4816 ответов в теме

[Baron]

Он имел ввиду, что нормальная котельня на 10 домов лучше чем 500 автономок

Чем?
Знаю хороший пример где в маленьком микрорайончике 700-800 автономок, все нарадоваться не могут и точно уж не хотят супермодную котельню. Каждый сам себе хозяин.

[ledokol]

Чем?
Знаю хороший пример где в маленьком микрорайончике 700-800 автономок, все нарадоваться не могут и точно уж не хотят супермодную котельню. Каждый сам себе хозяин.

коротко, 700-800 автономок спалят намного больше газа

[трой]

коротко, 700-800 автономок спалят намного больше газа

та интересно, кто это считал ?

какой КПД котельной?

[ledokol]

трой,а ты чего футбол не смотришь? 

[трой]

трой,а ты чего футбол не смотришь? 

патамушта хоккеист ))

[Baron]

коротко, 700-800 автономок спалят намного больше газа

Это очень спорный вопрос, в автономке потерь мало. Но самое главное, что каждый за себя заплатит, а не за соседа.

[ledokol]

патамушта хоккеист ))

 дык лето на улице

 

Это очень спорный вопрос, в автономке потерь мало. Но самое главное, что каждый за себя заплатит, а не за соседа.

ты прав

[M*A*S*H]

та интересно, кто это считал ?

я считал, пока диплом по этому профилю получал. 7/ 8.05060401
Я же сказал, там даже на техническом уровне все сложно. И реально нормальная система ЦО для многоквартирки эффективнее и экономичнее автономки. Но наши существующие ЦО от нормальных отличаются совсем от слова полностью.

А по мимо технического уровня есть ещё воровство и политика.

[vovan8706]

Но самое главное, что каждый за себя заплатит, а не за соседа.

Если бы квартиры еще и хорошо теплоизолированны друг от друга были. 

А то сосед снизу отрубил отопление и уехал, а ты кочегаришь шо дурной и ходишь мерзнешь, пол холоднючий. 

[ledokol]

диплом по этому профилю

а какая тема?

у мну было "пидвыщення ефектывности выкорыстання паливно-енергетычных ресурсив"

[vovan8706]

а какая тема? у мну было "пидвыщення ефектывности выкорыстання паливно-енергетычных ресурсив"

Тема шо дохторская диссертация. Или серия монографий.  

Великий магистр газового ордена!

[M*A*S*H]

а какая тема?

да в том-же духе, пидвыщення эффективности, только я котел улучшал... но я же не мог как все, я выдернулся, я взял современных висмманн трехходовик, и попробовал его улучшить.... в общем было интересно, но потом, а сначала просто страшно.

[трой]

я считал, пока диплом по этому профилю получал.

ну х.з., на вскидку не вижу, где там экономия

та и в нашей стране улучшений там не светит, тож разрешить всем перейти на автономку на сейчас экономически обоснованный шаг

[ledokol]

M*A*S*H, слабак

мну посчитал сколько мы тепла выкидуем на компрессорных и куратор мне сказал не.......

[Baron]

Если бы квартиры еще и хорошо теплоизолированны друг от друга были.
А то сосед снизу отрубил отопление и уехал, а ты кочегаришь шо дурной и ходишь мерзнешь, пол холоднючий.

Это только так кажется, а в реальности, если будет пол холоднючий, то в квартире снизу и обои отвалятся.
В квартире с ЦО часто температура совсем некомфортная и горячая вода не во всех есть.

[M*A*S*H]

ну х.з., на вскидку не вижу

так вот и я в твоих проффесиональных вопросах на вскидку ничего не понимаю, потому и не лезу.

всем перейти на автономку на сейчас экономически обоснованный шаг

тоже на вскидку.

в реальности не так.

мну посчитал сколько мы тепла выкидуем на компрессорных и куратор мне сказал не.......

ну меня вся кафедра до защиты ненавидела... они же кроме ГМ и ПТВМ с ДКВР в жизни ничего не видели, я до диплома уже работал по профилю, мне немцы и с чертежами помогли и с информацией (на намецком, шутники) вот на кафедре и смотрели на мой диплом как на новые ворота. Хотя куратор был толковым, продавил и вытащил, добавили в диплом вот этой самой родной и близкой профессорам и доцентам оптимизации, так оно и прошло. А теплопотери я считал на бакалавра. Я задолбася их считать руками ... и в результате мы всей группой в матлабе модель собрали, параметризованную. В общем 40 страничный расчет делали за 5 минут, 4 из которых печатался сам отчет.

[трой]

так вот и я в твоих проффесиональных вопросах

первое образование инженер - энергетик если шо

тоже на вскидку. в реальности не так.

ЦО, которое имеем сейчас на сильно много невыгодней автономки - это факт

а с учётом, шо в нашей стране такая ситуация будет ещё не один десяток лет - то и подавно

[M*A*S*H]

ЦО, которое имеем сейчас

я четыре раза акцентировал внимание что нормально ЦО а не то что у нас.

Но все равно, это не повод думать что автономка это панацея, даже с учетом того что я последнее время от вопросов этих отошёл, но в энергетике не бывает быстрых изменений.

[трой]

я четыре раза акцентировал внимание что нормально ЦО а не то что у нас

ну и мну 2 раза объяснял, шо ждать изменений с ЦО не придётся ещё много лет, поэтому автономка сейчас  - решение вопроса экономии

[Manager]

у меня классное ЦО (дом не далеко от котельной и стены в метр толщиной). всю зиму в шортах и майке... накой то индивидуальное - не представляю...

 

при фиговом ЦО, альтернатива - пытаться контролировать качество услуги (количество тепла), за отсутствие тепла не доплачивать, а на разницу - догревать маслянными радиаторами...

 

чисто гипотетически...

а какая тема?

у мну было "пидвыщення ефектывности выкорыстання паливно-енергетычных ресурсив"

 

это про то, как с горки лучше катиться на нейтралке?)))

[Хахол]

у меня классное ЦО (дом не далеко от котельной и стены в метр толщиной). всю зиму в шортах и майке... накой то индивидуальное - не представляю...
)

Для того, чтобы отопительный сезон начинался когда тебе хочется, а не когда звезды сойдутся... У нас один отопительный сезон начался 1 декабря...
Когда ты начнешь думать об энергоэффективности, на ЦО или таки на индивидуальном отоплении?

Изменено: Хахол, 13 Июнь 2016 - 07:05

[Nazgul]

нейтралке

Рома, от не треба про нейтралку

[M*A*S*H]

поэтому автономка сейчас - решение вопроса экономии

в краткосрочной перспективе условно да, а что ты будешь делать через 3-5 лет?

Рома, от не треба про нейтралку

Да ладно, он всю ночь по форуму ходил, собеседника искал.

[Nazgul]

Да ладно, он всю ночь по форуму ходил, собеседника искал.

[трой]

в краткосрочной перспективе условно да, а что ты будешь делать через 3-5 лет?

откуда такой оптимизм?

лет 10, не меньше

[M*A*S*H]

откуда такой оптимизм? лет 10, не меньше

да вроде выбора особо у нас нет, никто нас тянуть 10 лет не будет, думаю.

Но эти сроки - ты сам понимаешь, взяты с потолка, что тобой что мной.

[трой]

ну есть реалии и опыт, тыж понимаешь, шо  одной реформой на бумаге не обойтись...так и её вродь нифига не обещали

кроме того, одной заменой оборудования тоже ничего не решить, нужны новые теплотрассы и т.д.

 

 объём вложений представляешь?

помнож это на наше умение осваивать деньги и на экономические реалии 

 

походу 10 лет- эт тоже сильно оптимистично

[M*A*S*H]

трой, представляю и реалии и опыт. Но считаю что против всего этого один эффективный механизм - коммерциализация рынка. Когда все это превратиться в реальный коммерческий рынок - тогда все изменится за пару лет.

[трой]

Когда все это превратиться в реальный коммерческий рынок - тогда все изменится за пару лет.

ну там даже технически невозможно уложиться в пару лет

та и реально коммерческим этот рынок не станет в ближайшем обозримом, хоть мож и будет создаваться видимость рынка через разнообразие названий контор пары - тройки монополистов 

[ledokol]

M*A*S*H, я те писал шо ты хФантазер? 

[M*A*S*H]

ну там даже технически невозможно уложиться в пару лет

некоторые вопросы там уже решить технически не возможно никогда. В том смысле что некоторые вещи просто нужно сломать и построить с нуля, что не возможно. Но многое исправить можно.

 

хоть мож и будет создаваться видимость рынка через разнообразие названий контор пары - тройки монополистов

Ну так так уже есть сейчас, таблички на организациях поменяли, а внутри остался советский союз, мало того что остался, так ещё и ожесточенно сохраняется.

[трой]

 

некоторые вопросы там уже решить технически не возможно никогда. В том смысле что некоторые вещи просто нужно сломать и построить с нуля, что не возможно. Но многое исправить можно.

 

 

 

Ну так так уже есть сейчас, таблички на организациях поменяли, а внутри остался советский союз, мало того что остался, так ещё и ожесточенно сохраняется.

 

именно, дык откуда у тебя тогда весь этот романтизм о паре тройке лет? реальность, увы, измеряется десятилетиями

[Maister]

1) Якщо прийняти до уваги, що втрати при трансортуванні газу значно меньші ніж при транспортуванні тепла, то автономка вигідніша.

2) Навіть, якшо КПД пром.котла вищий за КПД автономки (все газ) на пару відсотків (давайте уж конкретні цифри  ) то це з ліхвой компенсується зазначеним вище. Для наших тепломереж втрати кажуть порядка 40%. 

3) Ну й плюс ефектривність оперативного регулювання потреби кінцевим споживачем таки за автономку. Тобто при рівних усіх інших складових автономка буде споживати на 10-20% меньше від ЦО.

 

Я так счітаю 

Изменено: Maister, 13 Июнь 2016 - 11:22

[Manager]

Рома, от не треба про нейтралку

 

 

Да ладно, он всю ночь по форуму ходил, собеседника искал.

 

-akaDemik-, 13 июн 2016 - 10:01, написал:

 

Кто бы говорил...Рома, ты не "случайный прохожий", а "случайный прохожий с вентилятором". Не надоело?

 

 

[Nazgul]

Нові тарифи на тепло та ГВП
http://news.finance....kazhdom-regione