7073 ответов в теме

[-akaDemik-]

В мене будівництво триває і в недалекому майбутньому монтаж вагонки.

вагонка дерев'яна? яких розмірів та як збираєшся кріпити?

[vovan8706]

вагонка дерев'яна? яких розмірів та як збираєшся кріпити?

Деревяна із сосни, звичайна вагонка - не євро. Розмір 82 мм на 3000 мм. 

Думаю кріпити на клямери, а їх на шурупи.

[-akaDemik-]

звичайна вагонка - не євро

безшовна?

Розмір 82 мм на 3000 мм.

я хочу обшити на балконі парапет, взяв вагонку 100мм на 1000мм, так звана євро

кріпити на клямери, а їх на шурупи.

а я планую на універсальні саморізи 3.0х30, без кляймерів, у паз під кутом 45 градусів...але якось думки розділились, одні кажуть що так не можна, інші - так треба

[vovan8706]

безшовна?

Так, ось така: 

 

Брав 65 квадратів, скоси даху в в гардеробній і кладовці зашити. 

 

а я планую на універсальні саморізи 3.0х30

Можливо і я так спробую. Кажуть потрібно брати 25 мм в довжину і з меньшою шапкою, і тонші. 

.але якось думки розділились, одні кажуть що так не можна, інші - так треба

Способів багато - тут хто як приловчився, кому як швидше і простіше. 

Кажуть потрібно брати 25 мм в довжину і з меньшою шапкою, і тонші. 

Ось такі можна: http://metalvis.ua/c...-pot-pz-pr.html

[-akaDemik-]

Брав 65 квадратів

у мене всього 6 кв.м.

Кажуть потрібно брати 25 мм в довжину і з меньшою шапкою, і тонші.

так, 2.5, але таких у магазині не знайшов

Способів багато

старовіри кажуть що крім цвяхів нічого кращого не існує, але як на мене, то гемор

з недоліків, кріпити вагонку саморізами у паз під 45 градусів називають те, що вона може тріскатись, тому може бути необхідно засвердлювати тонким свердлом під саморіз

[paa]

Думаю кріпити на клямери, а їх на шурупи.

Хороши если все ровное, ну и отверстие для самореза 2мм, по крайней мере у меня такие были, с мелким саморезом тоже геморно.

 

старовіри кажуть що крім цвяхів нічого кращого не існує, але як на мене, то гемор

з недоліків, кріпити вагонку саморізами у паз під 45 градусів називають те, що вона може тріскатись, тому може бути необхідно засвердлювати тонким свердлом під саморіз

+1, цвяхи самий дешевий варіант

[acpav]

так, 2.5, але таких у магазині не знайшов

На юность зайди. Возле большого магазина два маленьких фурнитурных магазинчика. Там есть.

[-akaDemik-]

цвяхи самий дешевий варіант

якщо є досвід по вкладанню вагонки, то можливо

на мою думку, не професіонала, простіше саморізами

 

зараз роблю риштування під вагонку, основа має дуже різні перепади, а треба зробити все в одній площині, щоб потім не було проблем з монтажем вагонки

на 6 метрах це виявилось не так легко, як здавалось з першого погляду

На юность зайди.

та вже купив 3.0, але якщо будуть проблеми з монтажем, доведеться йти за 2.5

ще кажуть що є спеціальні саморізи для вагонки з чотиригранним жалом (вони якби засвердлюють при закручуванні), під біту Torx

[paa]

якщо є досвід по вкладанню вагонки, то можливо

на мою думку, не професіонала, простіше саморізами

 

зараз роблю риштування під вагонку, основа має дуже різні перепади, а треба зробити все в одній площині, щоб потім не було проблем з монтажем вагонки

на 6 метрах це виявилось не так легко, як здавалось з першого погляду

та вже купив 3.0, але якщо будуть проблеми з монтажем, доведеться йти за 2.5

ще кажуть що є спеціальні  (вони якби засвердлюють при закручуванні), під біту Torx

Простіше, але не забувай про шляпу, вона буде роздавлювати дерево.

 

А в мене таке пузо було, що я забив на один рівень, бо в середині було б десь 5-6см прогину.

 

Саморізи із свердлом не бери, вони підходять тільки для металу, дерево дуже розсверлюють.

[Koval]

У себя крепил вагонку универсальными саморезами 2,5х30,брал в Эпике.Толще не годятся. Ну, и сверлом предварительно сверлил 2мм.

[Юстас]

 

 

хочу обшити на балконі парапет, взяв вагонку 100мм на 1000мм, так звана євро

 планую на універсальні саморізи 3.0х30, без кляймерів, у паз під кутом 45 градусів...але якось думки розділились, одні кажуть що так не можна, інші - так треба

 

 

якщо є досвід по вкладанню вагонки, то можливо на мою думку, не професіонала, простіше саморізами зараз роблю риштування під вагонку, основа має дуже різні перепади, а треба зробити все в одній площині, щоб потім не було проблем з монтажем вагонки на 6 метрах це виявилось не так легко, як здавалось з першого погляду

 

 

 

Робота з деревом сама по собі цікава.І точно вказати на що, і як саме кріпити відповіді нема.У якомусь місці потрібно краще зафіксувати,то використовується саморіз,у іншому нема натягів,перекосів;планка вагонки гарної якості(не пропелером)то краще на цвяхи впотай.

У справі монтажу дерев'яної вагонки(фальшбруса,блокхауса)головне фінішне декоративне оформлення кутів,стиків вагонки.Можна прикрити фігурною планкою,можна віконним штапіком.Вартує копійки,але надасть завершеності,скриє нерівності порізу,та стику,а також при потребі сховає кріплення вагонки до обрешітки чи то цвяхом,чи саморізом.

 

Зробити обрешітку для роботи з вагонкою не складно.Набагато складніше робити обрешітку даху під металочерепицю.

 

А взагалі Паша-не спіши дуже швидко все зробити.Процес праці з деревом-справжнє задоволення.

 

Важливо!!!Обов'язково обробка дерева якісними лаками/пропітками.Одразу ж після монтажу дерева.Інакше дерево швидко потемнішає і навіть після обробки суперякісними лаками/пропітками-втратить свою красу і теплий колір...(хоча це мабуть вже більше смаки власника)

Потрібно буде визначитись з матеріалом для обробки-неякісне покриття може з'їсти сонце,або злущитись,відслоїтись.

 

ЗІ Можу запропонувати випустити силові елементи назовні і виділити їх темнім кольором.А саму вагонку кріпити вглиб силових елементів.Це надасть об'єму приміщенню та підкреслить теплий колір  основного масива дерева...

 

ЗЗІ....ну а краще за все монтувати вагонку "карельській профіль" якої в Україні на жаль нема.

Изменено: Юстас, 07 Ноябрь 2019 - 22:14

[-akaDemik-]

У себя крепил вагонку универсальными саморезами 2,5х30,брал в Эпике.Толще не годятся.

вже знайшов, вони виявляється окремо лежать, у коробках

Спойлер

Ну, и сверлом предварительно сверлил 2мм.

це щоб вагонка не розтріскувалась?

 

Ось як закручують саморіз у паз

 

але існує проблема, можна пошкодити кут вагонки саморізом або бітою

 

ще існує варіант саморіз у шип

але цей варіант підійде тільки якщо вагонка безшовна, у моєму випадку не підійде

[Юстас]

але існує проблема, можна пошкодити кут вагонки саморізом або бітою

декор вирішує будь-які питання.

[-akaDemik-]

А взагалі Паша-не спіши дуже швидко все зробити.

запитай у Кості, він знає що ніколи не поспішаю щось робити

 

декор вирішує будь-які питання.

на кожну вагонку ліпити декор? це якесь збочення

краще знайти варіант як це зробити, не пошкодивши її або не настільки щоб воно кидалось в очі

[Юстас]

на кожну вагонку ліпити декор? це якесь збочення

краще знайти варіант як це зробити, не пошкодивши її або не настільки щоб воно кидалось в очі

Ти не розібрався в моєму розгорнутому повідомленні від слова взагалі.

 

Навіть самим супер точним інструментом порізати і прикріпити не вийде.Є свої нюанси.Неточності при формуванні обрешітки+неточності в обробці деревини+реакція(зміни форми) матеріалу в залежності від способу/місця зберіганння,вологості матеріалу що неможливо передбачити.Але можна по закінченню(обшивочних) робіт оздобити/декорувати обшивку  так,що ніхто і не здогадається,що були якісь неточності при вкладанні матеріалу.

Робив у своєму будиночку-наразі вдосконалюю при оздоблюванні альтанки.

 

Просто є методи кріплення та облаштуваня фальш деревини(вагонка,брус,хаус) при яких можна ефектно та ефективно,без втрати енергозбереження ховати огріхи монтажу.При цьому не потрібно трястися над мікронною точністю порізу кожної планки,чи як(яким чином) непомітно прикріпити матеріал до обрешітки цвяхом/саморізом.

[Маленькая Омега]

хай ставлять на цвяшки, строітелі... вагонка повідлітає - тоді поймуть

[Юстас]

хай ставлять на цвяшки, строітелі... вагонка повідлітає - тоді поймуть

Вагонка-це декор,ніякого навантаження не несе,цвяхи її нормально триматимуть.

Якщо хочеться суперміцності та надійності,то мабуть треба і шпалери на саморізи прикручувати...)

[Маленькая Омега]

тонка вагонка декор (8...12 мм товщиною) ставиться на клеймери (кріпильні пластинки)

цвяшками підійде (і то це дикість) тільки короткопогонажна вагоночка

довга ж, довжиною від 1,5 м, буде грати, так як дерево еластичний матеріал, і зрештою, або повідлітає, якщо цвяшки короткі, або розтріскається біля шляпок цвяшків, і знов - повідлітає

якщо ж на клеймери проблем не буде. коротка майже нерухома, довга спокійно ковзає в клеймері і не відпадає

 

товстостінна ж та широка вагонка, 16...24 мм (наприклад імітація брусу), то взагалі дикість кріпити в паз чи в шип

така вагонка кріпиться пневмопістолетом цвяхами

довжиною мінімум 70 мм прямо в площину вагонки якщо вагонка коротка є декором (обрізки до 1,0 метри)

і довжиною мінімум 90 мм прямо в площину вагонки якщо вагонка довга

інакше повикручує нахрен і все повідпадає

для тих хто не розуміє чому пневмопістолетом пояснюю - що би було ідеально і не було слідів як від звичайного молотка (цвяхи під пневмолоток, навіть 90 міліметрові, з маленькими шляпками, і їх майже не видно на великій вагонці. тим більше регулюючи силу удару його можна на 1 мм сховати в масі дерева)

 

P.S.: хлопці, не намагайтеся зробити конфетку за допомогою одного лише шуруповерта і саморіза по гіпсокартону

        повірте, з досвіду, поки не зробили як книжка пише, перероблялося оте все про що ви "мрієте"

Деревяна із сосни, звичайна вагонка - не євро. Розмір 82 мм на 3000 мм. 

Думаю кріпити на клямери, а їх на шурупи.

не треба шурупи цвяшків під клеймери достатньо тут головне крок між кріпленнями

тільки цвяшки візьми не коротше 30 мм для надійності і з широкою шляпкою

є такі в продажу купляли навмисно коли робилося (перероблялося  ;-)  )

якщо вагонка вертикально - байдуже, крок і 0,5...0,8 метри достатньо

якщо ж горизонтально бажано 0,3 см що би клеймер витримав вагу вагонини

Способів багато - тут хто як приловчився, кому як швидше і простіше. 

клеймерами саме зручніше, простіше, швидше і не дорожче шурупів

це для тонкостінних оздоблювальних вагонок з товщинами 8...12 мм

 

щоб робити клеймерами треба: молоток маленький 100 грамовий для зручності, цвяшки довжиною 30 мм з широкими шляпками і клеймери. ставиш собі і не паришся, тільки постукуєш легенько молоточком.

 

щоб робити саморізами треба: шуруповерт, біти (хрестові або зірочка), подовжувач біт, свердло по дереву (сверлити оті дірочки вагоночці). а тепер уявіть що в шуруповерті потрібно постійно міняти біту з подовжувачем на сверло і назад. хтось скаже - так в мене модна насадка до шуруповерта з, увага, швидкозмінними фірмовими бітами і свердлами які не потребують відкручувати та закручувати затискач шуруповерта. хтось скаже - так в мене є шуруповерт номер 2. і так далі...

 

 

хлопці. щоб кріпити вагонку не треба займатися свердлильними роботами тягаючись з шуруповертом.

при оздоблювальних роботах деревьяною вагонкою має бути тільки один звук - стукіт від звичайного молотка або пневмо

 

все інше - софістика

хоча, я розумію Юстаса

легше нагнути/пригнути/зумисне, з зусиллям, притулити/, вагоночку, саморізиком, до криворуковиконаної обрешітки, аніж підготувати так як треба обрешітку під вагонку, і потім з насолодою закріпити вагоночку на клеймери

Изменено: Маленькая Омега, 25 Ноябрь 2019 - 21:53

[Юстас]

хоча, я розумію Юстаса легше нагнути/пригнути/зумисне, з зусиллям, притулити/, вагоночку, саморізиком, до криворуковиконаної обрешітки, аніж підготувати так як треба обрешітку під вагонку, і потім з насолодою закріпити вагоночку на клеймери

Навряд чи ти розумієш Юстаса,бо Юстас сам себе інколи не розуміє...

У моїй темі є виконана робота з власноручної укладки металочерепиці(саме металочерепиці,а не металопрофіля) на дах.

Такому профі як ти повинно бути відомі допуски нерівностей обрешітки під металочерепицю.У мене на даху лежить все без "пташок" і навіть стику між листами не видно (від землі на висоті 2.2м та вище).

 

Після облаштування обрешітки під металочерепицю з обрешіткою вагонки працювати як дитяча забавка.

Наразі продовжую виконувати роботи з внутрішнього декорування вагонкою(імітацією бруса) в своєму наступному проекті "альтанка".

Декорування-це не просто шльопати пневмопістолетом цвяхи чи ліпити на кляймери в обрешітку...,це мистецтво...,свято можливості працювати з деревиною.Твоєму ремісництву навряд чи це знайомо.

 

Мій проект авторський,в ньому немає обрешітки в стандартному розумінні.І якщо мені вдається за день  прикріпити пару квадратів вагонки,то це ще дуже швидко.

Про легше нагнути/пригнути/зумисне, з зусиллям, притулити/, вагоночку, саморізиком, до криворуковиконаної обрешітки, аніж підготувати так як треба обрешітку і мови бути не може.Бо для мене це по перше відпочинок,(а не робота як єдиний спосіб для існування),по друге естетичне задоволення,по третє функціональність.

 

Спочатку потрібно питати у людини чому саме так він бачить облаштування тієї чи іншої фази будівництва,а вже потому гадості писати...Воно не те,що образливо,а не відповідає дійсності і схоже на галіматью.

[Маленькая Омега]

шурупами шурупати деревяну вагонку в паз або в шип, як і цвяхами, дикунство

це так би мовити метод який видав розум бо не знає як робити правильно

 

нема сенсу ні над чим думати в цьому плані - все вже давно придумано до нас

треба тільки взяти і застосовувати це для себе на практиці та й усе

 

стосовно облицювання деревяною вагонкою якщо обрешітка зроблена правильно

а нахріна тоді оті саморізи і цвяшки у шип і паз? робити нема чого, аби тільки зробити неправильно?

для себе ж...

 

якщо ж, до прикладу, за вогонкою комунікації, розподільчі електричні коробки, тощо?

і туди треба добратися, щось переробити або добавити 

тоді що віддирати вагонку разом з цвяшками і саморізами методом виламування, га?

Изменено: Маленькая Омега, 26 Ноябрь 2019 - 10:47

[paa]

шурупами шурупати деревяну вагонку в паз або в шип, як і цвяхами, дикунство

це так би мовити метод який видав розум бо не знає як робити правильно

Бедные наши предки, как же они без кляймеров и пневмопистолетов вагонку крепили

[Маленькая Омега]

кляймери були ще за царя гороха і якраз ті з наших предків хто про них знав робили ними і не парилися пазами і шипами

а хто не мав знань як це робити включав уяву і лупив цвяхами в пази та шипи

 

що стосується пневмопістолетів то і не кріпили ТАКУ вагонку під яку потрібен пневмопістолет

бо ця технологія під каркасне будівництво деревяних будинків та під товсту вагонку

а товсту вагонку для внутрішнього облицювання стін та стель лазень, житлових кімнат, балконів, не застосовують

як правило не застосовують...  бо з нею буде дорожче, важче - тобто нема сенсу 

Изменено: Маленькая Омега, 26 Ноябрь 2019 - 11:24

[Юстас]

нема сенсу ні над чим думати в цьому плані - все вже давно придумано до нас треба тільки взяти і застосовувати це для себе на практиці та й усе стосовно облицювання деревяною вагонкою якщо обрешітка зроблена правильно а нахріна тоді оті саморізи і цвяшки у шип і паз? робити нема чого, аби тільки зробити неправильно? для себе ж...

 

От взагалі нема бажання сперечатись...

Ти в уяві бачиш тільки  вагонку довжиною 5 метрів що кріплять до обрешітки,тому і будеш доводити щось своє.

А світ він набагато ширший та глибший за технології і продуманість.

Не всі згодні обмежувати себе,уяву та своє бачення "правильністю".

 

якщо ж, до прикладу, за вогонкою комунікації, розподільчі електричні коробки, тощо? і туди треба добратися, щось переробити або добавити тоді що віддирати вагонку разом з цвяшками і саморізами методом виламування, га?

Є така фігня-називається проект.Робиш все по проекту(це не важко) і нічого,ніколи віддирати неприйдеться.

[Щукарь]

Бедные наши предки, как же они без кляймеров и пневмопистолетов вагонку крепили

А дійсно?..

Ті ж самі кляймери і пневмомолотки, як і багато іншого, придумали забугорні технологи, аби прискорити швидкість роботи професійних будівельників, так як "время - деньги". А ми, непрофі, можемо собі дозволити деякі компроміси

Мій приклад: при заміні електропроводки не став застосовувати самозажимні клемники WAGO, якими користується більшість професійних електриків, а скрутив дроти і пропаяв припоєм. Так, це набагато довше, але доступніше і надійніше. І провід я використовував (О, ЖАХ!!!) ШВВП. От тільки втулочками обжав кінці.

А світ він набагато ширший та глибший за технології і продуманість. Не всі згодні обмежувати себе,уяву та своє бачення "правильністю".

От і я про те ж

[vovan8706]

Мій приклад: при заміні електропроводки не став застосовувати самозажимні клемники WAGO, якими користується більшість професійних електриків, а скрутив дроти і пропаяв припоєм. Так, це набагато довше, але доступніше і надійніше. І провід я використовував (О, ЖАХ!!!) ШВВП. От тільки втулочками обжав кінці.

Найкраший метод це скрутка і потім зварка. ШВВП скрутку обжати втулочками, припоєм звичайним паяти не потрібно. 

 

Ті ж самі кляймери і пневмомолотки, як і багато іншого, придумали забугорні технологи, аби прискорити швидкість роботи професійних будівельників, так як "время - деньги".

Раніше ні перфораторів, ні дюбелів. Стоїш в бетоні чи цеглі пробоєм довбаєш отвір, потім туди деревяшку, а потів цвях в деревяшку. Так і кріпиш карніз на вікно

[Маленькая Омега]

а дійсно, навіщо суперечки... краще ознайомитися з інфою 

[Щукарь]

Найкраший метод це скрутка і потім зварка.

В армії, будучи електриком, так і робив, але там була алюмінієва "лапша", з алюмінієм по-другому ніяк. Зварювальний апарат і вугільні електроди.

 

ШВВП скрутку обжати втулочками, припоєм звичайним паяти не потрібно.

В скрутці може бути різна кількість проводів, тому потрібно мати набір втулочок різного діаметру. Простіше пропаяти скрутки і обійтись лише втулками 1,5 і 2,5 мм². Ввід в квартиру робив одножильним 4 квадрати.

 

Раніше ні перфораторів, ні дюбелів. Стоїш в бетоні чи цеглі пробоєм довбаєш отвір, потім туди деревяшку, а потів цвях в деревяшку. Так і кріпиш карніз на вікно

Це ти мені розказуєш???

Я пам"ятаю ще ті часи, коли навіть таких слів, як "болгарка", "перфоратор", "ударна дрель" (і багато інших), ще не існувало

Изменено: Щукарь, 26 Ноябрь 2019 - 12:23

[Юстас]

Ті ж самі кляймери і пневмомолотки, як і багато іншого, придумали забугорні технологи, аби прискорити швидкість роботи професійних будівельників, так як "время - деньги". А ми, непрофі, можемо собі дозволити

...робити якісніше,не обмежуючи фантазію чужими "правильними" технологіями...

Може вагонка це і не зовсім підходящий матеріал для мистецтва,але думаю що Ісаак Іткінд обійшовся б без кляймерів та пневмомолотків.

Тим паче у Паші ціих 6кв/м треба обшити...

[Щукарь]

Тим паче у Паші ціих 6кв/м треба обшити...

Всього-то?... така фігня...

Тут мені другий поверх мансарду на дачі добудовують, отам обшивати і обшивати... зашиєшся

І не стільки роботи, стільки грошей на саму вагонку

Та ще й Сторожова Жаба підступно шепоче: обший ОСБ плитою - це в рази дешевше

Изменено: Щукарь, 26 Ноябрь 2019 - 12:38

[Юстас]

Тут мені другий поверх мансарду на дачі добудовують, отам обшивати і обшивати... зашиєшся І не стільки роботи, стільки грошей на саму вагонку Та ще й Сторожова Жаба підступно шепоче: обший ОСБ плитою - це в рази дешевше

А почому у вас матеріал?Наприклад у нас імітація бруса 130мм ширина=160грн. за кв/м. Довжина 3м.

 

У мене в будиночку підшито дах  ОСБтак було потрібно технологічно).Класно стикнулась.Після монтажу вскрив парою шарів лаку...

Виглядає,так собі...,візуально(неподобається) як начебто у битовці.Хоча вже пройшло 6 сезонів колір під лаком не змінився.

 

У жилому приміщенні,обшивав би деревом(в топку те ОСБ-приміщення матиме вигляд сарая) не жалкуючи гроші на якісні лаки/пропітки.

Маю досвід використання(дешевого "яхтного") лаку назовні(з вулиці).Обдирав,потому вскривав брендовими якісними пропітками.

Изменено: Юстас, 26 Ноябрь 2019 - 13:33

[paa]

а товсту вагонку для внутрішнього облицювання стін та стель лазень, житлових кімнат, балконів, не застосовують

як правило не застосовують...  бо з нею буде дорожче, важче - тобто нема сенсу 

Де вы берете ту тонкую вагонку, всегда была 16мм.

 

Раніше ні перфораторів, ні дюбелів. Стоїш в бетоні чи цеглі пробоєм довбаєш отвір, потім туди деревяшку, а потів цвях в деревяшку. Так і кріпиш карніз на вікно

Это ж во сколько лет тебя заставили карниз вешать?  

 

Я пам"ятаю ще ті часи, коли навіть таких слів, як "болгарка", "перфоратор", "ударна дрель" (і багато інших), ще не існувало

Зато было волшебное слово "шлямбур"

[Щукарь]

А почому у вас матеріал?

Дивились в Епіцентрі, то десь 600 грн і вище за квадратний метр

імітація бруса 130мм ширина=160грн. за кв/м. Довжина 3м.

Цікаво... шо, бувають такі ціни?  Це натуральне дерево, не пластик???

Виглядає,так собі...,візуально(неподобається) як начебто у битовці.

Так отож...

в топку те ОСБ-приміщення матиме вигляд сарая

... або гаража

Дивились в Епіцентрі, то десь 600 грн і вище за квадратний метр

Зараз глянув фотки, які робив в Епіцентрі, і зрозумів, що помилився: це за упаковку. В упаковці 2-3 м². Вже легше...

[vovan8706]

Та ще й Сторожова Жаба підступно шепоче: обший ОСБ плитою - це в рази дешевше

Не сказав би, ОСБ ще і дороще вийде. Брав вагонку 1го сорту по 105 грн за кв. м. 

[Щукарь]

Не сказав би, ОСБ ще і дороще вийде. Брав вагонку 1го сорту по 105 грн за кв. м.

Це дешевше ОСБ  

"Будем искать..."(с)

[Маленькая Омега]

Не сказав би, ОСБ ще і дороще вийде. Брав вагонку 1го сорту по 105 грн за кв. м. 

де?