7073 ответов в теме

[max911]

Про утепление  внутри. Мне говорил авторитетный строитель, что утеплять стены внутри лишняя трата денег, эфекта мало. Только внешнее утепление.  

[111point111]

Про утепление  внутри. Мне говорил авторитетный строитель, что утеплять стены внутри лишняя трата денег, эфекта мало. Только внешнее утепление.  

правильно говорил, т.к. при утеплении внутри замораживаются все наружные стены, а при утеплении снаружи эти стены работают как аккумулятор тепла, внутри помещений образуется нормальный микроклимат, конструкции защищены от циклов замораживания и размораживания.

[max911]

правильно говорил, т.к. при утеплении внутри замораживаются все наружные стены, а при утеплении снаружи эти стены работают как аккумулятор тепла, внутри помещений образуется нормальный микроклимат, конструкции защищены от циклов замораживания и размораживания.

 

 Тогда вопрос как к спецу. На мансардном этаже крышу утеплял Роквулом 100+50 и зашил осб панелями. На полу деревяный пол и между бетоном и деревом тоже Роквул 50-ка. С похолоданием на этом этаже стоит запах затхлости, или сырости х.з? Может там, что-то пованивать от влаги, пара и т д?

[трой]

таким образом влажность наружной стены со временем будет увеличиваться.

не более, чем от пенопласта

более того, в зимний период, в следствие отопления, влажность помещения ниже влажности улицы и возможная лишняя влага на стыке будет испаряться именно внутрь помещения, а не наружу

Изменено: трой, 05 Декабрь 2016 - 16:41

[111point111]

не более, чем от пенопласта

более того, в зимний период, в следствие отопления, влажность помещения ниже влажности улицы и возможная лишняя влага на стыке будет испаряться именно внутрь помещения, а не наружу

паропроницаемость пенопласта не препятствует диффузии водяных паров, поэтому стена будет отдавать лишнюю влагу. в зимний период, когда на улице мороз, влажность вымороженного воздуха стремиться к "0", т.к. вся влага на морозе кристаллизуется, конечно влажность не будет 0%, но будет явно меньше, чем внутри теплых помещений. даже если предположить, что влага пойдет внутрь помещения, то это не так страшно, т.к. помещение можно проветрить, а стык стены и утеплителя не проветривается. в интернете можно поискать видео на котором показывают что происходит со стеной утепленной экструдером снаружи.

Изменено: 111point111, 05 Декабрь 2016 - 17:01

[Nazgul]

паропроницаемость пенопласта не препятствует диффузии водяных паров, поэтому стена будет отдавать лишнюю влагу. в зимний период, когда на улице мороз, влажность вымороженного воздуха стремиться к "0", т.к. вся влага на морозе кристаллизуется, конечно влажность не будет 0%, но будет явно меньше, чем внутри теплых помещений. даже если предположить, что влага пойдет внутрь помещения, то это не так страшно, т.к. помещение можно проветрить, а стык стены и утеплителя не проветривается. в интернете можно поискать видео на котором показывают что происходит со стеной утепленной экструдером снаружи.

Це справедливо щодо абсолютної вологості. Відносна вологість зараз на вулиці дуже висока. Відсотків 80-90.

[111point111]

 Тогда вопрос как к спецу. На мансардном этаже крышу утеплял Роквулом 100+50 и зашил осб панелями. На полу деревяный пол и между бетоном и деревом тоже Роквул 50-ка. С похолоданием на этом этаже стоит запах затхлости, или сырости х.з? Может там, что-то пованивать от влаги, пара и т д?

пованивать может все что угодно. я не очень большой спец по запахам.

у меня есть встречный вопрос - какая полная конструкция пирога пола и крыши? по бетону перед укладкой Роквула сделана пароизоляция - обычно это рубероид на мастике или хотя бы пленка с проклеенными стыками? то же самое с крышей - со стороны помещения между ОСБ и Роквулом должна быть пленка паробарьер, а со стороны улицы между обрешеткой и Роквулом должна быть пленка гидробарьер, которая обеспечивает отвод водяного пара но не позволяет воде проникать в утеплитель?

ну и для нашей климатической зоны 150 мм утеплителя минеральной ваты наверно мало, у него теплопроводность где то паритетна пенопласту, но стараются дать толщину под метал не менее 200 мм, может быть намокание и запах связаны с точкой росы и плохой вентиляцией ваты. может как то сумбурно написал, но суть в том, что может не хватать теплоизоляционного слоя и конденсирует где то влага внутри пирога.

[трой]

влажность вымороженного воздуха стремиться к "0"

сегодня 74%

http://meteopost.com/weather/kiev/

 

 

даже если предположить, что влага пойдет внутрь помещения, то это не так страшно,

естественно, бо зимой в помещении воздух высушивается радиаторами

поэтому разницы между пенопластом и экструдантом на стыке со стеной скорее не буде  никакой, если учесть, что скажем 95% отвода влажности с этого стыка пойдёт внутрь

 

кроме того, не надо забывать, что есть ещё потолок, через который тоже выходит

Изменено: трой, 05 Декабрь 2016 - 18:00

[max911]

111 point 111. Есть паро и гидробаоьеры на крыше точно. И между роквулом и деревяным полом тоже есть паробарьер, а вот между бетоном и ватой х.з?
А по поводу мало 150 мм так у меня этот этаж не жилой, по сути там чердак пока)).
Спасибо, а накрытие по теплоизоляции играет роль? У меня там не метал, а черепица,забыл какая, но тяжелая и толщиной пару см.

[трой]

а накрытие по теплоизоляции играет роль? У меня там не метал, а черепица,забыл какая, но тяжелая и толщиной пару см.

никакой

[max911]

никакой

Ну вот так всегда взял все и обезценил одним словом))

[111point111]

111 point 111. Есть паро и гидробаоьеры на крыше точно. И между роквулом и деревяным полом тоже есть паробарьер, а вот между бетоном и ватой х.з?
А по поводу мало 150 мм так у меня этот этаж не жилой, по сути там чердак пока)).
Спасибо, а накрытие по теплоизоляции играет роль? У меня там не метал, а черепица,забыл какая, но тяжелая и толщиной пару см.

по перекрытию паробарьер обязательно должен быть по плите в т.ч. если этаж не жилой, то может просто организовать вентиляцию? накрытие по теплоизоляции не имеет значения, каждый слой имеет свое назначение.

[111point111]

естественно, бо зимой в помещении воздух высушивается радиаторами

поэтому разницы между пенопластом и экструдантом на стыке со стеной скорее не буде  никакой, если учесть, что скажем 95% отвода влажности с этого стыка пойдёт внутрь

 

кроме того, не надо забывать, что есть ещё потолок, через который тоже выходит

 

не буду спорить. в интернете полно информации и обоснований применения разных материалов для утепления зданий. там же есть и методики расчета куда "пойдет" влага и тепло. при желании разобраться заинтересованным можно почитать ДБН В.2.6-31:2006 и ДБН В.2.6-33:2008.

место сопряжения полов и потолков с внешними стенами также утепляют чтоб не допустить теплопотерь.

Характеристики пенопласта:
— прочность до 0,2 МПа;
— теплопроводность 0,032 — 0,042 Вт/м К;
— водопоглащение — до 3% по объему;
— паропроницаемость — 0,05 мг/м ч Па.
Характеристики экструдированного пенополистирола:
— прочность от 0,2 МПа;
— теплопроводность 0,028 — 0,035 Вт/м К;
— водополгощение до 1 % по объему;
— паропроницаемость — 0,001 мг/м ч Па.

Согласно ДСТУ Б.В.2.6-36-2008 «Конструкции внешних стен с фасадной теплоизоляцией», требования для утеплителя следующие:

— теплопроводность не более 0,039 Вт/м К;
— прочность на сжатие 0,08-0,1 МПа;
— паропроницаемость — не меньше 0,05 мг/м ч Па

 

по параметру выделенному красным цветом каждый желающий утеплиться может выбрать себе подходящий материал или не подходящий, в общем на каждый товар есть свой покупатель и своя сфера применения.

Изменено: 111point111, 05 Декабрь 2016 - 22:47

[трой]

место сопряжения полов и потолков с внешними стенами также утепляют чтоб не допустить теплопотерь.

утепляют

но потолки утепляют ватой, паропроницаемость там более чем

Зы. кстати, есть примеры поедания пенопласта мышамми в частных домах

экструдер не едят

[Nazgul]

Зы. кстати, есть примеры поедания пенопласта мышамми в частных домах

экструдер не едят

 

І пінопластові кульки, що задувають між стінами теж жеруть на ура.

[Толик13]

 экструдером снаружи.

собираюсь экструдером утеплять цоколь.

и под теплый пол ложить.

это правильно?

[vovan8706]

слушай, я ведь тебя видел, ты не такой как на картинке, зачем ты взял большую болгарку для штроб?

Не зильоный и в пиджаке. 

Для труб 25 мм и фитингов до 30 мм, маленькая болгарка не прорежет.

Во я штукатурю зал на первом этаже, у брата нашлась фотка на телефоне... 

 

Поэтому крышу нужно утеплять больше чем стены. 150мм - это не маловато?

Это минимум. У мну балки 150 мм. 

Я снизу пристеплерил паробарьер, потом подбил доской обрезной 25 мм в плотную, между балками уложил вату 150 мм УРСА М-15, сверху гидробарьер и доска обрезная 30 мм.

Ну и гипсокартон снизу на каркасе.

 

Пока что склоняюсь минимум к теплой штукатурке, а максимум - минвата.

Лепи хорошую плотную мин.вату 10-ку, пока идет стройка, сразу по ходу, а то потом так влом будет переделывать тот фасад и затраты будут больше.

 

короче фигня эти краны с термостатом! поотключал их нафиг! буду без термостатов.в ручном режиме! и проще и удобней1! а то хрен знает как он работает-типо в 24градуса должен открыться.да нифига он не открывается.

А как работают эти термостаты? У них только 2-х позиционное регулирование, то есть только 100% открыто либо 100% закрыто?

А мну еще радуется, что удалось купить краны под термоголовку по цене обычных, думаю вот когда-то поставлю и наступит рай.    

собираюсь экструдером утеплять цоколь. и под теплый пол ложить. это правильно?

Правильно. 

111point111, говорит экструдером не утеплят потому что там паропроницаимость маленькая, то есть дом дышать не будет.

Тогда будет дом термос, который нуждается в хорошей системе вентиляции, нужно будет ставить автоматические вентиляторы рекуператоры.  

[Толик13]

а я утеплять дом по фасаду не буду.

50 см. газобетона 500-й плотности хватит с головой.

Изменено: Толик13, 06 Декабрь 2016 - 08:47

[трой]

Во я штукатурю зал на первом этаже

силой мысли?

в руках ничего нет 

[vovan8706]

50 см. газобетона 500-й плотности хватит с головой.

Кстати у Аэрока вышел новый блок 3-х слойный, 45 см и где-то на 35% теплее твоего.

http://www.aeroc.ua/...roc-energy-plus

 

 

Прогресс - не угонишься... 

силой мысли? в руках ничего нет

За правилом тянусь правой рукой. 

[111point111]

утепляют

но потолки утепляют ватой, паропроницаемость там более чем

Зы. кстати, есть примеры поедания пенопласта мышамми в частных домах

экструдер не едят

 

я ничего не рекламирую, делюсь тем, что знаю и рекомендую каждому покупать то, что ему нравится.

не понял к чему потолки и вата, мы вроде говорили о внешних стенах. вата материал хороший, но специфический, требует изоляции от влаги как со стороны здания, так и со стороны улицы, при этом требует вентиляции, т.к. гигроскопичен, не имеет замкнутой ячеистой структуры, больше подвержена "прохождению" воздуха, поэтому при паритетных теплоизоляционных свойствах с пенополистиролами, толщину слоя увеличивают.

а мыши, да мыши едят пенопласт на ура, они в нем могут жить. поэтому не доверяйте утепление, если кто решится на пенопласт, кому попало. подвал и цоколь экструдером, потом стартовая стальная П-образная планка, и армирование пенопласта стекловолоконной сеткой, если от спички не горит, то это она, мыши ни метал, ни сетку не грызут, сверху акриловая штукатурка, поэтому при тщательно выполненных работах они в пенопласте не заводятся.

з.ы. мне как то пыльник на новый шрус "умники" поставили не на свое место, не в канавку, в итоге за год шрус помер, приехал я к ним с приветом, и что? думаете признали свою ошибку? шрус говорят гавно, подделка. вот так и с пенопластом, и с ватой, и с экструдером - на каждый материал своя сфера и технология применения.

[Толик13]

ну про 35% за счет 15  см. прослойки плотностью 150 это маркетинг.

теплее оно наверное будет, если придумали

но 35% ДУМАЮ ГОНЕВО.

[gera.1983]

силой мысли?

в руках ничего нет 

 

дык, так за провилом идет 

[111point111]

собираюсь экструдером утеплять цоколь.

и под теплый пол ложить.

это правильно?

правильно, экструдер для этого и предназначен, полы, подвалы, цоколя. интересно Курта подтянуть) чем немцы стены утепляют.

а я утеплять дом по фасаду не буду.

50 см. газобетона 500-й плотности хватит с головой.

по газобетону штукатурка и сетка будут? посчитайте стоимость этих работ и материалов и окажется, что стоимость пенопласта добавит процентов до 20 максимум, но эффект будет совсем другой, особенно в счетах за энергоносители.

[Nazgul]

А как работают эти термостаты? У них только 2-х позиционное регулирование, то есть только 100% открыто либо 100% закрыто?

Ні. Від нагріву чи охолодження робоче тіло розширюється чи звужується і давить на шток. Плавно.

[трой]

не понял к чему потолки и вата, мы вроде говорили о внешних стенах.

ну к тому, шо вывод пара вполне нормально идёт через потолок

а стены, шо с пенопластом, шо с экструдером влагу практически не выводят

кстати экструдер можно положить на спец пену по периметру листа с воздушной прослойкой от стены 10-20мм, ею же и проходят швы

это к вопросу о влаге в месте соприкосновения

по газобетону штукатурка и сетка будут? посчитайте стоимость этих работ и материалов и окажется, что стоимость пенопласта добавит процентов до 20 максимум, но эффект будет совсем другой, особенно в счетах за энергоносители.

факт

тем более, шо газобетон может сильно впитывать влагу из атмосферы и терять теплоизоляционные свойства

обычная штукатурка не защитит, нужен грунт глубокого проникновения

[vovan8706]

ну про 35% за счет 15  см. прослойки плотностью 150 это маркетинг. теплее оно наверное будет, если придумали но 35% ДУМАЮ ГОНЕВО.

 

 

В калькуляторе не было газоблока плотностью 150... 

Так шо шось таке. 

Ладно поеду дальше штробировать. 

[Толик13]

 

по газобетону штукатурка и сетка будут? посчитайте стоимость этих работ и материалов и окажется, что стоимость пенопласта добавит процентов до 20 максимум, но эффект будет совсем другой, особенно в счетах за энергоносители.

посмотрим.

возможно как вариант и добавлю.

 

 

 

В калькуляторе не было газоблока плотностью 150... 

Так шо шось таке. 

Ладно поеду дальше штробировать. 

ну с цифрами не поспоришь 

 

а цена этого удовольствия от Аэрока?

[scenium]

по газобетону штукатурка и сетка будут? посчитайте стоимость этих работ и материалов и окажется, что стоимость пенопласта добавит процентов до 20 максимум, но эффект будет совсем другой, особенно в счетах за энергоносители.

Утеплять газобетон пенопластом - это кощунство. Веся фишка газобетона в том, что это дышащий материал, а пенопласт сделает из стен термос. Почитайте сайты производителей газобетона, там категорически не рекомендуют утеплять его пенопластом.

[трой]

Веся фишка газобетона в том, что это дышащий материал,

и?

в чём фишка "дыхания"

[scenium]

трой, инфы в нете полно. Там и точка росы смещается, и вентиляцию соответсвующую делать нужно. Не зря производители не рекомендуют утеплять пенопластом. 

 

Летом зайди в дом из газобетона и потом в какой-то каркасник-термос, сразу почувствуешь разницу 

Изменено: scenium, 06 Декабрь 2016 - 10:35

[трой]

Там и точка росы смещается,

с пенопластом - в правильную сторону

и вентиляцию соответсвующую делать нужно

её в любом случае нужно

Летом зайди в дом из газобетона и потом в какой-то каркасник-термос, сразу почувствуешь разницу 

да, в термосе прохладней

инфы в нете полно.

главное правильно отсортировать

[scenium]

её в любом случае нужно

Нужно, но по разному.

 

да, в термосе прохладней

 

 

Не буду никого убеждать, кто хочет жить в парилке, пусть утепляет пенопластом 

[трой]

кто хочет жить в парилке,

та нет никакой парилки, меньше читай советских газет перед сном )

[scenium]

та нет никакой парилки, меньше читай советских газет перед сном )

С 98-го в 4-х разных частных домах жил. Разницу знаю не из газет. Комфортнее всего именно в доме из газобетона без утепления пенопластом. Особенно летом в жару.