7073 ответов в теме

[Маленькая Омега]

от, бачиш, в гривне то работка подешевела по отношению к доллару - или нет?

 

это точно, дельное замечание! сколько раз говорить, не делайте из хаты термоса

 

тут дело не в термосе хотя как за основу то таки да...

просто когда минвата на чердаке, перекрытии или на скате - главное вентиляция этого пирога. и проблемы нет.

совсем другое дело стены. для деревянных каркасных домов с "вентилируемой" стеной проблемы нет. 

появившаяся влага выводиться. а вот когда утепляют дом минватой и делаю из него "мазанку" - это...

это как вроде то что напухло и мешает ходить...

[Толик13]

короче пацаны

вот пришел реальный строитель чтоб рассказать нам шо все мы лошары

мазаниной занимаемся, из фуфла строим, детские пластиковые окошки.....

[Маленькая Омега]

да понятен тебе вопрос, раз ты прораб - самый лучший вариант, но дорого

а разве я упоминал что прораб?

[Lenker]

какой дуб и пластик? что это такое?              дубовая доска массив

да понял я, что массив). Сейчас и захочешь шпонированного не найдёшь. Я про сочетание окна пластик и дерево, хотя кому и корова невеста)

тут дело не в термосе хотя как за основу то таки да...

да нет, таки в термосе - ты в курсе, что стена должна дышать?

[scenium]

короче пацаны

вот пришел реальный строитель чтоб рассказать нам шо все мы лошары

мазаниной занимаемся, из фуфла строим, детские пластиковые окошки.....

Нужно прислушаться к ценному мнению специалиста       

[Маленькая Омега]

короче пацаны

вот пришел реальный строитель чтоб рассказать нам шо все мы лошары

мазаниной занимаемся, из фуфла строим, детские пластиковые окошки..

если уж грошей обмаль то тогда лучше наружную стену из Аерока толщиной не менее 400 мм сделать

и потом как раз не надо ничего мазать просто затереть стену от неровностей и покрасить

 

а то у нас как?   свояет наружку до 20-ти сантиметровую а потом чешет репу а почему такой дорогой газ...

и начинается мазанина фасада... - это правильный подход?

[Толик13]

Нужно прислушаться к ценному мнению специалиста       

без меня

бо нервы слабые

если уж грошей обмаль то тогда лучше наружную стену из Аерока толщиной не менее 400 мм сделать

 

 

а шо, есть  толщина 400?

[Маленькая Омега]

да понял я, что массив). Сейчас и захочешь шпонированного не найдёшь. Я про сочетание окна пластик и дерево, хотя кому и корова невеста)
 

 

 

да нет, таки в термосе - ты в курсе, что стена должна дышать?

 

в идеале да стена должна дышать 

так вот чтобы она действительно дышала про мазанину снаружи надо забыть а стену и пеноблока делать потолще

 

у меня окна не из пластика а из алюминия причем внутренняя отделка оконного профиля под дуб (специальная покраска)

так нормально под дубовый-то подоконничек, а?

без меня

бо нервы слабые

а шо, есть  толщина 400?

а шо нету?           ))))

[Lenker]

а разве я упоминал что прораб?

  а чего ж такой резкий? Пришёл бы, сказал товариству "здрасти", а вот как я делал себе хату, може кому интересно. Тут не "Одноглазники", тут уважаемый сайт для уважаемых людей) Давай, сбавляй обороты, присоединяйся, вижу, что есть тебе чем поделиться

[Толик13]

а шо нету?           ))))

я не в курсе

ты всю тему читал?

или так сразу, пришел и     

  а чего ж такой резкий? Пришёл бы, сказал товариству "здрасти", а вот как я делал себе хату, може кому интересно. Тут не "Одноглазники", тут уважаемый сайт для уважаемых людей) Давай, сбавляй обороты, присоединяйся, вижу, что есть тебе чем поделиться

 

[Lenker]

если уж грошей обмаль то тогда лучше наружную стену из Аерока толщиной не менее 400 мм сделать и потом как раз не надо ничего мазать просто затереть стену от неровностей и покрасить   а то у нас как?   свояет наружку до 20-ти сантиметровую а потом чешет репу а почему такой дорогой газ... и начинается мазанина фасада... - это правильный подход?

опять правильное замечание, однако... толщина 400 газобетона, скажем так, тоже не достаточна для стен. Вообще то, достаточной толщиной можно считать ту, при которой зимой тебе не придётся постоянно отапливать. Но то таке)

[Маленькая Омега]

да зайди в любую НОвую линию или Эпицентр - толщина блоков Аерок начинается от 10 см маленьких и до 40 см побольше.

А если надо большей толщины - пожалуйста завози прямо с завода.

тем более что чем толще блок тем в пересчете на куб это будет немножко дешевле.

[Толик13]

от 10 см маленьких и до 40 см 

не знаю

у меня

http://www.opel-club...chinayu-stroit/

пост 27

Изменено: Толик13, 01 Сентябрь 2017 - 11:49

[Маленькая Омега]

опять правильное замечание, однако... толщина 400 газобетона, скажем так, тоже не достаточна для стен. Вообще то, достаточной толщиной можно считать ту, при которой зимой тебе не придётся постоянно отапливать. Но то таке)

ну так сделать наружку 60 см и забыть про все проблемы.

у меня вот такой пирог наружной стены если изнутри к наруже:

40 см Аэрок + 5 см минвата + 5 см пенополиурета + 12,5 в полкирпича наружная отделка клинкер Керамея = итого 65,5 общая.

не знаю

у меня

http://www.opel-club...chinayu-stroit/

пост 27

ха-ха! 

[Lenker]

так вот чтобы она действительно дышала про мазанину снаружи надо забыть а стену и пеноблока делать потолще

"мазанина" как ты говоришь. это защита кладки - это её функция, и дышать она будет. Можно конечно заняться покраской наружки по газоблокам, но я бы тогда хату в лесу спрятал , шоб людей не пугать. Или клинка, как в твоём случае 

да зайди в любую НОвую линию или Эпицентр - толщина блоков Аерок начинается от 10 см маленьких и до 40 см побольше.

А если надо большей толщины - пожалуйста завози прямо с завода.

тем более что чем толще блок тем в пересчете на куб это будет немножко дешевле.

ну это для присутствующих не новость)

[Маленькая Омега]

как она будет дышать?

через клей (если это говняный приклеенный снаружи на стену пенополистирол) и (-)или несколько слоев наружной отделки минваты? да-да...  задышит

 

а что касаемо моего выражения покрасить понятно что это несколько фигурально я сказал.

снаружи сеточку ПВХ, короед и тогда красочку - а так нормально?

[Lenker]

40 см Аэрок + 5 см минвата + 5 см пенополиурета + 12,5 в полкирпича наружная отделка клинкер Керамея = итого 65,5 общая.

неплохо. Правда рекомендовал бы заменить дорогостоящий слой пирога между облицовкой и стеной засыпкой керамзита с проливкой цементным молоком. Теплоизоляция стен будет меньше, но эти гроши вложил бы в крышу - основные потери тепла через потолок и крышу

как она будет дышать? через клей (если это говняный приклеенный снаружи на стену пенополистирол) и (-)или несколько слоев наружной отделки минваты? да-да...  задышит   а что касаемо моего выражения покрасить понятно что это несколько фигурально я сказал. снаружи сеточку ПВХ, короед и тогда красочку - а так нормально?

ты понятие о штукатурках имеешь? я понимаю, видимо ты ещё молод и застал уже эту новомодную хрень - полистирол, сеточка, потому без них никак?

[Маленькая Омега]

пирог уже в стене    ну да ладно лишним он точно не будет

да, относительно керамзита, он также использовался.

при заливке полов мешался в раствор со щебнем и бетоном.

в бане для изоляции панелей перекрытия подвала.

со стороны террасы дома где надо было утеплить зазор между армопоясом и клинкером туда минвату и пенополиуретан

не пихали ибо конструкция террасы в этом месте насквозь крепиться горизонтально к основному армопоясу.

 

понятно что как не основное крепление...

неплохо. Правда рекомендовал бы заменить дорогостоящий слой пирога между облицовкой и стеной засыпкой керамзита с проливкой цементным молоком. Теплоизоляция стен будет меньше, но эти гроши вложил бы в крышу - основные потери тепла через потолок и крышу
 

 

 

ты понятие о штукатурках имеешь? я понимаю, видимо ты ещё молод и застал уже эту новомодную хрень - полистирол, сеточка, потому без них никак?

 

я ее хоть и застал - но обошел стороной

просто видел как это делают другие - для себя такое сразу отмел каким путем пошел вам понятно

  а чего ж такой резкий? Пришёл бы, сказал товариству "здрасти", а вот как я делал себе хату, може кому интересно. Тут не "Одноглазники", тут уважаемый сайт для уважаемых людей) Давай, сбавляй обороты, присоединяйся, вижу, что есть тебе чем поделиться

ну ладно выдохнул сбавил звеняйте...

[vovan8706]

5 см пенополиурета

Что за пенополиуритан использовал и как задували? 

Тоже им интересовался в свое время... 

[Маленькая Омега]

меня вот волнует другое - когда у меня снова заведутся нормальные деньги... дело-то не завершено наразы

Что за пенополиуритан использовал и как задували? 

Тоже им интересовался в свое время... 

приезжала ГАЗ-ль с двумя бочками красного и синего цвета.

чел со спецпистолетом в руках, куча шлангов, костюм, распиратор, очки,...   где-то так...  

твердый он тот полиуретан оказывается.

не тот что в баллончиках для окон - тот изменчив в объеме. стену может розчахнуть...

вернее не может - а розчахнет обовязково

да, кстати, у кого какой расход газа в год выходит на отопление? 

у меня газ только на отопление (дом 198,00 м2 кубатура 600,00 м3 и баня где-то 40,00 м2 и газовые плиты 2 шт одна в бане):

воду грею бойлерами 3 штуки (ванная, кухня и один в бане) ибо вода у меня плохая боюсь угробить котел.

выходит до 2500 м3 газа в год.

 

да, предваряя вопросы, это в том котором намедни проживаю. также построил сам.

 

а тот что ВЫШЕ по описанию - счас в процессе.

[vovan8706]

приезжала ГАЗ-ль с двумя бочками красного и синего цвета. чел со спецпистолетом в руках, куча шлангов, костюм, распиратор, очки,...   где-то так...

Тебе выгнали коробку, а потом заливали в "щель" полиуритан или сначала напрыскали на стены, а потом обложили кирпичем? 

[Lenker]

Тебе выгнали коробку, а потом заливали в "щель" полиуритан или сначала напрыскали на стены, а потом обложили кирпичем? 

врядли каменщики будут ложить клинку по набрызгу

[Маленькая Омега]

почем оцениваешь свои услуги?

 

так это же натуральные материалы...

 

крутой домик...и всего Астра H в роли жоповозки?

а астра Н в роли жоповозки потому что приблизительно в 2010 году попродавал свои приличные авта

и кстати этих денег хватило более чем на половину заявленной суммы стройки 95$.

да и мировозрение поменялось... вот

тем более что астру я брал новую в целофане а не за пару тысяч корча - она ведь тоже на 20$ тянет

не дешевая жоповозка - но мне хватает по работе и командировкам. экономичная и внимания не привлекает...

не?

врядли каменщики будут ложить клинку по набрызгу

сначала коробка из блока 1 этаж, набрызка на блок, потом уже клинкер и вата в процессе движения вверх

"набрызка" встала приблизительно 3000$

[vovan8706]

врядли каменщики будут ложить клинку по набрызгу

Для заливки нужен пенополиуритан который с задержкой стартует, он в раза 2.5 дороже обичного, который набрызгивается. 

 

Пару раз общался на выставке с представителями фирмы Айсинин, производители полиуретана. Круто, хорошо, но, но... 

[Lenker]

сначала коробка из блока 1 этаж, набрызка на блок, потом уже клинкер и вата в процессе движения вверх "набрызка" встала приблизительно 3000$

я к тому, шо за "по технологии" денег хотят))

[vovan8706]

"набрызка" встала приблизительно 3000$

Что-то дорого. У тебя по ходу кубов 7. Айсининщики мне говорили 200 баксов куб, того что набрызгивается, 500 баксов за куб заливного. 

Говорили можно найти других марок чуть дешевле, в итоге я задул перлит по 800 грн. куб., в уже готовую прослойку.

[Маленькая Омега]

да это стоит денег. у меня был денежный маневр в этом деле. не ахти какой но был. им и воспользовался.

а если бы у меня его не было то просто бы забабахал наружку Аэроком толщиной под 60 см, сеточку, штукатурку тонкую, покраска - и всего то делов.

и тепло, и дышит (ну понятно более-менее дышит ибо это не саман или глина с соломой), и сердито - но недорого.

 

где-то так

Что-то дорого. У тебя по ходу кубов 7. Айсининщики мне говорили 200 баксов куб, того что набрызгивается, 500 баксов за куб заливного. 

Говорили можно найти других марок чуть дешевле, в итоге я задул перлит по 800 грн. куб., в уже готовую прослойк 

айсинщики...    тут ведь дело в том что когда наливной то тогда ты как заказчик можешь легче проконтролировать кубатуру за которую платишь. а набрызг расход труднее посчитать из-за неровностей и так далее поэтому и такой разбег.

 

и, между нами, на словах всегда заманчиво - а на деле потом почему-то выходит дороже.

да, кстати, про стартует с задержкой...   опять мифы...   это об айсинах...

на самом деле все проще - просто в составе присутствует отвердитель вот и все

поэтому этот пенополиуретан стабилен и он стабилен в объеме независимо от окружающей температуры

проще говоря практически не раздувается что есть решающий фактор при задувке между стенами наружней и внутренней, отделочной 

извиняюсь, внутренней и наружной отделочной (в моем случае клинкер).

хотя разницы с точки зрения сути нет. и в том и в другом случае все равно между стенами.

да, и еще по этому пенополиуретану. конечно минусы присутствуют. стена не дышит... 

но по "современным" технологиям снаружи мажем вату или пенополистирол эффект тот же.

 

а в этом пенополиуретане в наличии еще одно преимущество.

при заливке между внутренней и наружной стенами после высыхания пенополиуретан за счет своей просто

(на личном опыте) охренительной адгезии и сущетственной твердости (молотком долго махали над остатком в комнате)

он монолитно скрепляет между собой наружнюю и внутреннюю стены.

получается чуть ли не конструкция для районов с землетрясениями. ибо. в стандарте.

специальный ЖБ каркас. а в этом случае - почти монолитная плоскость.

особенно если зазор между стенами выполнить не менее 10 см.

[Lenker]

на личном опыте) охренительной адгезии и сущетственной твердости (молотком долго махали над остатком в комнате) он монолитно скрепляет между собой наружнюю и внутреннюю стены.

по моему, ты тут перегибаешь)

[vovan8706]

да, и еще по этому пенополиуретану. конечно минусы присутствуют. стена не дышит...  но по "современным" технологиям снаружи мажем вату или пенополистирол эффект тот же.

Вата и пенополиуритан материалы дышащие, а вот пенополистерол(пинопласт) нет. 

 

Переваги безшовного утеплювача канадськї компанії ICYNENE(Айсинін) над традиційними утеплювачами:

Найвищий рівень термоізоляції та шумоїзоляції, відсутність швів за рахунок заповнення усіх шпарин та щілин, що перешкоджає неконтрольованому витоку теплової енергії та проникненню звуків через оболонку будівлі.

Паропроникний «дихаючий» та вітронепроникний утеплювач, забезпечує контроль вологості та якості повітря всередині будинку, не потребує додатково паробар`єрних (окрім приміщень з високою вологістю) та вітрозахисних плівок.

http://www.icynene.l...x.php/main.html

 

[Маленькая Омега]

пенополиуретан не дышит - это герметичная ячейка.

 

вата дышит - но только когда есть эффективный пароотвод. например чердаки.

когда ее закрыть мазанкой если она будет как утеплитель снаружи на стену - она УЖЕ НЕ дышит потому что замазана в несколько слоев - влага из помещений (в результате обычной жизнедеятельности) и из точки росы (в результате теплообмена в пироге наружной стены) из-за разности температур внутри и снаружи, особенно в зимний период - порча стен в месте пристыковки ваты к стене, набор влаги самой ватой, потеря теплоизоляционных свойств, ну и далее...

наилучшее применение - перекрытия, чердаки, скаты крыш, стены каркасных деревянных домов при условии соблюдения ВЕНТИЛЯЦИИ (вентиляционный зазор который выводит воду из минваты).

 

пенополистирол - дышит если поверхность не глянец. глянцевый - не дышит. приклеенный на наружную стену и замазанный мазанкой как минвата - также не дышит. и те же хреновые последствия. и к тому же ядовит.

Применение - утепление цоколей, фундаментов, отмосток, прочее подобного рода.

по моему, ты тут перегибаешь)

нет. этот пенополиуретан по внешнему виду один в один как тот желтый который был еще в совке.

а этот (айсиновский, басовский, еще там чей) после того как задувальщик после окончания задувки

после промывки системы просто слил остаток в комнату приблизительно в объеме получился комок 10 литров

и вот после его отвердения случайно где то через неделю...две я зашел в комнату и пнул его ногой...

трентдетц... - просто взвыл от боли. я думал что он будет по весу именно как настоящий комок пенополиуретана.

 

потом для интереса стал долбать его молотком - так я кусок разломать не мог.

хотя конечно смог бы - но молотить надо бы было подольше

ну например того же оконного что из балончиков. а оказалось что он тяжелее раза в 4. вот так.

 

да, кстати, эти данные ведь открыты и любая из этих фирм, даже упомянутые айсинщики, если это надо конечно,

с удовольствием предоставят эту подробную информацию кому угодно.

 

а я со своей стороны привожу лишь скромно привожу то что сам на своей стройке прошел 

Паропроникний «дихаючий» та вітронепроникний утеплювач

 

 

ці два твердження взаємовиключають одне одне.     не може бути одночасно і дихаючий, і вітронепроникний. 

в крайньому до таких нанотехнологій наш пересічний ринок будматеріалів поки що не дійшов. може в майбутньому...

 

якщо це говорять айсинщики - то звичайно що це відверте надування мильних пузирів аби продати товар

Изменено: Маленькая Омега, 01 Сентябрь 2017 - 14:01

[Avtomobilist]

Есть вопрос к знатокам!

Нужно срочно накрыть дом металлочерепицей.

Но пока не понятно как буду делать дымоход для каминной топки.

Можно ли сначала уложить металлочерепицу, а со временем "прорезать" в ней проем для дымохода и смонтировать дымоход. Или нормально так сделать не выйдет?

[Lenker]

Есть вопрос к знатокам!

Нужно срочно накрыть дом металлочерепицей.

Но пока не понятно как буду делать дымоход для каминной топки.

Можно ли сначала уложить металлочерепицу, а со временем "прорезать" в ней проем для дымохода и смонтировать дымоход. Или нормально так сделать не выйдет?

не выйдет

под металлочерепицей нужно выложить фартук, допустим из оцинковки, для отвода воды, стекающей по дымоходу. Обойтись фартуком по наружке - заведомо будут протечки

[Avtomobilist]

не выйдет под металлочерепицей нужно выложить фартук, допустим из оцинковки, для отвода воды, стекающей по дымоходу.

Даже если есть доступ к этому месту с чердачного помещения?

[Lenker]

Даже если есть доступ к этому месту с чердачного помещения?

да сделать всё можно) если приспичит

там тебе будут стропила мешать и обрешотка.

самый простой способ - крой крышу, потом снимешь ряд черепицы и сделаешь дымоход с фартуком как положено

[Avtomobilist]

самый простой способ - крой крышу, потом снимешь ряд черепицы

Сори за возможно глупый вопрос.

Можно снять лист металлочерепицы посреди ската крыши и поставить его назад ничего не ухудшив?