7073 ответов в теме

[трой]

С 98-го в 4-х разных частных домах жил. Разницу знаю не из газет. Комфортнее всего именно в доме из газобетона без утепления пенопластом. Особенно летом в жару.

ну мабуть дом не совсем верно был спроектирован

тыж понимаешь, шо газобетон нужно всё равно закрывать чем то, что задерживает влагу

бо он легко её набирает и теряет свои теплопроводные св-ва 

а это перерасход по газу + точка росы внутри блока, который расщитан на +\- 25 реальных циклов заморозки-разморозки

[scenium]

ну мабуть дом не совсем верно был спроектирован

ага, все три не правильно))

 

Ты летом в +30 пробеги пару сот метров в синтетической одежде, потом сделай то же самое например в котоновой. Сравни очучения   

 

бо он легко её набирает и теряет свои теплопроводные св-ва 

Вот ты бы и не читал светских газет 

 

В тех же странах балтии постройки из газобетона ничем не прикрытого стоят еще со времен союза, и удивительным образом еще не разрушились)

 

Теплоизоляция у газобетона отличная, и перерасход по газу минимален. Но лучше я немного больше за отопление заплачу зимой, чем буду жить в термосе круглогодично    Для нашей климатической зоны вполне хватает 375 мм. блока Д 400, я взял с запасом 400 мм. Д 400, но никакого пенопласта.

 

Давай про точку росы. Где будет она при утеплении пенопластом? 

[трой]

Где будет она при утеплении пенопластом?

в пенопласте, если 10ка

Вот ты бы и не читал светских газет 

умеешь отменять законы физики?))

Для нашей климатической зоны вполне хватает 375 мм. блока Д 400,

этот блок не предназначен к несущим конструкциям в принципе

ток как утепление

[scenium]

трой, а еще про пожаробезопасность забыли обсудить)

 

 

[трой]

а еще про пожаробезопасность забыли обсудить)

раз в год  и палка стреляет

ток тогда и голый газобетон не поможет

[scenium]

умеешь отменять законы физики?))

 

Миф шестой - "газобетон гигроскопичен и накапливает влагу, он не подходит для стен влажных помещений"

Гигроскопичность (способность абсорбировать пары воды из воздуха) – это и есть та самая сорбционная влажность, о которой несколько слов было сказано в предыдущей рубрике. Да, про газобетон можно сказать, что он гигроскопичен. За несколько месяцев стояния в тумане ячеистобетонная конструкция может набрать воды около 10% от своего веса. Примерно такой и оказывается к весне влажность стен не отапливаемых зданий, зимовавших в условиях приморской влажной зимы. Потом, к маю-июню, влажность стен постепенно снижается.Сезонные колебания влажности конструкции, вызванные сорбцией/десорбцией, невелики и не приводят к каким-либо значимым изменениям в материале кладки. Перегородки, отделяющие душевые и ванные комнаты от других помещений здания, подвергаются периодическому одностороннему воздействию влажного воздуха. Это воздействие также не может привести к сколь-нибудь значимому накоплению влаги в стене. Поэтому внутриквартирные перегородки санузлов и ограждения душевых в спорткомплексах и бассейнах из автоклавного газобетона применяются массово.

Совсем другое дело – наружные ограждения помещений с влажным и мокрым режимами эксплуатации. Применять газобетон в них нужно с большой осторожностью (равно как и любые другие неполнотелые материалы, включая пустотный кирпич и щелевые бетонные блоки). Увлажнение материалов наружных стен отапливаемых помещений лишь частично зависит от их сорбционной влажности (гигроскопичности). Гораздо большее влияние на влажность наружных стен оказывает их конструктивное решение: способ наружной и внутренней отделки, наличие дополнительных включений в состав стены, способ устройства оконных откосов и опирания перекрытий. В общем случае, можно сказать так: для устройства из газобетона наружных стен влажных помещений (парной, например) нужно предусматривать тщательную пароизоляцию их внутренних поверхностей.

Повторяем:
- гигроскопичность  не имеет значения для стен неотапливаемых помещений; 
- гигроскопичность не имеет значения для перегородок внутри зданий; 
- гигроскопичность не имеет практического значения для наружных стен отапливаемых зданий.

 

А теперь расскажи, о сроке жизни пенопласта? Если не ошибаюсь, производители дают 10 лет гарантии при условии правильного монтажа.  А теперь расскажи, где будет влага, если газоблок более паропроницаемый, а пенопласт нет..

трой, и расскажи про разрушения незащищенного газоблока.

 

 

 

здание из автоклавного газобетона, 1939 г. постройки, г.Рига

ток тогда и голый газобетон не поможет

Подпали газобетонный блок 

[трой]

А теперь расскажи, где будет влага, если газоблок более паропроницаемый, а пенопласт нет..

уже рассказывал, нет тут проблемы

Подпали газобетонный блок 

никогда не видел, как горят кв. в панельках?))

[scenium]

уже рассказывал, нет тут проблемы

Ну да, совсем нэт 

[трой]

Если не ошибаюсь, производители дают 10 лет гарантии при условии правильного монтажа.

экструдированный очень долго

Ну да, совсем нэт 

ну если ты не в теме, то какой смысл объяснять

[scenium]

никогда не видел, как горят кв. в панельках?))

 

Что горит?  Еще раз говорю, подпали газобетонный блок    

[трой]

Что горит?  Еще раз говорю, подпали газобетонный блок    

покажи статистику пожаров с утеплением и без

[scenium]

трой, и напоследок, тебе о точке росы, почитай миф 12: http://www.aeroc.ua/...fy-o-gazobetone

покажи статистику пожаров с утеплением и без

Сам говорил, раз в год и палка стреляет. Это я еще не затронул вопрос токсичности при пожаре. Погугли, какие полезные пары выделяет пенопласт при горении.

[трой]

трой, и напоследок, тебе о точке росы, почитай миф 12: http://www.aeroc.ua/...fy-o-gazobetone

ну в нете много чего пишут, кому то надо и продавать

Сам говорил, раз в год и палка стреляет. Это я еще не затронул вопрос токсичности при пожаре. Погугли, какие полезные пары выделяет пенопласт при горении.

правильный экструдант не горит

эт так, для расширения кругозора

[scenium]

трой, ладно ты победил, уитепляйтесь все пенопластом. Трой дело говорит 

правильный экструдант не горит

И совсем не паропроницаемый. Зачем тогда из газобетона стены возводить? Газобетон выбирают из-за микроклимата, а ты предлаагаешь это все убрать свойим экструдантом   

[трой]

выбирают из-за микроклимата,

микроклимат - это набор параметров, не более

их можно менять, как пожелаешь

Зачем тогда из газобетона стены возводить?

от Д500 и выше

[SVoloSH]

:))) блин. Когда выбирал материал для стен/перегородок подобный срач видел на "форумхаус" по поводу газобетон/пенобетон/ППС/вата. Потом поспрашивал у реальных строителей/"пользователей". Оказывается у каждого своя правда   . ...И ...выбрал керамоблоки 

[Толик13]

вот вы мне головоломку подкинули.

[111point111]

а кто сам пробовал жечь пенопласт? да он в чистом виде, без штукатурки, подвержен горению при наличии пламени. уберите пламя и горения не будет. классифицируется как самозатухающий. а если поштукатурить и попробовать поднести пламя? так я не пробовал, но думаю эффект будет.

весь пенобетон в высотном строительстве таки утепляют минеральной ватой, но как оно будет дальше покажет время. где Курт? чем немцы дома утепляют???

[Толик13]

 где Курт? 

обезжиреным кефиром обедает.

 

по загранице не показатель.

там все просчитывают, среднегодовую температуру, розу ветров, стоимость и т.д.

чтоб было оптимально и по результату и по расходам.

а мы строимся по форумам и мнениям опытных строителей.

[111point111]

вот вы мне головоломку подкинули.

чего там ломать, изучать строительные нормы и применять подходящее конструктивное решение)

пора и нам учиться считать, нас плавно подвели и продолжают вести к тому, что за все нужно платить столько, сколько это стоит и рассчитывать свои потребности по возможностям.

[Nazgul]

Ты летом в +30 пробеги пару сот метров в синтетической одежде, потом сделай то же самое например в котоновой. Сравни очучения   

А ти спробуй у правильній синтетичній термофутбольці пробігти. Буде прохолодніше, ніж голим.

[scenium]

А ти спробуй у правильній синтетичній термофутбольці пробігти. Буде прохолодніше, ніж голим.

Термобелье выводит лишнюю влагу. В случае с пенопластом, правильнее предложить обмотать себя клеенкой и побегать   

Изменено: scenium, 06 Декабрь 2016 - 13:48

[SVoloSH]

пора и нам учиться считать, нас плавно подвели и продолжают вести к тому, что за все нужно платить столько, сколько это стоит и рассчитывать свои потребности по возможностям.

+1

[Nazgul]

Термобелье выводит лишнюю влагу. В случае с пенопластом, правильнее предложить обмотать себя клеенкой и побегать   

Чорт. Аргумент. В плівці бігати - так собі задоволення.

Але.

Створити під плівкою нормальні умови - не така вже й проблема.

В мене теж колега супротивник утеплення. Вважає, що дім повинен дихати і що не можна його зашивати як термос. Але платити платити за це він сам не хоче - отримує субсидію.

Шось в цій конструкції, як на мене, хибне.

[-akaDemik-]

Створити під плівкою нормальні умови - не така вже й проблема.

если не будет доступа кислорода, из за пенопласта, как сделать "нормальные условия"?

я выше написал что мну на балконе утеплил пенополистиролом, так вот на окнах собирается конденсат, если закрыть окна

[Nazgul]

если не будет доступа кислорода, из за пенопласта, как сделать "нормальные условия"?

я выше написал что мну на балконе утеплил пенополистиролом, так вот на окнах собирается конденсат, если закрыть окна

Провітрювати. Організувати вентиляцію.

В мене навпаки біда з сухістю повітря. Менше 20% вологість. А ще й зволожувач зламався. Але й з ним більше ніж 35-40  витягти не вдавалось

[-akaDemik-]

Провітрювати.

я утеплял для того чтоб зимой было тепло, а проветрить не проблема, только это решит проблему конденсата на пару дней, а проветривать часто зимой я не собираюсь

[трой]

В случае с пенопластом, правильнее предложить обмотать себя клеенкой и побегать 

не верное сравнение

летом он не даёт помещению нагреться за день

а на ночь открываешь окна и набираешь прохладу

[111point111]

scenium

http://aeroc.info/ut...listirolom.html

вот здесь пишут, что газобетон утеплять нужно, но применять желательно вату

[SVoloSH]

если не будет доступа кислорода, из за пенопласта, как сделать "нормальные условия"?

 

наверное вентфасад

[111point111]

если не будет доступа кислорода, из за пенопласта, как сделать "нормальные условия"?

я выше написал что мну на балконе утеплил пенополистиролом, так вот на окнах собирается конденсат, если закрыть окна

батарея есть на балконе? конденсат будет и без пенопласта, только еще и с промерзающими стенами, потому что стекло будет самым холодным предметом и на его поверхности при соприкосновении с теплым воздухом будет выпадать конденсат. чтоб этого не было нужно или проветривать или обеспечить конвекцию воздуха возле окна за счет отопительного прибора.

[scenium]

scenium

http://aeroc.info/ut...listirolom.html

вот здесь пишут, что газобетон утеплять нужно, но применять желательно вату

 

Ну так и условия почитай, при которых нужно. Стена 300 мм, газобетон Д 500. У меня же ширина стены 400 мм. и газобетон Д 400.

 

И таки да, производитель допускает утепление газоблока ватой, но не советует пенопласт.

 

 

 

не верное сравнение летом он не даёт помещению нагреться за день а на ночь открываешь окна и набираешь прохладу

Не хочу спорить, пусть каждый сам для себя решает. У меня есть опыт проживания в доме утепленного пенопластом и без утепления. Для себя выбрал то, что комфортнее мне 

Изменено: scenium, 06 Декабрь 2016 - 15:51

[111point111]

производитель не допускает, а "Поэтому многие покупатели газосиликатных блоков часто задают вопрос: стоит ли утеплять газобетон? Ответ – да, утепление необходимо." - утверждает. далее рассматриваются нюансы. производителю нужно продавать газобетон и позиционировать его на рынке. а потребителю приходится платить и за газобетон и за энергоносители, и за все прочее. тут каждый сам выбирает что ему интересней, кто приточно вытяжную вентиляцию делает, кто улицу отапливает, я не имею ничего против.

[scenium]

Ответ – да, утепление необходимо.

Без расчетов - пук в воду 

[-akaDemik-]

батарея есть на балконе?

нет