4816 ответов в теме

[Andre_71]

хранилища - чем не вариант?? мне кажется, нужно побольше фантазии иметь.

Рома, ну перестань... Оно при доле воздуха от 5%  взрываться будет на компрессорных, где нагрев место имеет...

да и элементарно, смешать нормальный российский газ с нашим полуфиговым. и на выходе - моча бегемота...

Так оно итак  смешивается...

[Manager]

 

Рома, ну перестань... Оно при доле воздуха от 5%  взрываться будет на компрессорных, где нагрев место имеет...

 

 

Так оно итак  смешивается...

 

та воздухом - понятно, что по-ламерски...

 

с какого фига газ у людей желтым цветом горит, а не голубым, и идет перерасход при отоплении?? отсюда надо плясать...

[Люля]

с какого фига газ у людей желтым цветом горит, а не голубым, и идет перерасход при отоплении?? отсюда надо плясать...

в этом сезоне еще не замечено.

в прошлом - да, кпд явно ниже, бо при визуально обычном давлении чайник закипал намного дольше

[M*A*S*H]

Ыыыы. )))
Зимой увеличивается потребление газа. Это ведёт к посадке давления на некоторых участках сети. Падение давления ведёт к некачественном смешивания газа и воздуха в горелке (камфорке). В результате смесь с не правильным соотношением долей горит другим цветом, и да, можно сказать что итоговое кпд аппарата в целом падает.

[трой]

 

Рома, ну перестань... Оно при доле воздуха от 5%  взрываться будет на компрессорных, где нагрев место имеет...

 

 

Так оно итак  смешивается...

 

ну речь не за воздух

на западе платят за калорийность 

если у нас низкая, то понятно, шо из за примесей, за которые башляем, как за нормальный газ

[Люля]

ну, когда давление падает, тоже видно

но примеси исключать не склонна, так как отмечено, и не раз, что в период смеси с низким кпд газовая колонка очень загрязняется сажей и днища посуды тоже

не думаю, что причина в воздухе

[ledokol]

смешать нормальный российский газ с нашим полуфиговым

а чем наш метан отличается от рашенского?

из за примесей, за которые башляем

или хоть примеси назови, за воздух даже Manager говорит шо по ламерски

[Manager]

Ыыыы. )))
Зимой увеличивается потребление газа. Это ведёт к посадке давления на некоторых участках сети. Падение давления ведёт к некачественном смешивания газа и воздуха в горелке (камфорке). В результате смесь с не правильным соотношением долей горит другим цветом, и да, можно сказать что итоговое кпд аппарата в целом падает.

круто

 

не знаю, может эти немного шарят:

 

Рябцев и Марунич объяснили, как разбавляют газ

Сегодня калорийность природного газа, реализуемого населению, значительно ниже той, которая была несколько лет назад. Об этом в прямом эфире "Обозревателя" рассказал заместитель директора научно-технического центра "Психея" Геннадий Рябцев.

 

"Всем известно, что калорийность газа сейчас значительно ниже, чем была в советские времена. Подтверждение этому может получить каждый желающий, если сравнит, за сколько минут у него закипал чайник несколько лет назад и закипает сейчас", - сказал он.

   

"Разбавляют?" - спросил "Обозреватель". "Нет, не разбавляют. Существуют технологии выравнивания калорийности газа, которые применялись для того, чтобы газ, который поступает из разных источников, имел одинаковую калорийность на западной границе Украины. Конечно, это не разбавление газа воздухом, поскольку это взрывоопасно, а добавление определенных соединений, например, азота", - пояснил Рябцев.

 

По его словам, в результате такой манипуляции "калорийность удается снизить на 30% и более". При этом конечный потребитель не имеет возможности проверить калорийность, поскольку "контролем качества занимается тот же монополист, который продает нам газ. Он может говорить что угодно, потому что все лаборатории подконтрольны ему".

 

В продолжение темы сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич поделился советом для рядовых потребителей газа. В частности, он заметил: иногда проблема не в калорийности газа, а в газовой плите. "Куда важнее для бытового потребителя так называемое число Воббе, которое значится и в ГОСТах. Оно показывает тепловой поток, который проходит через диаметр трубы. Если у вас долго закипает чайник или плохо работает колонка, возможно, не стоит искать там азот и проводить дорогостоящие исследования, а необходимо правильно настроить газовую горелку", - сказал он.

 

"Часто у людей плиты стоят по 20 лет, и они работают, мягко говоря, не совсем корректно. А от этого зависит, какое количество тепла получается при сгорании газа в вашей конкретной тепловой горелке. Чаще корректнее обратиться к специалисту газовой службы, чтобы вам провели экспертизу и проверили, хорошо ли работает ваша плита", - порекомендовал Марунич.

 

Как писал "Обозреватель", в апреле текущего года в ОАО "Укртрансгаз" уверяли, что граждане Украины получают качественный природный газ.

 

Полную версию эфира за 1 октября смотрите здесь.

 

[трой]

или хоть примеси назови

а смысл?

ты физику учил? физическую причину разной калорийности понимаешь? 

или удельная теплота сгорания и от чего она зависит - эт высшая математика?

Изменено: трой, 09 Декабрь 2016 - 09:08

[ledokol]

а смысл?

ты физику учил? физическую причину разной калорийности понимаешь? 

или удельная теплота сгорания и от чего она зависит - эт высшая математика?

ну тыж написал за примеси, напиши какие? или это трудно?

[Manager]

ну тыж написал за примеси, напиши какие? или это трудно?

азот не, как выше в статье?

[ledokol]

Manager, с твоей статьи

 

 

Сегодня калорийность природного газа, реализуемого населению, значительно ниже той, которая была несколько лет назад.

потом сразу

 

что калорийность газа сейчас значительно ниже, чем была в советские времена.

у нас советские времена были несколько лет назад? 

А выравнивать калорийность азотом это бред. Азот намного дороже метана и ты представляешь какой объем нужен азота и где его взять?

 

Ну конец статьи норм

 

необходимо правильно настроить газовую горелку

 у меня стоит 2-х контурный котел фондиталь, при монтаже мне настраивывали газовый клапан под мои условия. 

Забабахай опрос, у кого стоит котел, колонка и т. д. скольким регулировывали при монтаже газовый клапан? Я на 100% уверен почти ни кому. Достали котел с коробки, повесили, подключили и все   

Изменено: ledokol, 09 Декабрь 2016 - 09:58

[трой]

ну тыж написал за примеси, напиши какие? или это трудно?

ну причём тут трудно? нагуглить попутные примеси не сложно, ты пойми базовый принцип

ты ж не будешь спорить, шо газ бывает разной калорийности? 

причина этой разницы физически - элементарней уже некуда

а вот и опровержение твоего мнения о том, шо азот дороже метана

иначе его не использовали бы при добыче

 

"На истощенных газоконденсатных месторождениях, которых в Украине большинство, давно уже газодобытчики используют так называемый сайклинг-процесс, когда в пласты месторождения закачивается сухой газ для поддержания пластового давления и «выдавливания» газоконденсата. Раньше это был природный газ, в 2011 году «Укргаздобыча» официально объявила, что перешла на закачку азота и презентовала две азотные установки на Полтавских месторождениях. Хотя планы по их использованию были озвучены еще в 2004 году.

Активно использует азот и «Укртрансгаз», последние закупки азотных установок приходятся на январь 2013 года — 4 штуки за почти 92 млн грн. Объясняется это тем, что промышленность и коммунально-бытовая сфера, в зависимости от технологии производства, используют газ разной калорийности: высокой и низкой.

«Последний можно формировать из высококалорийного путем добавления в него необходимого объема азота. В Украине это вполне оправдано в случае, когда наш добытый высококалорийный газ поступает в магистральные транзитные газопроводы вместе с российским низкокалорийным, для уравнивания их калорийности. Вполне возможно, что это происходит в соответствии с производственными возможностями и технологиями», — объяснил нам технологию Андрей Мотало, старший экономист Львовского отделения ГПУ «Полтавагаздобыча». Впрочем, эксперт признал и возможность неофициального добавления азота в газ.

[M*A*S*H]

Я на 100% уверен почти ни кому. Достали котел с коробки, повесили, подключили и вс

Аташёл. Мне котел отрегулировали после установки и перед каждым сезоном вызываю человека с электронным манометром, подключаемся и крутим.   

 

не думаю, что причина в воздухе

Юля, горение это химическая реакция окисления, экзотермическая. Грубо говоря для окисления одной молекулы углерода (он играет основную роль в составе газа, но в сложных соединениях) необходимо три молекулы кислорода, если ещё проще на один куб газа три куба воздуха. Чем качественнее смешать эти объемы - тем качественнее произойдет химическая реакция  окисления, все молекулы углерода найдут свои молекулы кислорода и отдадут тепло. Если кислорода будет меньше чем нужно - то молекулам углерода не хватит и часть молекул не прореагирует. В результате часть молекул газа просто улетят в дымовую трубу не отдав свое тепло. Если молекул кислорода больше чем нужно - тоже плохо, нарушается стабильность реакции окисления, там сложно объяснить, но реакция цепная, типа загорелась одна молекула, схватили три соседних молекулы кислорода, выделила энергию которая подожгла соседнюю молекулу углерода. Так по цепочке. Если кислора больше чем нужно - цепочка разрывается. Горит плохо, и снова не сгоревшие молекулы улетают в трубу.

 

Конфорка плиты это самый примитивный вид горелки, предназначенный для того что бы качественно смешать два газообразных вещества. Когда газ под давлением из трубы выходит через конфорку, он за счет конфигурации конфорки закрычивается определенным образом и подсасывает воздух из окружаюшей среды, смешивается и сгорает. Так вот, что бы в таком устройстве газы мешались качественно нужно определённое давление. Если давление отличается от того на которое сконструирована конфорка и построена её геометрия - смешение происходит хуже. Последствия я описал выше. Копоть это не сгоревшие молекулы газа, там химическая реакция происходит по другому и другой получается результат.

Приблизительно как то так если на пальцах.

[Nazgul]

 

 

 

 

Юля, горение это химическая реакция окисления, экзотермическая.

...

 

Приблизительно как то так если на пальцах.

Це ти зараз про карбюратор писав (не доливає\переливає)?

[M*A*S*H]

причина этой разницы физически - элементарней уже некуда

https://104.ua/ru/ga...dnogo-gazu-8250

 

Там есть цифры поставщика. Если ты им не веришь - делаешь анализ в независимой сертифицированной лаборатории и в суд. Остальное - шум.

Це ти зараз про карбюратор писав (не доливає\переливає)?

Ну принцип абсолютно аналогичный, разница в деталях. В карбе сначала нужно жидкую фракцию распылить на мелкие капли, потом смешать потом... короче.

[трой]

Там есть цифры поставщика.

он бы написал другие?)

 

Зы. ты тоже не понимаешь, от чего у газа бывает разная калорийность ?

Изменено: трой, 09 Декабрь 2016 - 10:27

[M*A*S*H]

лаборатории и в суд. Остальное - шум.

Я даже не прав.

Потребитель, в том числе физическое лицо, може обратиться к Оператору ГРМ (газораспределительному предприятию с письменным заявлением о проведении дополнительного анализа ФХП газа. В этом случае Оператор ГРМ должен направить своего представителя на объект потребителя в течение 2 рабочих дней в городе и 5 календарных дней в сельской местности в согласованное с потребителем время.

В соответствии с Кодексом ГРМ (см. раздел VIII) в случае, если показатели соответствуют нормам, потребитель должен компенсировать Оператору ГРМ расходы, понесенные на проверку качества газа, а если не отвечают - потребитель получает от Оператора ГРМ компенсацию.

Взятие контрольной пробы газа по заявлению потребителя осуществляется в соответствии с ДСТУ ISO 10715: 2009. Для проверки численных значений ФХП взятой пробы газа Оператор ГРМ имеет право привлекать как свои, так и независимые, уполномоченные в соответствии с законодательством химлаборатории. Потребитель имеет право на деньги инициировать проведение анализа ФХП природного газа собственной (другой) химлабораторией.

 

Короче, уверен что бадяжат - вызвал, проверили. Если не бадяжат - оплатил стоимость проверки. Если бадяжат - получил компенсацию. А вот если считаешь что проверяющие соврали - тогда независимая лаборатория и суд.

Зы. ты тоже не понимаешь, от чего у газа бывает разная калорийность ?

Я даже могу написать почему меняющаяся калорийность это проблема и почему я бы на месте Нафтогаза выравнивал её под одну цифру. Т.е. держал бы калорийность на одном уровне.

[Люля]

M*A*S*H, та знаю я что такое окисление.  Назгул редиска.

[трой]

Короче, уверен что бадяжат - вызвал, проверили.

а проверили те, кто (возможно) бадяжат? ))

[M*A*S*H]

а проверили те, кто (возможно) бадяжат? ))

Я же тебе написал "сомневаешься в их цифрах - в независимую лабораторию, потом в суд". Ты только первые 5 слов в строке читаешь?

[трой]

Я же тебе написал "сомневаешься в их цифрах - в независимую лабораторию, потом в суд". Ты только первые 5 слов в строке читаешь?

та смысл читать 6е, если ты переводишь разговор в другую плоскость?

речь идёт о физической возможности, и статья выше, шо мну привёл  - это объясняет

так же, как и сам факт разной калорийности уже является доказательством такой возможности

[Nazgul]

Назгул редиска.

Че  так?

В тебе було карбуляторне авто колись? Коли він переливає - відчуття прикольні. Жере як бентлі, а їде, як повозка з віслюком. Ще й чадить як паровоз.

[M*A*S*H]

так же, как и сам факт разной калорийности уже является доказательством такой возможности

Был анегдот на тему, "Вы ещё и за изнасилование сразу меня посадите - аппарат же есть".

Раз тебе нет смысла читать что я пишу, то я наверно и пытаться тебе что-то рассказать не буду. Хочешь жить в мире зрады - твой выбор. Удачи.

[трой]

Хочешь жить в мире зрады - твой выбор. Удачи.

ну ты совсем не хочешь вникать в смысл написанного?

где речь про зраду?

идёт чисто физический спор о самой возможности манипуляций - это так сложно прочитать?

[M*A*S*H]

идёт чисто физический спор о самой возможности манипуляций - это так сложно прочитать?

Физические аргументы уже давно приведены.

Информации для анализа и принятия решения каждым лично - уже достаточно.

То что сейчас идет это уже другое. И подмена понятий, и ответы на другие вопросы.

Физически газ бадяжить можно. Практически этому препятствует целый ряд очень серьезных факторов.

Кто хочет - принимает факторы во внимание и перестает слушать дичь из телевизора.

Кто не хочет - ну их право.

[Baron]

при монтаже мне настраивывали газовый клапан под мои условия. 

Двохконтурный котел настраивается не под твои условия, а под стандарты. Нельзя закрутить клапан, чтобы была минимальная мощность меньше 9 кВт, так как при скачках давления  он может потухнуть и нельзя закрутить ниже 24 кВт максимальную мощность, так как при включенном отоплении он может не вытянуть большой напор воды. Или твои условия не входят в эти стандарты?

 

Забабахай опрос, у кого стоит котел, колонка и т. д. скольким регулировывали при монтаже газовый клапан? Я на 100% уверен почти ни кому. Достали котел с коробки, повесили, подключили и все   

Я тебе и без опроса скажу, что при монтаже никому, а при первом запуске 99,9% котлов регулируют сервисники, которые берут котел на гарантию. Они обязательно проверяют давление и настраивают газовый клапан. Лично я себе отдельно еще вызывал и проверял давление, так как расход газа стал "космическим".

Изменено: Baron, 09 Декабрь 2016 - 10:59

[трой]

Физически газ бадяжить можно.

именно об этом и идёт у мну диалог с Ледоколом

а ты смешиваешь все посты в кучу и меряешь среднюю температуру по больнице

[M*A*S*H]

а ты смешиваешь все посты в кучу и меряешь среднюю температуру по больнице

а ты занимаешься утрированием и манипуляцией, потому что теоретическая бадяга газа в масштабах страны и с учетом выше озвученных препятствий - не возможна.

ты споришь ради спора.

[Baron]

ты споришь ради спора.

Ром, какой-то ты нервный стал..

 

Многие заметили, что расход газа вырос, вот и "балакают".

[трой]

ты споришь ради спора.

так сложно отличить спор аргументированный от спора ради спора?

[vigors]

теоретическая бадяга газа в масштабах страны и с учетом выше озвученных препятствий - не возможна

 

газовики самі розказували, при грамотному підходу до 3,5%, але то тільки з великого погодження

для облгазів не більше 1,5%

бадяжать азот і ще щось

перед минулою зимою багато писали про це все

[M*A*S*H]

vigors, слухи - великая штука. Их повторяют из поколения в поколение. В них верят и они живут своей жизнью.

И газовщики такие же люди как и остальные.

Я не говорю что не бадяжат, у меня нет этому доказательств.

Но с учетом выше озвученных факторов считаю это маловероятным.

[трой]

потому что теоретическая бадяга газа в масштабах страны и с учетом выше озвученных препятствий - не возможна.

каких препятствий? 

4 азотных установки куплено в 13м году

"Активно использует азот и «Укртрансгаз», последние закупки азотных установок приходятся на январь 2013 года — 4 штуки за почти 92 млн грн. Объясняется это тем, что промышленность и коммунально-бытовая сфера, в зависимости от технологии производства, используют газ разной калорийности: высокой и низкой.

«Последний можно формировать из высококалорийного путем добавления в него необходимого объема азота."

[vigors]

считаю это маловероятным.

ну так написав - до 3,5 % малоймовірно визначити бадяжність

зате в об'ємах спожитого дуже гарна цифра виходить.

До речі, хотіли провести аналізи, так єдиний інститут що міг це зробити погодився, а потім категорично відмовився...

ну відповідно - аналізів не має, значить "очі не бачать - серце не болить"....