7073 ответов в теме

[Ugeen_K]

Геоконтур

Глубина залегания??

Вертикальные контуры в базе дороже но в последствии отбиваются большей экономией

у меня дом на горе

Эт печальный вариант...

Еще вариант это Октопус..

Изменено: Ugeen_K, 10 Январь 2018 - 11:57

[Маленькая Омега]

я только ЗА! но у меня дом на горе и ниже 20 метров гранит и воды нет совсем (

а разве насосы "теплового насоса" их не 3 единицы установлено суммарной мощностью 3,0 кВт и ОНИ постоянно мОслают без остановки круглосуточно в зимний период?

что составляет 72,00 кВт/сутки = 2160,00 кВт/месяц = примерно 190,00 м3 газа/месяц в домишко 140м2

при том что сейчас уже почти 4 месяца зимняя средняя внешняя температура воздуха составляет + 2...+4 градуса.

а если морозец ввалит от минус, в среднем, за месяц, да хоть - 6 градусов? что тогда?

вытянет тот насСУос ТРЕБУЕМОЕ поддержание температуры внутри дома при том что надо будет

при этом уже затрачивать энергии на 100% более? если в цифрах, то к 2160,00 кВт в месяц плюсуем на

каждый требуемый градус внутри дома 10% энергии (при понижении окружающего воздуха снаружи до - 6 градусов, т.е. понижение составило суммарно 10 градусов в минус от +4 средних в месяц по предыдущим месяцам),

и выходит = 5602,00 кВт/месяц.

 

Не многовато ли? Вытянет?

Или дополнительно электрические конвекторы подключать? Или печь затапливать? То где смысл и суть?

а обслуживание сего "насоса" раз в 1 год сколько коштуЄ, а если что-то полетит потом замена, перезаправка, опять же наладка, ремонтные работы, приезды/заезды? и также, сколько в такой системе В ОБЩЕМ всяческих роликоподшипников(вращалок), клапанов(перделок), датчиков и манометров (свистелок и хотелок)?

сколько ВОТ ЭТО (звонок, приезд, отыскивание проблемы, отъезд, приезд с нужной запчастью, разборка, сборка, наладка, возможные ремонтные работы, сервис), в дальней перспективе, ведь мы о ней грим, верно - будет стоимость если ОННО выйдет из строя?

 

не проще ли обычный электрический котел поставить?

даже если он вышел из строя викинул его нахрен и САМОСТЫЙНО такой же вкорячил - это элементарно.

я уже не говорю про то что просто самостийно поменять ТЕН или плату "как два пальца"...

И все это обойдется в 500...1000 гривен. 

и не надо ни кого и ничего ждать, звонить, просить, тратить свое время, нервы и на постой слюнявить банкноты.

 

при том, что обычный электрический котел, при среднемесячных температурах окружающего воздуха, таких же как за последние 3,5 месяца, с жилой площадью равной прилизительно 140...180 м2 и с более-менее нормально выполненным утеплением, потребляет в среднем ТЕ ЖЕ 3,0 кВт/час что и 3 единицы теплового насоса.

 

Так где выгода? Если я не прав - переубеждайте. Аргументируйте. Ждем.

 

Заранее спасибо за толковый ответ. 

Изменено: Маленькая Омега, 10 Январь 2018 - 12:57

[scenium]

Окупаемость теплонасоса рассчитывал около 5 лет.

А как высчитывал?  4500 у.е. - примерно 126 тыс. грн.  Отнять стоимость обычного электрокотла +- баки и т.д., разница получится примерно 100 тыс. грн.

 

У меня с электрокотлом +- 2 тыс. грн. на электроенергию уходит в месяц. То-есть за ту разницу в 100 тыс. грн. обычным котлом можно топить 50 месяцев (в отопительный сезон) или +- 8 лет (из расчета 6 отопительных месяцев в году).

 

Но, так и твой теплонасос потребляет электрику. Исходя из этих данных:

140 квадратов 2 этажа на обогрев 700квт

 

+-, но порядка 500 грн. уходит (если тариф на электроотопление оформлен и счетчик день/ночь). То-есть за тех 8 лет, пока я буду топить обычным электроотлом, ты заплатишь еще 24 тыс. грн. А это еще 2 года топить электрокотлом.

 

Может где и ошибся, но таки на 0 выйдешь где-то через +- 10 лет.

[titoff]

Глубина залегания??

Вертикальные контуры в базе дороже но в последствии отбиваются большей экономией

 

 

Эт печальный вариант...

Еще вариант это Октопус..

У меня многоэтажка на глубине 3,5м. Три траншеи метровых по 30 метров , между ними 2м. Уложил всего по внутренним стенкам через метр 600м трубы 32 диаметра стенка 2мм. Про Октопус и не слышал )

 

 

а разве насосы "теплового насоса" их не 3 единицы установлено суммарной мощностью 3,0 кВт и ОНИ постоянно мОслают без остановки круглосуточно в зимний период?

что составляет 72,00 кВт/сутки = 2160,00 кВт/месяц = примерно 190,00 м3 газа/месяц в домишко 140м2

при том что сейчас уже почти 4 месяца зимняя средняя внешняя температура воздуха составляет + 2...+4 градуса.

а обслуживание сего "насоса" раз в 1 год сколько коштуЄ, а если что-то полетит потом замена, перезаправка, опять же наладка, ремонтные работы, приезды/заезды? сколько вот это стоит?

 

не проще ли обычный электрический котел поставить?

даже если он вышел из строя викинул его нахрен и САМОСТЫЙНО такой же вкорячил? это элементарно.

и не надо ни кого и ничего ждать, звонить, просить и на постой слюнявить банкноты? 

У теплонасоса один компрессор 2,5 квт трехфазный. При температуре за бортом -2/+2 он работает ок 35-40%, т.е. 2,5Квт*24часа*30дней*35%= 650Квт в месяц. При минус 20 градусов было максимум до 1 недели он работал проц 90 времени: 2,5*24*30*90%=1620Квт. Тариф электроотопление плюс день ночь- около 1100грн в "пиковый" месяц )

Но и при низком контуре (0/-2) и высокой температуры отплнеия (37/40) его эффективность падает процентов на 25, но и потребляет он тогда по киловатам тоже немного меньше (процентов 10).

Теоретически "крякнуть" в нём может всё (. а практически это холодильник который должен доооолго работать.

Годового обслуживания нет. Возможно только дозаправка фрионом, но это думаю лет через 7/10 как в кондиционерах. 

А в отношением дешевле и проше- дешевле и проше это продать дом деньги на депозит, а на проценты жить на сьёмной хате) Так и с авто- реально не покупать авто, а использовать такси и не беспокоится ниочем, но мы же это не делаем ).

Пока могу это себе позволить- значит меня устраивает и рациональное зерно в альтернативных источниках энергии есть! 

[Толик13]

я думаю тепловой насос имеет право на жизнь

изобретение толковое

но

чисто ИМХО

не навязываю

тепловой насос + солнечные панели + солнечный коллектор

в комплексе будет великолепно 

 

но с таким курсом доллара, учитывая что все из необходимого импорт....

не скоро мы придем к уровню Норвегии 

[titoff]

А как высчитывал?  4500 у.е. - примерно 126 тыс. грн.  Отнять стоимость обычного электрокотла +- баки и т.д., разница получится примерно 100 тыс. грн.

 

У меня с электрокотлом +- 2 тыс. грн. на электроенергию уходит в месяц. То-есть за ту разницу в 100 тыс. грн. обычным котлом можно топить 50 месяцев (в отопительный сезон) или +- 8 лет (из расчета 6 отопительных месяцев в году).

 

Но, так и твой теплонасос потребляет электрику. Исходя из этих данных:

 

 

 

+-, но порядка 500 грн. уходит (если тариф на электроотопление оформлен и счетчик день/ночь). То-есть за тех 8 лет, пока я буду топить обычным электроотлом, ты заплатишь еще 24 тыс. грн. А это еще 2 года топить электрокотлом.

 

Может где и ошибся, но таки на 0 выйдешь где-то через +- 10 лет.

 

Считал еще около 4 года назад. 

Сейчас у Вас ок 2800квт -это примерно 2000грн. Температура за бортом около 0. При минус 10 будет около 4000квт. При минус 20 это ок 12квт/час- 8500квт в месяц. Все что свыше 3000- это уже по 1,68. Так же покупка лимита по киловатам у облэнерго 1400грн за 1КВт. Да и летом охлаждение дома  за  28Квт в месяц в САМУЮ ЖАРУ. 

При температуре за бортом +5/-5 самое эффективное и инверторные кондеры (тот же воздушный теплонасос) - и ставится просто и эфеективнее всего. Так же у меня и горячее бытовое водоснабжение происходит от ТН. А 6 месяцев без  тарифа электроотпление- это тоже экономия.

Что б оценить точную эффективность наши дома нужно поставить рядом и проводить эксперименты, так как без "коня в вакууме" мы не разберёмся.

 

 

при том, что обычный электрический котел, при среднемесячных температурах окружающего воздуха, таких же как за последние 3,5 месяца, с жилой площадью равной прилизительно 140...180 м2 и с более-менее нормально выполненным утеплением, потребляет в среднем ТЕ ЖЕ 3,0 кВт/час что и 3 единицы теплового насоса.

 

Так где выгода? Если я не прав - переубеждайте. Аргументируйте. Ждем.

 

Заранее спасибо за толковый ответ. 

Это все верно, кроме исходных данных которые Вы приняли для себя, как верные )

Теплонасос потребляет 2,5квт в час только при минус 20градусов.

При температуре +2/-2 это 35%

При  минус 10- 65%

При минус 20 - 95%

А все остально по метематическим формулам у Вас верно )

[scenium]

Сейчас у Вас ок 2800квт -это примерно 2000грн.

Я написал в среднем 2 тыс. При температуре около 0 у меня потребляет около 2300 кВт, что с учетом тарифа день/ночь получается 1600 грн. И площадь у меня на 50 квадратов больше чем у тебя.

 

Так же у меня и горячее бытовое водоснабжение происходит от ТН.

У меня горячее водоснабжение тоже свое, то-есть в те 2300 кВт входит и нагрев воды в том числе.

 

Что б оценить точную эффективность наши дома нужно поставить рядом и проводить эксперименты, так как без "коня в вакууме" мы не разберёмся.

Это да, по этому и прикидывал в среднем...

[titoff]

Я написал в среднем 2 тыс. При температуре около 0 у меня потребляет около 2300 кВт, что с учетом тарифа день/ночь получается 1600 грн. 

а если при минус 15?

я думаю около 9квт/час = 6500квт

3000квт= 1890грн и 3500квт=4100грн

общая 6000грн

 

Теплонасос даст расход - 2,5квт/час при выходе по теплу 9квт (самы плохой вариант)

1800квт= 1200грн 

 

Разница при -15 наружки средння "по палате" экономия 4800грн в месяц.

 

Но мне кажеться что при 190м2 потребеление в -15 грудусов и 22 в середине будет минимум квт 12 в час

Изменено: titoff, 10 Январь 2018 - 13:41

[scenium]

а если при минус 15?

Та еще не было таких морозов в этом году. Переехал только перед новым годом, до этого (пока шёл ремонт) зимой держал температуру в доме около 12 градусов, так что те цифры не показатель.

[titoff]

Та еще не было таких морозов в этом году. Переехал только перед новым годом, до этого (пока шёл ремонт) зимой держал температуру в доме около 12 градусов, так что те цифры не показатель.

С новосельем ПОЗДРАВЛЯЮ!

Тогда вернемся к теме по экономии через год, нам то спешить некуда ) 

[scenium]

titoff, спасибо    

[трой]

Тогда вернемся к теме по экономии через год, нам то спешить некуда ) 

зачем ждать год? февраль покажет,  результаты сравним

[Маленькая Омега]

У теплонасоса один компрессор 2,5 квт трехфазный.

понятно. компрессор ведь работает от электродвигателя.

а сколько в системе еще электродвигателей которые являются приводом для прочих устройств и какой мощности?

там, например, еще в наличии циркуляционный насос, не?

[titoff]

понятно. компрессор ведь работает от электродвигателя.
а сколько в системе еще электродвигателей которые являются приводом для прочих устройств и какой мощности?
там, например, еще в наличии циркуляционный насос, не?

Вся потребляемая мощность от системы ТН это 2.6 кВт

[Маленькая Омега]

так то же польто на обычном электрокотле (для вашей маленькой квадратурки 140) только без переплаты 4500$

непонятнозашо и потом с вашими приездами да ремонтами отбивание растягивается не через 6...8 лет а

уважаемый помножим-ка мы на 3 и лет эдак на тридцать получаем. где я и где через лет 30-тььь...

та не ну не треба таки насосси... 

 

да. и еще. пусть даже поставлю электрокотел и переплачу в месяц, ну на 20...30% денех более, нехай,

за ВЕСЬ отопительный сезон это выйдет, навскидку, СВЕРХУ, еще 500 грн. мес. х 6 = прибл. 100$

и это все дело растянется, внимание, считаем, min. на 45 лет - нормульок?

вот так. отбивание за 4 лет...  ну-ну.

это если бы электричество было не на шару (хотя оно и счас пока не на шару а несколько дешевле газа но на газ послаще субсидии что по сути то же самое если берешь киловатты на отопление по заниженому тарифу) и ввели бы ограничение по потреблению электричества с геометрической зависимостью чем больше потребление тем больше тариф - вот тогда да. особенно для домовладений с площадью от 250...300 м2.

а так все это ваше фсьо "до лампочки".

это когда у нас стоимость 1-го кВт-тта сделают внатуре как в гЕвропа вот тогда посмотрим

Изменено: Маленькая Омега, 10 Январь 2018 - 18:55

[ledokol]

Что-то многовато. У меня площадь почти такая же (190 квадратов), порядка 80 кВт в день.

  специально мерял

80 не было точно

забыл дописать + насос с колодца

[Маленькая Омега]

это он свои показания уминьшает ибо второй провид идет к соседу в нежилую хату

Изменено: Маленькая Омега, 10 Январь 2018 - 19:14

[titoff]

так то же польто на обычном электрокотле (для вашей маленькой квадратурки 140) только без переплаты 4500$
непонятнозашо и потом с вашими приездами да ремонтами отбивание растягивается не через 6...8 лет а
уважаемый помножим-ка мы на 3 и лет эдак на тридцать получаем. где я и где через лет 30-тььь...
та не ну не треба таки насосси...

да. и еще. пусть даже поставлю электрокотел и переплачу в месяц, ну на 20...30% денех более, нехай,
за ВЕСЬ отопительный сезон это выйдет, навскидку, СВЕРХУ, еще 500 грн. мес. х 6 = прибл. 100$
и это все дело растянется, внимание, считаем, min. на 45 лет - нормульок?
вот так. отбивание за 4 лет... ну-ну.
это если бы электричество было не на шару (хотя оно и счас пока не на шару а несколько дешевле газа но на газ послаще субсидии что по сути то же самое если берешь киловатты на отопление по заниженому тарифу) и ввели бы ограничение по потреблению электричества с геометрической зависимостью чем больше потребление тем больше тариф - вот тогда да. особенно для домовладений с площадью от 250...300 м2.
а так все это ваше фсьо "до лампочки".


это когда у нас стоимость 1-го кВт-тта сделают внатуре как в гЕвропа вот тогда посмотрим

Как на обычном котле в 2.5кВт вы планируете обогреть при минус 20 дом в 140квадратов???
Вас теплонасос в детстве обидел чем-то? )
Я все выше расписал, считаете вы странно, да и пишете тоже...

[Маленькая Омега]

- 20 на протяжении 1...2 недель у нас бывает раз в пять лет. как то переживал, переживу и сейчас.

для дома в 100...200 квадратов ТН невЫгоден.

тут более...менее нормуль начинаеться при стабильном от 250 м2. ну или минимум хотя бы от 200 м2.

и то при условии умеренных отрицательных внешних среднемесячных температур.

получается для домов 100...200 м2 ТН - не выгоден никогда. затраты на электричество некомильфо.

 

для домов 200...400 м2 выгоден но только при не сильных морозах, т.е. умеренных температурах. а именно:.

пропорционально, как пример, для 200 м2 (до - 15 внешне), для 400 м2 (до - 6 внешний воздух).

получается, что и для домохозяйств с значительной квадратурой ТН нормуль только лишь в опр. диапазоне.

а остальные ЖЕЛАЕМЫЕ градусы для таких хатынок придется догревать чем то иным потому что ТН не вытягивает.

ну или наставить кучу ТН и сделать вас самым богатым украинцем!

 

в общем, остальное от Вас по ТН - миф. учите матчасть. 

Изменено: Маленькая Омега, 10 Январь 2018 - 20:47

[titoff]

Уговорил- ушел учить матчасть мифов древней Греции.

В среднем по году эффективность ТН в кВт около 3.5-4 раза. А считать каждый сам может от своей площади, потреблению и тарифов установленных в каждом частном случаи.

ПыСы если тонко намекаете, что я имею отношение к продаже или установке ТН- то не угадали.

Изменено: titoff, 10 Январь 2018 - 20:55

[Manager]

 

 

в общем, остальное от Вас по ТН - миф. учите матчасть. 

та похоже, человек там поставил то, что посчитал самым адекватным для себя, а выгода - то вопрос третий...

 

хоть и скажу честно, в ваши расчеты не вникал.

 

ЗЫ у меня вот тоже нет счетчиков на воду или на газ (квартира таки, а не дом). мне так удобнее и пофигу, что может менее экономично...   

[Маленькая Омега]

Уговорил- ушел учить матчасть мифов древней Греции.

В среднем по году эффективность ТН в кВт около 3.5-4 раза. А считать каждый сам может от своей площади, потреблению и тарифов установленных в каждом частном случаи.

ПыСы если тонко намекаете, что я имею отношение к продаже или установке ТН- то не угадали.

не в 3...4 раза - а максимум до 50%. в идеале. если за 40 лет не будет ни единой поломки и ни единого сервиса.

что также является расходами и напрямую влияет на вот эти самые 3...4 раза. я уже молчу о том что за эти 40

лет по любому эти все немеренное количество датчиков, моторов и всякой хрени по любому надо менять.

а по чем все это будет и хтофсеэтилюди которые будут все это ремонтировать потом и что им всем надо?

так ТЕН САМОМУ в котле заменил за две копейки и все идите успешно в лес хата теплота!

 

в общем, как грят, "синку, это фантастика".

Изменено: Маленькая Омега, 10 Январь 2018 - 21:18

[titoff]

не в 3...4 раза - а максимум до 50%. в идеале. если за 40 лет не будет ни единой поломки и ни единого сервиса.
и то, как грят, "синку, это фантастика".

А к чему 40 лет, на основании чего до 50%?
Вопрос без требования к ответу. Откланялся перед экспертами... Больше не беспокою...

[Маленькая Омега]

а к тому, что докажи цифрами что в 3..4 раза, эффективнее, как божишся, а не максимум до 50%.

тут ведь люди выложили свои затраты по электрике - вот и докажи, считай, аргументируй.

потому что в стоимость системы ТН входит не только ее стоимость, но и расходы на ее ремонты, сервисы и т. п.

а эти все дополнительные расходы причем драконовские плюсуй к твоему "эффекту", усредняй, и увидишь

что срок "отбивания" именно этого оборудования что чем дальше - тем медленнее "отбивается"

потому что что чем дальше по времени, тем чаще вероятность поломок и дорогостоящих ремонтов

особенно в перспективе за 10-ть лет и далее этот снежный ком начинает расти в геометрической прогрессии...

а с учетом того что вы это хламье попривозили с евроразборок и евросвалок такого старья

и тут сообразили для нас необразованных колхозтрансформерТНсистему - перестань смешить. 

 

феерический эффект ничего не скажешь.                  эксперт нашелся...

Изменено: Маленькая Омега, 10 Январь 2018 - 21:35

[titoff]

а к тому, что докажи цифрами что в 3..4 раза, эффективнее, как божишся, а не максимум до 50%.
тут ведь люди выложили свои затраты по электрике - вот и докажи, считай, аргументируй.
потому что в стоимость системы ТН входит не только ее стоимость, но и расходы на ее ремонты, сервисы и т. п.
а эти все дополнительные расходы причем драконовские плюсуй к твоему "эффекту", усредняй, и увидишь
что срок "отбивания" именно этого оборудования что чем дальше - тем медленнее "отбивается"
потому что что чем дальше по времени, тем чаще вероятность поломок и дорогостоящих ремонтов
особенно в перспективе за 10-ть лет и далее этот снежный ком начинает расти в геометрической прогрессии...
а с учетом того что вы это хламье попривозили с евроразборок и евросвалок такого старья
и тут сообразили для нас необразованных колхозтрансформерТНсистему - перестань смешить.

феерический эффект ничего не скажешь. эксперт нашелся...

Я уже 2а раза расписывал потребления своего дома- от туда и цифры.
Во вторых ни я, ни мои знакомые и ни родственники никакого отношения к теплонасосам не имеют. Ничего я из Европы никуда не привозил, поэтому прошу аргументировать или закрыть рот и не брызгать таким принебрежением к незнакомым Вам людям!

[Маленькая Омега]

ну привез. ну потратился. поздравления.

[FINNN]

А к чему 40 лет, на основании чего до 50%?
Вопрос без требования к ответу. Откланялся перед экспертами... Больше не беспокою...

Проблема нашого народу(як і влади) що він нехоче(немає) вкладати гроші в проекти які розраховані більше чим на пару років. Тре отримати вигоду уже, ну максимум післязавтра і багато.

 

Проект який розрахований на 5-10 років дуже багатьох лякає.

Так що знімаю капелюха перед власником ТН.

Коли сам робив ремонт то також розглядав варіант ТН, але за браком фінансів і часу(жив у тещі і першою думкою було пошвидше переїхати) віддав перевагу 2-контурній беретті, + ел бойлер і просто бак на горищі для нагріву води у літній період ну і ел лічильник день/ніч.

[Cr-z]

Вас теплонасос в детстве обидел чем-то? )

и алюминий тоже     

Проект який розрахований на 5-10 років дуже багатьох лякає.

+1

[titoff]

Дякую за розуміння! Свій бізнес-проект розробляв з урахуванням на 3-4 роки. Так було тяжко, так знайомі не розуміли навішо так забагато... Але на сам перед, це мої гроші та мої особисти всподівання. Все вийшло, на мою думку!
А, для снобів - це ніяким чином до геотермальних ТН не відноситься )))
А так раніш й динозаври по Землі повзали і що? Життя йде- все змінюється, а технології термального тепла у ""заскорузлій" Німеччині ще з 80 років використовуються.

[трой]

ну привез. ну потратился. поздравления.

походу в ТН ты шаришь не больше , чем в окнах

алюминиевый ты наш

[Cr-z]

походу в ТН ты шаришь не больше , чем в окнах

алюминиевый ты наш

[sshurika]

[Маленькая Омега]

походу в ТН ты шаришь не больше , чем в окнах

алюминиевый ты наш

я всегда готов послушать шарящих. не красивые фразы - а конкретные выкладки. давай, блесни познаниями.

а у тя шо алюминиевая клюшка?

Изменено: Маленькая Омега, 11 Январь 2018 - 00:44

[трой]

а у тя шо алюминиевая клюшка?

клюшка карбоновая... загиб  тебе понравится

[Маленькая Омега]

выдаю авансом - нравиться. 

P.S.: мне всегда нравились технологичные вещи. особенно еще если и в правильных руках.