, на разных машинах это разные углы, от 3 до 7 градусов). После 50% делаю плавное снижение угла смещения до того места, где у меня стоят нулевые значения, т.е. до того места где в штатном ЭБУ прописаны отрицательные углы). ВНИМАНИЕ! ЕСЛИ СМЕСТИТЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ УГЛЫ ШТАТНОГО ЭБУ В ПЛЮСОВЫЕ ЗНАЧЕНИЯ, ТО РИСКУЕТЕ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЗАГЛОХНУТЬ БЕСПРИЧИННО, В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ, ПОЛУЧИТЬ ОБРАТНЫЙ УДАР!
7. Перехожу к режиму опенлупа (для моего авто это последние три строчки). Тут уже смотрю не только на пропуски зажигания, но и на клевки датчика детонации (ну и, конечно, жопомер тоже беру во внимание, хотя он полностью совпадает с мнением датчиков детонации). В этом режиме углы правлю только в минус от базы, а в последней строке делаю на 2 градуса меньше, чем требует датчик детонации, а в предпоследней на 1 градус меньше (перестраховываюсь, так сказать делаю запас прочности от детонации, для разного качества газа). Из личного опыта, еще хочу сказать, что если у мотора под нагрузкой появляется характерный рык, которого нет на бензине - то это значит опять перебрали с углами. Звук работы мотора должен быть полностью идентичен звуку работы на бензине.
8. В режимах от 33% до 66% нагрузки добавляю 1 градус, но так чтобы не было превышения 9градусов. Раньше, я выкатывал эти режимы, но после того как на всех авто получалось одно и тоже, т.е. примерно на 1 градус выше от базового значения, то перестал это делать и тратить понапрасну время на это, а просто добавляю 1 градус). Таким образом получаю почти на 90% готовую карту.
9. Потом уже идет точная доводка, т.е. просто эксплуатирую авто и если вылетает чек (по разным причинам, например, топливо другого качества), то считываю его ELM327 и правлю уже конкретно в тех точках, где вылетала ошибка пропуска в зажигании, с шагом 0.3градуса в минус. Кстати, нужно отличать ошибки пропуска в зажигании от ошибок вызванных самим зажиганием или смесью от ошибок вызванных вариатором. Ошибки вызванные вариатором имеют код P0300 (т.е. цилиндр не определяется, так как она идет сразу в нескольких цилиндрах). Если цилиндр определяется (например, Р0301 или Р0301 и т.д.), то это ошибка не от вариатора, а от системы зажигания или от форсунки (обедняется смесь в этом цилиндре в данном режиме).
10. Ну и самое главное, во время настройки вариатора, нужно отключить в газовом ЭБУ все режимы обрезки довпрысков, ограничения опенлуп стратегий, катофов и прочие ограничения на впрыск топлива. Потом их вернете обратно, если будет необходимость в этом.

 

http://www.propan.ru...php?f=42&t=9029

[Валера1]

слишком увеличивать угол зажигания, особенно на высоких оборотах, не рекомендуется - искра может проскакивать еще при открытых впускных клапанах,

Так это как минимум 180 градусов назад, до закрытия впускного.

http://howcarworks.r...ngine-works.gif

[1342]

Так это как минимум 180 градусов назад, до закрытия впускного.

Пусть и не 180, но не меньше 90, а до того сработает датчик детонации и откинет зажигание взад на несколько итераций.

Изменено: 1342, 10 Март 2016 - 11:21

[Валера1]

Пусть и не 180

Ну да. Это при 0 град. - 180....

[1342]

Валера1, ну а с учетом опережения зажигания по центробежному регулятору порядка 30 град и по вакуумному еще +10. Итого с начальным углом и вариком имеем до 50 град. И это только по зажиганию.

Ну и по клапанам: Фазы перекрытия дают запаздывание закрытия впускного на 40 град.

Итого на круг имеем: 180-50-40= 90 град.

Изменено: 1342, 16 Январь 2016 - 11:18

[Валера1]

У меня вроде начальный 63 градуса.

Сегодня снимал логи на бензине, на газу, с вариком и без.

Короче строить жопомером, ловить отскоки, и смотреть графики ускорений.

С вариком на лачетевской карте пару раз поймал раскачку на холостых.

Однозначно нужно строить под себя.

[Валера1]

Вот момент раскачки.

 Это момент торможения двигателем, последующее выжимание сцепления, и переход на ХХ. При торможении двигателем, был отрицательный угол.А как говорят, при отрицательных углах нельзя  ставить коррекцию. Должен быть 0.

На карте это примерно выделенная область

Интересно почему для лачети эти углы нормальны.

Может у них ХХ это первая строчка?... У меня на МАРе третья.

[ТИХОХОД]

Сегодня был на радиорынке,подарили Хмель 2

Летом буду на калю газ тулить--думаю,нужно оно для C20NE?

[fire1]

Сегодня был на радиорынке,подарили Хмель 2
Летом буду на калю газ тулить--думаю,нужно оно для C20NE?

аш бигом , особенно есле нашару , ты уверен шо на твой дпкв нужен именно хмель?

[Cr-z]

ты уверен шо на твой дпкв нужен именно хмель?

так "дарёному коню в зубы не заглядают"

[nemetsss]

А какую карту 3Д использовал?

 

 

При переходе на 3Д газовую карту корректировал?

2 литра?... Может в замерах расхода ошибка?

 

 

А какой вообще расход

карту брал лачети 1,6

стоит бортовик с возможностью отслеживать бензин/газ

сейчас расход в городе 8  был 10

[ТИХОХОД]

аш бигом , особенно есле нашару , ты уверен шо на твой дпкв нужен именно хмель?

Так я ж и спрашую-нужно оно мне?

Подарили плату,спаянная,в термоусадке,но без разьемов.Сказали что пригодится.

[Валера1]

карту брал лачети 1,6

Педаль или МАР подключал? После заливки 3д карты, установки свои вписывал? сохранял?

Наш одноклубник общался с техподдержкой, и задал вопрос по этому поводу. Там очень удивились

стоит бортовик с возможностью отслеживать бензин/газ

Что за прибор такой ? Фото или ссылку можно?

[Cr-z]

стоит бортовик с возможностью отслеживать бензин/газ

замеряй по балону, а не по бортовику

[Валера1]

А понял чо за прибор, фото не нада. Я думал бортовик время впрыска показывает

Где то накосячил. Не верю что при такой же динамике езды расход увеличился. У меня сразу после подключения вылезла ошибка, богатая смесь. Пришлось убавлять газу

[mark_omega93]

Какая на сейчас актуальная цена и какой вид надо для С20НЕ? СПС ГБО4 пропан.

[Валера1]

Какая на сейчас актуальная цена и какой вид надо для С20НЕ?

Все есть по ссылке, в первом сообщении. По поводу совместимости, нужно знать какого типа у вас датчик коленвала. Качайте архив - там же.  В инструкции по установке описано как его определить. Ну и звонок в тех поддержку не помешает.

[nemetsss]

А понял чо за прибор, фото не нада. Я думал бортовик время впрыска показывает

Где то накосячил. Не верю что при такой же динамике езды расход увеличился. У меня сразу после подключения вылезла ошибка, богатая смесь. Пришлось убавлять газу

Бортовик мультитроник, показывает время впрыска газовых форсунок, мап сенсор тоже подключал

[etoy]

Какой микролучь поставить на авео 1.5 8кл.??? А то их несколько вариантов есть. .смотрю в сторону Hell .

Изменено: etoy, 09 Март 2016 - 23:22

[Ник 78]

Нет такого вариатора))))

[etoy]

Такой. ://piccy.info/view3/9523900/8a1f4128e9fd910c4116f64b19481f37/orig/][/URL]

[fire1]

etoy,  всё зависит то типа дпкв который у тебя установлен  ,заходиш на сайт ищещ  свой движок и заказываеш , если шо продаю новый холл без косы .

[Ник 78]

Это хмель. А хэл - это ад))))

[etoy]

Нет в том то и дело. Есть hmel. А на этом имннно hell написано. Толком ничнего по ним не нашел в инете.

Изменено: etoy, 11 Март 2016 - 06:41

[fire1]

etoy, ты в техподдержку микролуча звонил.

[Ник 78]

etoy, http://www.microluch.com/       найди свой    

[artemdndz]

 А на этом имннно hell написано. 

 

Может быть hall ? 

[Cr-z]

Может быть hall ? 

  скорее всего ошибка

[etoy]

Да ошибка. Hall. То я криво написал)

Особенности вариатора hall:

Применяется для опережения сигналов Холла дпкв и Холла дпрв.

Это так он на сайте описан. На какие моторы его ставят я там не нашел. Мне нужен на авео 1.5 8кл.

Изменено: etoy, 13 Март 2016 - 11:10

[artemdndz]

http://www.microluch...var_carlist.htm

 

на твое авео "инд" нужен

 

 

Изменено: artemdndz, 13 Март 2016 - 12:11

[1342]

Ну а я со своим ОВС 2.2, а точнее z22se, в конкретно - вариатором.

Как известно, по сей день на эту машину ставился только Микролуч инд.

Но, с полгода назад СТАГ выпустил STAG TAP-03/1 и как мну вчера уведомили газовщики, что он катит на ОВЦу...

А в чем фича? - он хорошо экранирован и стабильно работает в отличие о Микролуча, который в этом моторе мотыляет УОЗ куда попало с точностью 20%. Т.е. установив скажем опережение 0888888888, по факту УОЗ скачет 6-10 град и как попало, + сбои на 5000 об. Отаке.

Чу скажете по STAG TAP-03/1?

Изменено: 1342, 18 Март 2016 - 15:28

[ИГОРЯН]

Чу скажете по STAG TAP-03/1?

Ждём отзыв Газовщик твой не дурак!Мы ему верим!

[Валера1]

Сегодня решил проверить, на сколько лучше сгорает смесь с вариатором, и почему она не сгорает полностью без него. Ниже прилагаю видео лога Torque, на котором в выделенной колонке, кратковременной коррекции, видно как она изменяется.  Сразу запись начинается с вариатором (Микролуч). Угол, в настройках которого, на холостом ходу, выставлен 3 градуса. Смесь нормальная, даже немного обогащенная, лямбда немного обедняет ее уменьшая время впрыска. В среднем показание равно -2. Затем в колонке коррекций, и колонке оборотов двигателя, появляются нули. Это я заглушил мотор, и поставил перемычку вместо вариатора. И как видим, после пуска двигателя, лямбда начинает обогащать смесь, унюхав лишний воздух в выхлопе. Показания доходят до +7  Это доказывает что для достижения одной и той же силы крутящего момента, с более ранним зажиганием, (с вариатором) нужно меньшее количество топлива. А со штатным углом, для достижения тех же оборотов, лямбда увеличивает количество подаваемого топлива - время впрыска. Снова глушу мотор, это видно по нулям в колонках, и ставлю вариатор обратно. Смесь приходит в норму, время впрыска уменьшилось, лямбда видит прежний выхлоп.

https://youtu.be/nbjT72glSrI