4816 ответов в теме

[Alex_st]

http://www.eurointeg.../09/10/7025876/

[Nazgul]

Ааааа... Мы все умрем.

[Хахол]

Умереть не умрем, но трусишки с начесом прикупить надо)))

[oberon]

Сделал себе утепление мин. ватой снаружи, думаю на панельном доме разница будет заметна хорошо.

 

Думаю, не прикупить ли инверторный генератор на пару-тройку киловатт.

[-akaDemik-]

Сделал себе утепление мин. ватой снаружи, думаю на панельном доме разница будет заметна хорошо.

будет заметно, если будет отопление...но раньше 1 ноября не жди

http://7days-ua.com/...do-1-lystopada/

[oberon]

будет заметно, если будет отопление...но раньше 1 ноября не жди

http://7days-ua.com/...do-1-lystopada/

 

До первого ноября есть кондеи...

[-akaDemik-]

oberon, сколько у него кВт?

твои соседи наверно тоже не захотят мерзнуть, купят по обогревателю, хорошо если не в каждую комнату

[rvgu]

вопрос знатокам)  кто что юзает в качестве обогревателей? масляные, конвекторы, ветродуй, уфо и отдельно инфракрасные панели?

понарвились  эти панели- http://teply-dom.com...all-heater.html

  ну не как картина..а в принципе- не стоит  на полу, ребенок не дотронется. ещё видел типа аналог- керамические инфра панели.

[djonatan_kr]

понарвились  эти панели- http://teply-dom.com...all-heater.html

Мне кажется, что для обогрева помещения, оно в рятли подойдёт.

[VED]

djonatan_kr, читал перл?

 

http://teply-dom.com...all-heater.html

• Представленные в каталоге продукции обогреватели экономичны по сравнению с традиционными приборами отопления, поскольку потребляют всего лишь 400 Вт.
• 
  

 

Ржал долго. 

Изменено: VED, 18 Сентябрь 2014 - 23:37

[Щукарь]

Мне кажется, что для обогрева помещения, оно в рятли подойдёт.

+1

400 Вт слишком мало, ну разве что для небольших помещений типа ванных комнат.

Доставила удовольствие фраза "на базе российской революционной технологии"

Еще неоднократно встречал: "секретные технологии, применяемые на подводных лодках"

[djonatan_kr]

400 Вт слишком мало, ну разве что для небольших помещений типа ванных комнат.

Или как подстилка под ноги или опу на диван. 

Для ванной можно использовать две по 150Вт и одну на 100Вт. лампочки и через часик будет и тепло и ярко.

А экономия на оборудовании колосальная

[axis]

Ржал долго. 

пффффф

он еще и трехфазный))))

Мощность (расход электроэнергии) потребляемая из сети          400Вт
Номинальная потребляемая сила тока                                       1,1А

[Alex_st]

Мешочки, спальные мешочки, выбираем, не проходим, выбираем, покупаем....

[rvgu]

Так юзал кто- или просто догадки? А как на счет пленочных теплых полов?

[Кнапик]

Так юзал кто- или просто догадки?

физику не обманешь. Если для обогрева комнаты нужно 1,5 кВт, то картина 400 Вт тебе не поможет. КПД обогревателя электрического почти 100%, так что никакие супер российские технологии из 400 Вт 1500 не сделают. 

[Maks2002]

Найефективніше обігріває звичайний електричн й конвектор. Тільки брати треба великий-продовгастий (не плутати з потужний) щоб не палив повітря. Ставиться поруч з батареєю і гріє гуд. Масляний гріє дуже слабо, переважно навколо себе.

[VED]

 

 

...Масляний гріє дуже слабо, переважно навколо себе.

 

Что это за новый закон физики, можно ссылку?

 

 

 

Найефективніше обігріває звичайний електричн й конвектор. ..

Можно ссылку?

[axis]

Что это за новый закон физики, можно ссылку?

дрыгыгыгы, вообще то он прав, и ты прав. Просто вы смотрите с разных углов. Ты смотришь с точки зрения потребления электричества, он с точки зрения эффективности рассеивания тепла. Правда на КПД это никак не влияет)) 

[Nazgul]

дрыгыгыгы, вообще то он прав, и ты прав. Просто вы смотрите с разных углов. Ты смотришь с точки зрения потребления электричества, он с точки зрения эффективности рассеивания тепла. Правда на КПД это никак не влияет)) 

Тож спорил когда-то с одним корешем, что греют они одинаково. А он мне доказывал,  что масляный хуже.

Суть в том,ч то конвектор быстро стартует и быстро останавливается. К примеру, если нужно быстро прогреть ванную комнату, то конвектор  подойдет лучше. Плюс масляный греет долго после выключения, пока остынет, конвектор сразу "гаснет".

 

Из собственных наблюдений при стационарном использовании греют они плюс-минус одинаково. В прошлом году стала задача поддерживать в одной прохладной комнате нормальную температуру постоянно.

 

Единственный существенный плюс конвектора в том, что он управляется микроконтроллером, который в свою очередь смотрит на температуру входящего воздуха и потом включает\выключет ТЭН. Т.е. такой себе полу-климат. его раз поставил на нужную температуру и все. Если будет теплее - просто не включается. Там еще к нему можно какой-то внешний блок управления подключать...типа несколько конвекторов в кучу,ч то б в разных местах разная температура была....кажись даже по времени можно планировать (вечером теплее. днем холоднее и т.д.). А в масляном стоит обычный термостат, который реагирует на температуру самого обогревателя, что слабо коррелирует  с степенью обогрева помещения. Т.е. его постоянно нужно мониторить вручную. Иначе при изменении условий (потеплело на улице или ТЭЦ начало лучше топить) становилось или жарко или холодно. Может есть и масляные "умные" х.з. У меня обычный, а конвектор - умный.

[VED]

..А в масляном стоит обычный термостат, который реагирует на температуру самого обогревателя, что слабо коррелирует  с степенью обогрева помещения. Т.е. его постоянно нужно мониторить вручную. Иначе при изменении условий (потеплело на улице или ТЭЦ начало лучше топить) становилось или жарко или холодно. Может есть и масляные "умные" х.з. У меня обычный, а конвектор - умный.

О таких даже не слышал (дай ссылку) Во всех стоит термостат на внешнюю температуру (температуру помещения). 

Изменено: VED, 19 Сентябрь 2014 - 09:50

[axis]

О таких даже не слышал (дай ссылку) Во всех стоит термостат на внешнюю температуру (температуру помещения). 

Вот только точность его показаний как у ртутного градусника в мороз. 

[VED]

axis, ты хочешь обсудить точность термостатов?  Или в конвекторах они априори точнее?

 

Кто хочет реально экономить, тот думает о многотарифном счетчике и автоматике (алгоритмах) включения/выключения.

Изменено: VED, 19 Сентябрь 2014 - 10:00

[Nazgul]

О таких даже не слышал (дай ссылку) Во всех стоит термостат на внешнюю температуру (температуру помещения). 

Ну напрмер как тут поставить 20 градусов?

 

[M*A*S*H]

Кто хочет реально экономить, тот думает о многотарифном

Сначала думают о цене энергоносителя и возможностях его получения, цена электрики для бытового и промышленного потребителя сильно уж отличаются. Когда проанализированы все варианты и выбрана электрика - тогда многотарифка (как пом не эффект там не такой большой) и автоматика (хотя утепление может оказаться экономически эффективнее).

[Maister]

Є радіатори "Міцубісі" із електронною системою управління, замість біметалічної пластинки  , і з ПІД законом регулювання....

[Nazgul]

Че-то я уж езасомневался насчет этого своего высказывания

А в масляном стоит обычный термостат, который реагирует на температуру самого обогревателя

Допускаю, что ошибаюсь.

 

Но суть все равно та же - что б точно держать температуру приходится его крутить руками туда-сюда регулярно.

[alex83]

Кто хочет реально экономить, тот думает о многотарифном счетчике и автоматике (алгоритмах) включения/выключения.

читал много отзывов что термостат, подключенный к газовому котлу, реально существенно уменьшает потребление газа.

[M*A*S*H]

читал много отзывов что термостат, подключенный к газовому котлу, реально существенно уменьшает потребление газа.

Алексей, потребление газа прямопропорционально завит от расхода тепла, расход зависит от теплопотерь (веше потери - выше расход). Современные котлы работают по датчику температуры (не важно чего), т.е. их работа и так завязана на температуру. Конечно, если котел сосвсем древний и работает в режиме включен/выключен и без автоматики, то да, термостат исключит излишний перегрев. Но таких тупых котлов я давно не видел.

[Maister]

Робота газового котла без автоматики (чи із зіпсованою)  ЗАБОРОНЕНА!!!

 

Є 2 принципи регулювання:

1) за температурою теплоносія на виході із агрегата.

2) за температурою повітря в приміщенні (переважно у нових мікропроцесорних)..

 

А шо то за термостат?             В 2-х словах.

Изменено: Maister, 19 Сентябрь 2014 - 11:25

[Maks2002]

VED, писав з телефону тому не розписував. axis от зразу "вкурив" про що я 

 

отже розжовую і надіюсь ти тут зі мною погодишся "загалом" а не в деталях 

 

по-перше і саме головне що потрібно зрозуміти - кількість енергії яку потрібно затратити на обігрів приміщеня залежить не від типу цієї енергії (газ, електрика, солярка, дрова ....) а від тепловтрат самого приміщеня і КПД обігрівального приладу. а далі вже перераховуємо теплотворну можливість "палива" множимо на КПД приладу і маємо кількість енергії. і ці закони працюють завжди. 

вернемось тепер до обігріву електрикою .... отже розглянемо два класичні і найпоширеніші прилади для обігріву

масляний радітор (малюнок) і електричний конвектор (малюнок). яка між ними принципова різниця ? а вона випливає із самої назви! один радіатор а другий конвектор ... різниця така ж як між старими радянськими чугунними батареями і сучасними панельними конветорами (чи біметалічними). про складові тепла як конвекційну і променеву розповідати не буду, - є гугл.  

отже радіатор - ефективно нагріває площу навколо себе і має малу (відносно) конвекційну складову, чому ? - тому що площа його поверхні є відносно мала (у більшості радіаторів) тому при масляному радіаторі про рівномірність нагріву ЦІЛОЇ кімнати говорити не можна - біля радітора тепло (гаряче) і далі від радіатора холодніше. 

конвектор - ця штука має більшу конвекційну складову при тепловвіддачі ніж променеву і тому поставивши її під вікном (поруч або замість стандартної батареї) ми будмо рівномірно гріти повітря у всій кімнаті. 

 

 

отже висновки і рекомендації .... 

радіатор .... підійде для приміщень малої площі або для приміщень які знаходяться в середині неопалювального будинку тобто там де непотрібно гріти стіни. вибирати радіатор з як найбільшою кількістю ребер, якщо є додатково вбудований вентилятор то можна і з ним брати. і термостат доречі тут зав’язаний на температуру масла а не повітря в кімнаті (хіба я щось міг пропустити)

 

конвектор .... вибирається для будьякий приміщень по площі. він ефективно нагріває в першу чергу повітря  в приміщені, як наслідок цього, більше гріються і стіни приміщення (повітрям що рухається) тому холодне приміщеня виходить на задану температуру довго 1-2-3 дні (залежно від багатьох чинників) і саме тому споживання буде трішки більше якщо треба дати тепло тільки в одну кімнату а навколо холодно (коневектор гріє повітря , повітря гріє стіни, стіни втрачають тепло в неопалювальні приміщення).

 

тому загальний комфорт в приміщенні буде вищим при використанні конвектора за рахунок рівномірності прогріву, тепліших стін. 

 

наступне питання ... пересихання повітря .... з масляним радіатором це трохи простіше (хоча він теж сушить), так от повітря сушиться (а точніше з нього випаровується волога) тоді коли повітря дотикається до елементів нагрітих більше ніж 50-60грд, для того аби волога не випаровувалась потрібно зменшити температуру нагрівального елементу і щоб зберегти потудність то одночасно його потрібно збільшити, саме тому я і казав що вибирати конвектор потрібно  великий по площі (тобто там дууууже довга спіраль всередині) але не по потужності (стандарт вибору потужності 100Вт на 1м.кв.) запам’ятайте 1.5кВт конвектор не може бути меншим за 80-100см ліпше коли 120-140см довжиною. ось наприклад. (1.5кВт і довжина 1121мм)

 

тепер власне до витрат електрики .... якщо обіграти квартиру якимось з перелічених типів приладів то витрати будуть приблизно однаковим і де більше будуть залежати від тепловтрат приміщення ніж від типу  приладу обігріву. 

 

кілька хитрощів ..... для економії тепла то коли йдете на роботу не вимикайте прилад обігріву а переведіть його на більш економний режим (на 20-30% менше) якщо задіяний кімнатний термостат то не ставте різницю температур більше ніж 2-3грд. запам’ятайте підтримувати тепло в приміщені завжди економніше ніж нагрівати його заново. 

при провітрювані не відхиляйте вікна (актуально для пластикових вікон чи вікон з євробрусу) а ліпше відчиніть вікно повністю вийдіть з кімнати на 5-10хв а потім знову зачиніть. тим самим ви швидко замінете більшу частину повітря (що і потрібно власне зробити для провітрювання), але стіни не вистигнуть, водночас за 15хв нове повітря в приміщені знову нагріється від стін і в приміщені знову вже буде комфортно. при відхілянні ж вікна повітрообмін протікає більш мляво і стіни встигають вистигнути і тому їх знову треба нагрівати а ще додаткові витрати. 

 

ну от ніби все, кидайте помідорами. вдруге писати не буду вже клавіатура димиться 

 

 

принцип роботи конвектора

 

[Maister]

Maks2002

Та все вірно, молодець!

 

Я ось завжди сумнівався що ребриста поверхнева площа радіатора менша за оную плоского конвектора...

[Maks2002]

M*A*S*H, alex83, як власник кімнатного термостату  (ось тут мій відгук) можу сказати що економія складає 5-10% але не більше. економія за рахунок того перегріву який був  .... тобто ви ввімкнули котел на "трієчку" на терморегуляторі .... займаєтесь своїми справами ..... відчуваєте що жаркувато ))))) пішли поставили на "двієчку" ...... знову займаєтесь своїми справами ... відчули що холоднувато .... поставили "2.5" )))) і блін через дві години знову жаркувато ..... так от економія залежить від вашого "вбудованого датчика температури" чим він точніший (читай чим частіше ви бігали до котла для регулювання температури) тим менша економія буде. 

 

одна порада вибирайте термостат ліпше радіо (можна поставити в самому холодному приміщені) і з гістерезісом в 0.5 грд тобто ви виставили 22грд і котел вимкнеться в 22.25 і ввімкнеться в 21.75 грн. 

 

для економії запам’ятайте кожен градус після 20ти дається велкими енергозатратами і зрештою шкодить здоров’ю .... після багатьох експериментів я у себе поствив 21.75 вдень і 21.25 вночі і повірте, я , своїм "вбудованим" датчиком відчуваю ці півградуса )))) в реалі це цілий градус 21 ... 22. 

ну і поради вище для економії також актуальні. 

Я ось завжди сумнівався що ребриста поверхнева площа радіатора менша за оную плоского конвектора...

у конвектора основне це _внутрішня_ площа ТЕНу а не зовнішня плоска панель (вона взагалі ледь тепла) .... а вона (площа ТЕНу) куда більша ніж площа ребер радіатора 

 

і саме тому звичайні вітродуйки неефективні тому що вони мають малу площу тену і вимагають вентилятора для хоч якоїсь ефективності.... 

Maister, якщо є питання по термостатх то питай маю 5річний досвід володіння термостатом. і батькам поставив теж. 

 

доречі у мене опалювальний сезон почався на день незалежності )))) спрацював термостат і ввімкнув на 20хв котел бо температура впала нижче за 22грд ))))) зараз щоправда у нас бабине літо у Львові 

[Maister]

А....так це програматор....власне те що я мав на увазі у п.2 посту № 415

[alex83]

В нынешнем отопительном сезоне я думаю будет актуально жителям квартир с центральным отоплением:

Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления без существенных затрат?

Статья на основе реального эксперимента.

Изменено: alex83, 19 Сентябрь 2014 - 13:31