Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Отопительный сезон 2014-20**


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
4816 ответов в теме

#2556
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 17 Июнь 2016 - 11:46

Нові тарифи на тепло

Автономное отопление снова немного выгоднее становится.

 

п.с. Придется зимой садится на диету. :sm13_:


Изменено: Baron, 17 Июнь 2016 - 11:47

  • 0

#2557
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 17 Июнь 2016 - 11:54

Автономное отопление снова немного выгоднее становится.
 
п.с. Придется зимой садится на диету. :sm13_:

Я так думаю воно буде вигідно завжди. Так само як й бойлер.

#2558
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 17 Июнь 2016 - 12:14

Я так думаю воно буде вигідно завжди. Так само як й бойлер.

В прошлый отопительный сезон "трешка" с автономным и "трешка" с ЦО и счетчиком на дом просили ~одинаково денег.

И столько же требовала "двушка хрущ" в 2 раза меньше площадью без счетчика. :sm12_:

Бойлер вне конкуренции для душа, а тем, кто любит яйки парить в большой ванной - не вытягивает.


  • 0

#2559
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 17 Июнь 2016 - 12:42

В прошлый отопительный сезон "трешка" с автономным и "трешка" с ЦО и счетчиком на дом просили ~одинаково денег.

И столько же требовала "двушка хрущ" в 2 раза меньше площадью без счетчика. :sm12_:

Бойлер вне конкуренции для душа, а тем, кто любит яйки парить в большой ванной - не вытягивает.

Ти про об'єм? Так вони ж різні є.

У будь-якому разі дешевше, ніж куб ГВП по 80 грн (у нас) .



#2560
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28062
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 17 Июнь 2016 - 13:15

куб ГВП по 80 грн (у нас) .

згідно таблиці у нас 77+...

на сьогодні в мене київенерго - єдиний з постачальників послуг, хто досі не надав платіжки...

не хочуть лякати :smile8:  :sm13_:  але ж доведеться... :blush:

навіть з моїми +\- 5 кубами гвп на місяць - "боляче" (аж доки не звикну)... :ac:


  • 0

#2561
xmjhybq

xmjhybq

    Авторитет

    • Сообщений 1908
  • Возраст: 51
  • Имя:Максим
  • Город:Харківська обл. 25км від кацапстана
  • Авто:Китаєць ДЖ\МК
  • Гос. номер:АХ7623НМ
  •  
  • Регистрация: 24.12.2011

Опубликовано 07 Сентябрь 2016 - 20:32

1 вересня закидав показання  газового лічильника на сайт "104.юа" , і заради цікавості переглянув показання за 01.09.15 року, різниця порадувала- 520 кубів :sm17_2: .Точно гади припруться лічильник перевіряти :sm13_:


Изменено: xmjhybq, 07 Сентябрь 2016 - 20:33

  • 0

#2562
жека 2

жека 2

    Авторитет

    • Сообщений 2483
  • Возраст: 51
  • Имя:Евгений
  • Город:Днепропетровская обл.
  • Авто:Астра Н универсал 2012
  • Гос. номер:7923
  •  
  • Регистрация: 08.02.2013

Опубликовано 07 Сентябрь 2016 - 20:57

Мне вчера новый вварили(на шару) :blush:  :smile8:


  • 0

#2563
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28062
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 05:53

Мне вчера новый вварили(на шару) :blush: :smile8:

Ето где?!
А то я тоже продолжаю ждать... :)
Пока из "на шару" только водоканал счетчик хвс снял/проверил/поставил... говорю, давайте уже и гвс сразу, отвечают чужую работу не делаем, гвс ето киевенерго... :)

Изменено: lame, 08 Сентябрь 2016 - 05:54

  • 0

#2564
lutsyuk

lutsyuk

    Водій OPEL автобуса

    • Сообщений 6245
  • Возраст: 46
  • Имя:Іван
  • Город:Луцьк
  • Авто:Ореl автобус.
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 06:03

Ми позавчора збирали збори мешканців будинку . тема встановлення "ІТП" http://www.grandpala...ticles_itp.html  . Наша голова ОСББ вибила спонсорські гроші , плюс від міської ради , кредит в банку , і т.д . Вопщем ціна питання 38 грн. в місяць , з кожної квартири , протягом п'яти років . Ну на виході звичайно маємо ціну опалення замість 30 грн. 10-15грн. за кв.м. Тут як би і математиком не треба бути . Ну і що ви собі думаєте ? Величезна кількість мешканців сприйняла цю ідею в штики . Особливо пенсіонери , і різні там ущербні .

"У нас субсидія , і нам пофіг ціна опалення "

Тут правду кажуть , треба щоб змінились не одне покоління , для того щоб щось змінити в нашій державі.  :faceoff:


  • 0

inoplanetyanin_2010.png

«Тільки тим історія належить,

хто за неї бореться й живе»!


#2565
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 07:31

lutsyuk, задам глупый вопрос :blush: 

А что мешало вам сделать это лет 5 или 10 тому? :smile284:  


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#2566
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14864
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 08:38

lutsyuk, задам глупый вопрос :blush:

А что мешало вам сделать это лет 5 или 10 тому? :smile284:  

а оно было актуально при тех ценах?


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#2567
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22012
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 08:52

"У нас субсидія , і нам пофіг ціна опалення "

А вдруг відмінять субсидії? Або скоротять? 

Задай їм таке питання. 


  • 0

#2568
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 09:09

а оно было актуально при тех ценах?

ты хочешь сказать что платить за реально использованный ресурс или по нормам взятым с потолка одинаково?


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#2569
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14864
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 09:10

ты хочешь сказать что платить за реально использованный ресурс или по нормам взятым с потолка одинаково?

по 72 коп за куб? пофик


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#2570
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 09:43

Величезна кількість мешканців сприйняла цю ідею в штики . Особливо пенсіонери , і різні там ущербні .

В нас взагалі від ідеї ОСББ ніс крутять. Совок совком. Надіються тільки аби ЖЕК стіни побілив.

Знайома намагалась прокачати в своєму будинку ОСББ (при чому сама була готова тягнути всю бюрократію на собі) - болт.  Народ інертний до нудоти. Нічого нікому не потрібно.

 

Про газ. В нас міськгаз на багатоповерхівки почав чіпляти будинкові прилади обліку газу, аби потім ділити на всіх мешканців. Народ, здебільшого, проти, бо платити за сусіда ніхто не хоче. Так вони беруть письмову відмову і кажуть, що від тепер будете платити по нормам за якимось підвищеним коефіцієнтом по 9 кубів на мешканця (це де тільки газова плита).



#2571
xmjhybq

xmjhybq

    Авторитет

    • Сообщений 1908
  • Возраст: 51
  • Имя:Максим
  • Город:Харківська обл. 25км від кацапстана
  • Авто:Китаєць ДЖ\МК
  • Гос. номер:АХ7623НМ
  •  
  • Регистрация: 24.12.2011

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 10:53

 

Про газ. В нас міськгаз на багатоповерхівки почав чіпляти будинкові прилади обліку газу, аби потім ділити на всіх мешканців. Народ, здебільшого, проти, бо платити за сусіда ніхто не хоче. Так вони беруть письмову відмову і кажуть, що від тепер будете платити по нормам за якимось підвищеним коефіцієнтом по 9 кубів на мешканця (це де тільки газова плита).

Тяжко без розуму жити, за лічильником все одно будуть ділити залежно від кількості прописаних в квартирі. А їх середні норми споживання розраховані не відомо на кого. В мене споживання газу ,тільки плитою, 4-5 куб. в місяць на 3 дорослих і 1 малого. А за розрахунками газовиків(їх кампутєра) виходило 30-36 куб.Помучивсь минулого року.


  • 0

#2572
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 10:54

Тяжко без розуму жити, за лічильником все одно будуть ділити залежно від кількості прописаних в квартирі. А їх середні норми споживання розраховані не відомо на кого. В мене споживання газу ,тільки плитою, 4-5 куб. в місяць на 3 дорослих і 1 малого. А за розрахунками газовиків(їх кампутєра) виходило 30-36 куб.Помучивсь минулого року.

Тяжко оточуючим.

Я забив й поставив в приватному порядку за гроші. І срав я тепер на ці танці.



#2573
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 10:57

по 72 коп за куб? пофик

я правильно понял учета используемого ресурса не надо?


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#2574
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14864
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 11:43

я правильно понял учета используемого ресурса не надо?

соскакиваешь с темы жильцов

нехорошо


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#2575
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 12:01

В нас взагалі від ідеї ОСББ ніс крутять. Совок совком.

Вася, я пытался понять чем хорош этот ОСББ, так и не понял. У нас и собрание жильцов 2 раза было, хоть активность была и не очень велика, но мне больше всего запомнилось 2 момента:

1. на такое собрание жильцов пришли абсолютно левые люди (начальник ОСББ с соседнего квартала, якобы помочь и местные чиновники)

2. для того что бы нормально функционировало ОСББ, надо что бы ЖЕК сделал инвентаризацию, отремонтировал подъезды, где ремонта десять лет не видели, поменять текущие трубы в подвале и только после этого принимать на баланс ОСББ


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#2576
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 12:54

соскакиваешь с темы жильцов

нехорошо

почему соскакиваю?

Я спрашивал что мешало жителям ставить счетчики тепла и т. п. раньше?

Твой ответ

 

по 72 коп за куб? пофик

 

так надо или нет учет потребляемого ресурса?


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#2577
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14864
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 13:10

так надо или нет учет потребляемого ресурса?
кому надо?

если поставить счётчик тогда - эт 10 лет отбивать вложения


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#2578
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 13:12

кому надо?

если поставить счётчик тогда - эт 10 лет отбивать вложения

 

потребителям ресурса, за 10 лет не перегибай


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#2579
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14864
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 13:15

потребителям ресурса, за 10 лет не перегибай

посчитай сам

с такой рентабельностью оно и нафик не надо

 

на, кури и считай https://erc.megabank...a-01042011.html


Изменено: трой, 08 Сентябрь 2016 - 13:33

  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#2580
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 13:48

Вася, я пытался понять чем хорош этот ОСББ, так и не понял. У нас и собрание жильцов 2 раза было, хоть активность была и не очень велика, но мне больше всего запомнилось 2 момента:

1. на такое собрание жильцов пришли абсолютно левые люди (начальник ОСББ с соседнего квартала, якобы помочь и местные чиновники)

2. для того что бы нормально функционировало ОСББ, надо что бы ЖЕК сделал инвентаризацию, отремонтировал подъезды, где ремонта десять лет не видели, поменять текущие трубы в подвале и только после этого принимать на баланс ОСББ

Жек це зробити зможе тільки піднявши тарифи, тобто один фіг за кошт власників житла.
Бо зараз в них "дєнєег нет, хорошєго настроєнія"

Це було б добре, але проза життя в тому, що або брати відповідальність за свій дім прямо зараз в тому стані як є, або й далі чекати мани від жеку, спостерігаючи, як дім все більше перетворюється на халупу.



#2581
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27619
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 14:13

проза життя в тому, що або брати відповідальність за свій дім прямо зараз в тому стані як є, або

продавати і купувати/будувати індивідуальне в приватному секторі...

імхо.


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#2582
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 14:36

продавати і купувати/будувати індивідуальне в приватному секторі...

імхо.

Варіант, але дофіга сил треба й ресурсів.



#2583
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14864
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 14:39

та да, 2млн харьковчан - в поле строиццо)


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#2584
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 15:22

Це було б добре, але проза життя в тому, що або брати відповідальність за свій дім прямо зараз в тому стані як є, або й далі чекати мани від жеку, спостерігаючи, як дім все більше перетворюється на халупу.

а дом и сейчас не пахнет фиалками, есть пофигистические люди, которые гадят где живут(не верю я в то, что пуйло в подъезде насцало или стены обрисовало), но при этом всем, я тоже не хочу что бы жек все это время нихрена не делал и спихнул на головы жителей их проблемы, при этом не неся никакой ответственности


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#2585
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 49
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 15:32

продавати і купувати/будувати індивідуальне в приватному секторі...

імхо.

+ много

только возможность полной автономии и индивидуальности даст чувство уверенности и спокойствия.


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#2586
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 15:47

а дом и сейчас не пахнет фиалками, есть пофигистические люди, которые гадят где живут(не верю я в то, что пуйло в подъезде насцало или стены обрисовало), но при этом всем, я тоже не хочу что бы жек все это время нихрена не делал и спихнул на головы жителей их проблемы, при этом не неся никакой ответственности

Так він шо так, шо сяк нічого не робитиме.

А маючи ОСББ, наскільки зрозмів, цілком реально ставити цілі, наприклад, замінити каналізацію, чи полагодити дах. Порахувати скільки треба і просто всям розіслати платіжки.

 

Не певен на 100%, але якщо вирішили на зборах щось робити, то у конкретного пофігіста не так вже й багато шансів пропетляти. Можна й через суд стягнути.



 

 

спихнул на головы жителей их проблемы

А хто має вирішувати проблеми мешканців, як не самі мешканці. ЖЕК - просто найнята контора, яка за бабки мешканців вирішує їх проблеми. Дуже не ефективна контора.



#2587
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 16:05

посчитай сам
с такой рентабельностью оно и нафик не надо

на, кури и считай https://erc.megabank...a-01042011.html

Ты победил
  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#2588
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 16:49

Порахувати скільки треба і просто всям розіслати платіжки.

на это жек и надеется, были проблемы наши, стали ваши

А хто має вирішувати проблеми мешканців, як не самі мешканці. ЖЕК - просто найнята контора, яка за бабки мешканців вирішує їх проблеми. Дуже не ефективна контора.

нет гарантий что созданное осбб станет эталоном решения проблем, читал как-то статьи, где показывали неудачный опыт создания этих организаций, по большому счету тот же жек, только деньги шли в другие карманы


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#2589
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 08 Сентябрь 2016 - 23:52

+ много

только возможность полной автономии и индивидуальности даст чувство уверенности и спокойствия.

Толик, та не для всех это... батрачить в том частном доме нужно постоянно, как гувернантка...

может кому-то это и в кайф. не мне.



#2590
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 09 Сентябрь 2016 - 06:57

на это жек и надеется, были проблемы наши, стали ваши

Це я про ОСББ.

Від жеку щось вимагати - марна справа. Ні можна намагатись. Але тут або сам процесс, або результат.

 

нет гарантий что созданное осбб станет эталоном решения проблем, читал как-то статьи, где показывали неудачный опыт создания этих организаций, по большому счету тот же жек, только деньги шли в другие карманы

Все може бути. Все в руках мешканців. За руку в рай не заведеш.






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых