Перейти к содержимому


Реклама









Фото

А я дом начинаю строить...не мала баба клопоту


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
7073 ответов в теме

#6301
Rekord

Rekord

    Авторитет

    • Сообщений 2039
  • Возраст: 45
  • Имя:Roman
  • Город:Мелитополь
  • Авто:Omega B
  •  
  • Регистрация: 01.02.2010

Опубликовано 26 Май 2021 - 12:50

топить такой штукой 

"Тепловой насос Steel 24000 btu примерно 6- 7 кВт. украинская торговая марка. Внутренний блок производства Украины. Наружный блок производства Aux компрессора toshiba. Все очень надёжно сделано. Полностью автоматическая работа ВКЛЮЧИЛ И ЗАБЫЛ. Не требующая регулировок человеком. Автоматический выбор мощности. Поддержание заданной температуры в доме при любых погодных условиях. Автоматический переход в режим электрокотел и обратно."


  • 0

#6302
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22233
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Май 2021 - 08:23

кто как гидроизолировал фундамент от стен

Рубіройд клеїш на рідку бітумну гідроізоляцію. 

 

 

 

И вообще кто как решал проблему отсутствия канализации и ее бюджет.

Побудував септик на 3 колодця з 6 кілець. Два відстійники, дно забетоноване, і дренаж. 

JxHPF_uKGGw_500.jpgi.gif

AVna8aCuKig_500.jpgi.gif


Изменено: vovan8706, 27 Май 2021 - 08:24

  • 0

#6303
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 27 Май 2021 - 08:31

vovan8706,розкажи детальніше, діаметр/висота кілець, скільки коштувало і тд, якраз зараз собі буду щось подібне робити.
  • 0

#6304
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22233
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Май 2021 - 09:03

короче в планах именно термодом.

Правильно. Подивись стандарти і прийоми побудови пасивних будинків. 

Не обов'язково і  дуже важко досягти стандартів пасивного будинку, але багато є простих методів і фішок, які допоможуть зберегти тепло і підвищити комфорт в будинку. 

Наприклад вікна і вхідні двері потрібно виносити в шар утеплювача, щоб отримати повністю теплий відкоси. 

Сам такий винос досить важкий, але в газоблоку можна зняти фаску скажімо 3 на 10 см, поклеїти туди стеродур і вже в квадрат зі стреродура монтувати вікно чи двері. Для вікон використати теплі підставочні профілі - збереже тепло і відсутність конденсату-сирості на підвіконні. 


Мірик,Коштувало це 1000 грн за трактор і 4000 за кільця, кришки + доставка і установка. 

Але ціни це все відносне і то було пару років назад, тут ціни від вчора міняються.

Заїжав на пилораму, ніяк ціну не можуть скласти на дерево, кожен день міняється в сторону підвищення. 

Тиждень назад куб дерево 4200 грн, в вівторок 5500 грн, вчора знову щось перераховували. 

 

Кільця розміром 1,6 метри внутрішній діаметр. Яму рив 2 на 5 м. Де дренажний колодязь на 0.5 метри глибше і закидав камінням і великим щебнем. 

 6%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-3-%D1%85


shema-raboty-3-h-kamernogo-septika.jpg


  • 0

#6305
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 27 Май 2021 - 10:27

vovan8706, у септику не ставив ніякий клапан-сифон? знаю приклад коли на першому поверсі у ванній кімнаті (найближче до септику) неприємний запах, тому що погано тримає сифон у піддоні душової кабіни


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#6306
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15104
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 27 Май 2021 - 10:32

тому що погано тримає сифон у піддоні душової кабіни

тому що ветиляцію септика не зробили або криворуко.


  • 0

#6307
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22233
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Май 2021 - 10:43

у септику не ставив ніякий клапан-сифон?

Не ставив. Що маєш на увазі?

Вентиляції поки в септику також немає, коли буду робити прибудинкову територію, встановлю люки і вентиляцію. 

Запахів ніяких немає.


Изменено: vovan8706, 27 Май 2021 - 10:44

  • 0

#6308
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15104
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 27 Май 2021 - 10:51

коли буду робити

про фанову трубу не забудь


Изменено: vigors, 27 Май 2021 - 10:53

  • 0

#6309
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 27 Май 2021 - 11:39

Прозвонив тільки що людей які займаються септиками, по схемі два колодязя один 2*2 один 2*1.5 з кришками, горловинами і тд з роботою 20тис грн на сьогодні..
  • 0

#6310
Rekord

Rekord

    Авторитет

    • Сообщений 2039
  • Возраст: 45
  • Имя:Roman
  • Город:Мелитополь
  • Авто:Omega B
  •  
  • Регистрация: 01.02.2010

Опубликовано 27 Май 2021 - 12:20

про фанову трубу не забудь

як раз за її рахунок не буду запахів у будинку. 

 

хто що думає про готові септики, наприклад Биосептик, Оазис. Там викопав яму, запхав його, під'єднав трубу, 220В, вивів дренаж для води і воно працює. Є різні - до 4 осіб, до 6 осіб та вище. Але там ціна вдвічи вища, чим Мірик знайшов.


  • 0

#6311
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22233
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Май 2021 - 12:54

Прозвонив тільки що людей які займаються септиками

Ті що займаються "під ключ" мають чималу націнку. 

Позвони за трактор з ковшом і за кільця з доставкою і установкою мініпулятором. 



Але там ціна вдвічи вища

Непогано, на виході практично чиста вода для поливу і добриво.

Але обслуговувати потрібно постійно.

В мене шеф поставив собі таку автономну каналізацію. 

Каже постійно потребує уваги. 


  • 0

#6312
Tank89

Tank89

    Старожил

    • Сообщений 284
  • Имя:Дмитро
  • Город:Рівне-Київ
  • Авто:Власне ОАН
  •  
  • Регистрация: 14.07.2020

Опубликовано 27 Май 2021 - 13:27

Ті що займаються "під ключ" мають чималу націнку. 

Позвони за трактор з ковшом і за кільця з доставкою і установкою мініпулятором.  

В Рівному такі розцінки - 1700-2000 викопати і засипати(планування) септика екскаватором

700-800 грн/год маніпулятор

700 грн / 1 машина вивіз землі. 

Кільця кожен вибирає різні. Думаю в 10-12 тисяч можна влізти. 


  • 0

#6313
Rekord

Rekord

    Авторитет

    • Сообщений 2039
  • Возраст: 45
  • Имя:Roman
  • Город:Мелитополь
  • Авто:Omega B
  •  
  • Регистрация: 01.02.2010

Опубликовано 27 Май 2021 - 14:29

Непогано, на виході практично чиста вода для поливу і добриво.

Але обслуговувати потрібно постійно.

В мене шеф поставив собі таку автономну каналізацію. 

Каже постійно потребує уваги. 

ту що я бачив, це биосептик.ком.юа, він без ресайклингу, як в твого шефа, але директор божится, що поставив і забув, якщо зникає світло функціонує як звичайна яма



з ресайклингом там старт від 2000 евро


  • 0

#6314
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22233
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 28 Май 2021 - 08:28

Почав добивати утеплення, осінью минулого року завершив на ось такому стані. 

Наліпив пінопласт з 4 сторін, з двох до вікон другого поверху. 

З двох сторін зашпаклював першим шаром з сіткою.

 

Частково на дану стіну наліпив сітку і виставив лєса. Тільки на вихідних виставив леса - почались дощі на круглі сутки. 

70948IMG_20210523_185030_800.jpgi.gif

 

IMG_20210523_190620_800.jpgi.gif


  • 0

#6315
Rekord

Rekord

    Авторитет

    • Сообщений 2039
  • Возраст: 45
  • Имя:Roman
  • Город:Мелитополь
  • Авто:Omega B
  •  
  • Регистрация: 01.02.2010

Опубликовано 28 Май 2021 - 09:39

Кільця розміром 1,6 метри внутрішній діаметр. Яму рив 2 на 5 м. Де дренажний колодязь на 0.5 метри глибше і закидав камінням і великим щебнем. 

 

 

Є такє питання. Може має сенс робити дві ями, одна невелика під, звиняйте, гівно, а інша под пральну машину, посудомийку, душ. У першій будуть чудово працювати бактерії, а в другій буде жир, мило та вода, але без гівна, там де бактеріям буде тяжко, у звїязку з миючими засобами на основі хлору і т.ін


  • 0

#6316
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12813
  • Возраст: 49
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 28 Май 2021 - 11:40

Rekord,я не специалист, но интуитивно - не взлетит. Только слив бачка, без другой воды, не обеспечит норм промыв магистрали.
Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#6317
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22233
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 28 Май 2021 - 13:50

Є такє питання. Може має сенс робити дві ями, одна невелика під, звиняйте, гівно, а інша под пральну машину, посудомийку, душ.

Краще подумай як реалізувати рекуперацію енергії в каналізації.  

Така рекуперація дозволяє на одному кубометрі води, повернути назад до 21 кВт енергії.

https://www.rheat.ru...hp/company.html


  • 0

#6318
Rekord

Rekord

    Авторитет

    • Сообщений 2039
  • Возраст: 45
  • Имя:Roman
  • Город:Мелитополь
  • Авто:Omega B
  •  
  • Регистрация: 01.02.2010

Опубликовано 28 Май 2021 - 14:16

хм, мені набагато простіше щоб мама купила цю штуку, а я в неї заберу


  • 0

#6319
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12398
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 28 Май 2021 - 15:46

Така рекуперація дозволяє на одному кубометрі води, повернути назад до 21 кВт енергії.

Брехня(с) Сколько стоит эта хрень?

 

 у звїязку з миючими засобами на основі хлору і т.ін

Надо меньше пачкаться(с) Тогда не придется хлором дезинфицироваться.Есть куча всяких средств улучшающих переработку сточных вод.
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#6320
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 16027
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 28 Май 2021 - 16:00

Така рекуперація дозволяє на одному кубометрі води, повернути назад до 21 кВт енергії.

Брехня(с)

 17,5 кВт, если брать  температуры, заявленные на картинке.


  • 0

#6321
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50681
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 28 Май 2021 - 17:06

Брехня(с) Сколько стоит эта хрень?
Главное - верить.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#6322
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12398
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 28 Май 2021 - 17:22

 17,5 кВт, если брать  температуры, заявленные на картинке.

В идеальной системе? В реале думаю в половину меньше :cool1:
 



Главное - верить.

Без лоха и жизнь плоха :sm13_:
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#6323
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50681
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 28 Май 2021 - 17:24

Без лоха 
Лох не мамонт, весь не вымрет.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#6324
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22233
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 28 Май 2021 - 18:43

Брехня(с) Сколько стоит эта хрень?

Наскільки, там тільки ідея. А якийсь простий рекуператор можна і самому зварити.

https://greenbelarus...ochniki-energii
  • 0

#6325
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 16027
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 28 Май 2021 - 19:23

В идеальной системе? В реале думаю в половину меньше :cool1:

В случае, когда холодная (+10) будет догреваться до +25 сточными водами. Это максимум, что можно выжать  при такой разнице. 17кВт, а не 21 - столько нужно чтобы нагреть куб воды на 15 градусов.

 

 

 

https://greenbelarus...ochniki-energii

Там какой-то инопланетянин текст писал. Так и не понял, что там за друшлаг и кто на ком стоял что откуда  у него  течёт после усовершенствования.  Металло-гофровый шланг будет собирать  налёт с моющих даже если только из ванной\душа  брать слив. Т.е. эффективность будет падать через время, чистить нужно периодически. А так вообще простота идеи и реализация норм...


Изменено: Andre_71, 28 Май 2021 - 19:24

  • 0

#6326
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12398
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 28 Май 2021 - 19:33

Наскільки, там тільки ідея. А якийсь простий рекуператор можна і самому зварити.

Давай, потом расскажешь как оно, наверно если проганять 1 куб слива то может и будет какой то эффект, но единичные походы в душ особой погоды не сделают., а обслуживание этой системы тоже кусок гемора.
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#6327
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22233
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 28 Май 2021 - 19:43

а не 21 - столько нужно чтобы нагреть куб воды на 15 градусов

Про "до 21" чув тут.


  • 0

#6328
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12398
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 28 Май 2021 - 19:46

В случае, когда холодная (+10) будет догреваться до +25 сточными водами. Это максимум, что можно выжать  при такой разнице. 17кВт, а не 21 - столько нужно чтобы нагреть куб воды на 15 градусов.

При условии, что рекуператор даст нужный КПД и как уже говорил при проливе 1 куба непрерывно.

 

Там какой-то инопланетянин текст писал. Так и не понял, что там за друшлаг и кто на ком стоял что откуда  у него  течёт после усовершенствования.  Металло-гофровый шланг будет собирать  налёт с моющих даже если только из ванной\душа  брать слив. Т.е. эффективность будет падать через время, чистить нужно периодически. А так вообще простота идеи и реализация норм...

Вторую систему тоже недогнал, там же все будет в мыльном налете.
 


Изменено: paa, 28 Май 2021 - 19:54

  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#6329
Rekord

Rekord

    Авторитет

    • Сообщений 2039
  • Возраст: 45
  • Имя:Roman
  • Город:Мелитополь
  • Авто:Omega B
  •  
  • Регистрация: 01.02.2010

Опубликовано 29 Май 2021 - 08:42

Почав добивати утеплення, осінью минулого року завершив на ось такому стані. 

Наліпив пінопласт з 4 сторін, з двох до вікон другого поверху. 

З двох сторін зашпаклював першим шаром з сіткою.

 

Частково на дану стіну наліпив сітку і виставив лєса. Тільки на вихідних виставив леса - почались дощі на круглі сутки. 

i.gif

Такий був красивий будиночок, а тепер все закатане в утеплювач.


  • 0

#6330
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50681
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 29 Май 2021 - 09:28

Такий був красивий будиночок, а тепер все закатане в утеплювач.
Жизнь в термосе - она такая. :sm13_:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#6331
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 29 Май 2021 - 10:10

Сучасні мобільні компактні системи рекуперації вирішують ці питання
  • 0

#6332
Щукарь

Щукарь

    Дід... вже тричі

    • Сообщений 19764
  • Возраст: 63
  • Имя:Олександр
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:OPEL Astra Classic
  •  
  • Регистрация: 07.01.2009

Опубликовано 30 Май 2021 - 10:59

vovan8706, в котрий раз хочу запитати :blush:  а хто, так би мовити, "архітектор" твого будинку?


Такий був красивий будиночок
Ти так вважаєш?
  • 0

Лучше плохой день на рыбалке, чем хороший - на работе
Пути рыбьи неисповедимы...
"Всі знають, що таке женське щастя. Але ніхто не зна, що таке мужське щастя. Мужське щастя - це поїхати на рибалку і набухатись"(с) Лесь Подерв"янский


#6333
scenium

scenium

    Авторитет

    • Сообщений 6138
  • Возраст: 41
  • Имя:Сергей
  • Авто:Model 3
  •  
  • Регистрация: 13.09.2007

Опубликовано 30 Май 2021 - 12:42

Да, можно сделать под камень. Цоколь так делаю сейчас. Точнее не просто морилкой, а сначала кислотным красителем для бетона буду красить, а потом для придания глубины цвета и разности оттенков буду покрывать морилкой, после чего вскрывать лаком для камня. Если погода не помешает, на следующей неделе смогу показать результат.


scenium, очень жду с подробностями. Кроме указанного неудобно виде окрашенный подошвы, реально больно в глаза на ярком солнце...хоть солнцезащитные очки надевай


Пока успел только кислотным красителем для бетона покрасить. Уже на след неделе буду покрывать морилкой, наводить швы и покрывать лаком.

 

Сейчас выглядит так:

IMG-20210529-170735.jpg

 

До покраски кислотным красителем было так:

IMG-20210529-105341.jpg

 

Если что, это не гипс, а цементно-песчаная смесь на основе белого цемента.

Белый цемент лучше окрашивается кислотным красителем и более крепкий, кажи марка прочности М600


  • 0

#6334
Koleso

Koleso

    бегемотовод - хранитель баянов ))

    • Сообщений 7871
  • Возраст: 55
  • Имя:Koleso запаса
  • Город:город с Южным и Северным мостом
  • Авто:Berlingo 1.9 D
  •  
  • Регистрация: 26.03.2007

Опубликовано 30 Май 2021 - 18:41

Прозвонив тільки що людей які займаються септиками, по схемі два колодязя один 2*2 один 2*1.5 з кришками, горловинами і тд з роботою 20тис грн на сьогодні..

 

та капець :smile8: 
Я робив минулого літа на два колодязі по одному кільцю з переливом. Перший з бетонним дном, другий без дна. Це дачний варіант, не для постійного проживання. Користуємось мало, хіба пару днів на тиждень. Робив не через фірму, а дядько який там працює, підхалтурює з сином на сторону, в приватному порядку. За роботу взяли 2.500 + два кільця з кришками 1500. 
Ну нехай твій варіант вдвічі глибший, то все одно аж ніяк на 20К не тягне.


  • 0
Выключайте свет! Всё подытожено! Результатов нет, как и положено.
От общей демагогии до дела далеко и всем опять, конечно, не легко....

_____________________________________________________________________
Размещенное изображение_______Размещенное изображение____________Размещенное изображение Размещенное изображение

#6335
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 30 Май 2021 - 19:04

Koleso,тобі взагалі за халяву получилось, на зараз вироби з бетону на мій варіант на тисяч сім тягнуть, трактор мінімум тисяча-півтори, і маніпулятор стільки ж, буду все зв’язувати організовувати сам, думаю тисяч вісім зекономлю, за день часу -нормальна економія.

Изменено: Мірик, 30 Май 2021 - 19:05

  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых