998 ответов в теме

[ledokol]

А СПДешникам тоже подняли?

[Юстас]

 Ну и если учесть, что холодильник у нас не сферический  в вакууме(в смысле далёк от идеального изотермического объекта, бо его термоизоляция весьма условна и  мы ж туда лазим не только бутылки перекладывать), то все эти  манипуляции только добавят энергозатрат в целом. Итого: если стоит цель сэкономить энергию, то нужно отказаться от заморозки лишних объёмов. Если стоит цель удержать температуру, то это будет  достигаться ценой дополнительных энергозатрат, т.к агрегат будет работать за пределами максимальной  удельной эффективности. Всё, что лежит  между этим, является компромиссом эксплуатационных режимов...

Ця думка-слушна...,теж її міркував...

[Викт]

Время замерзания бутылки будет отличаться от времени её размораживания из-за разных удельных мощностей холодильной и морозильной камеры и разной тепловой инерционности

Думаю, не совсем так. Зависеть будет только от окружающей бутылку температуры (скорость теплообмена прямо пропорциональна разности температур между телом и окружающей средой). И в этом смысле Юстас прав, а я ошибаюсь: замерзнет быстрее (при -18), чем растает (при +2), лишь бы компрессору хватило мощности поддерживать эти -18 с бутылкой внутри... 
Но если на термостатах задать +10 в хол.отделении и -10 в морозилке, скорость замерзания и таяния совпадет до секунды.

[Andre_71]

Час замерзання води в пляшці(і витрати на цей процесс) будуть меншими,чим розмороження замерзшої пляшки в основному відділенні чи ні?

Давай тогда уточнять, какой именно холодильник.

Есть с последовательным охлаждением: фреон охлаждает холодильную камеру после того,  как  проходит морозильную. Т.е. пока не наберёт достаточный минус в морозилке, в холодилке  эффект -  так себе..  Но термостат отслеживает именно холодилку. И если в холодилке за счёт аккумулятора холода(бутылки)будет обеспечиваться температура ниже порога срабатывания, то компрессор не включится и в морозилке температура будет повышаться. Поэтому о соблюдении условий +2\-18 речь не идёт, чистота эксперимента никакая

Есть с приоритетно-параллельным охлаждением - один компрессор на две камеры. Приоритет отдаётся морозилке, но в случае необходимости её длительной работы "мозги" переодически переключают клапан на холодилку, т.к. там тоже не должно что-то прокиснуть. Характеристика баланса схожа с первой, хоть и более "интеллектуализированная".

  И вариант автономного охлаждения, когда на каждую камеру работает свой компрессор. Здесь поддержание температурных условий будет максимально приближённым к тех.условиям.

Дальше - объём камер. Производительность компрессоров приблизительно одна и та же, а объёмы морозилок могут отличаться в разы. Соответственно время реагирования(восстановления температуры) будет разным, что отразится на скорость замерзания.

Опять же обдув в "ноу фросте" заморозит бутылку быстрее, чем в безконвекционная камера  в капельном.

Дополнительное содержимое камер, точнее параметры его теплопроводности -  это тоже будет менять картину достаточно сильно.

 

Поэтому время замерзания при определённом подборе условий конечно может быть меньшим, а вот вопрос энергозатрат  сформулирован некорректно: какие внешние затраты могут быть на размораживание  бутылки в основном отделении?

 

 

Думаю, не совсем так. Зависеть будет только от окружающей бутылку температуры (скорость теплообмена прямо пропорциональна разности температур между телом и окружающей средой). И в этом смысле Юстас прав, а я ошибаюсь: замерзнет быстрее (при -18), чем растает (при +2), лишь бы компрессору хватило мощности поддерживать эти -18 с бутылкой внутри...

Это если соблюсти идеальные условия. Но именно ограниченные  производителем мощности задают инертность системы. Чёрт гнездится в мелочах.

 

 

Но если на термостатах задать +10 в хол.отделении и -10 в морозилке, скорость замерзания и таяния совпадет до секунды.

Вот как раз в этом случае - нифига. Теплоёмкость воды в диапазоне 0-10*С - 4,2кДж\кг*К, а теплоёмкость льда в диапазоне -10 - 0*С  - 2,03 кДж\кг*К. Делаем выводы, учитывая  константу мощности хол. агрегата...

Изменено: Andre_71, 04 Март 2016 - 19:54

[Manager]

блин, и как вы укладываетесь в 100квт??

 

глянул за год ~ 5800-6000кВт

 

адын дома. правда, почти всегда дома...

[Викт]

Andre_71, я говорю о замерзании и таянии, а не о нагреве воды и охлаждении льда.
+10 и -10 в данном случае определяют только скорость теплообмена (она будет равной). Точно так же, как и теплота фазового перехода.

[FINNN]

600квт за лютий. Навіть якщо допустити електробойлер який вигребе 250квт, то всерівно 350квт в місяць, як народ вписується в 100квт слабо уявляю.

[Дмитрий Владимирович]

як народ вписується в 100квт слабо уявляю.

Когда пойдёшь на пенсию узнаешь.

[Andre_71]

Andre_71, я говорю о замерзании и таянии, а не о нагреве воды и охлаждении льда. +10 и -10 в данном случае определяют только скорость теплообмена (она будет равной). Точно так же, как и теплота фазового перехода.

Ну так замёрзнуть то ей нужно с+2(+10), а расстаять с -18(-10)... И в общем-то нас интересует прикладное значение процессов...

 

Вообще Юстас опять виноват: не указал, когда будет бутылки перекладывать - сразу после фазового перехода или после установки теплового баланса между средой и телом...

Изменено: Andre_71, 04 Март 2016 - 20:28

[Serge]

Даёшь голосовалку "мыться или подмываться" )))

[morphey]

600квт за лютий. Навіть якщо допустити електробойлер який вигребе 250квт, то всерівно 350квт в місяць, як народ вписується в 100квт слабо уявляю.

а чим 350 накручено? цiлодобово усе ввiмкнено?

в мене з бойлером до 300 кВт.

[Andre_71]

А де є Толік Майстер?Ткніть носом....

http://www.opel-club.../42299-maister/

[Vic]

а чим 350 накручено? цiлодобово усе ввiмкнено?
в мене з бойлером до 300 кВт.

Бойлер, электродуховка, микроволновка, стиралка, мультиварка, посудомойка, компы, тв получается 400 кВт. В холод еще плюс калорифер на балконе -- еще -100+ Квт. И это далеко не "цiлодобово".

[ledokol]

блин, и как вы укладываетесь в 100квт??

глянул за год ~ 5800-6000кВт

адын дома. правда, почти всегда дома...

Савсем адын?

[Люля]

Даёшь голосовалку "мыться или подмываться" )))

про пиво теплое/холодное не забудь  

[SANEK]

про пиво теплое/холодное не забудь  

   

[Serge]

А что с пивом ? яневкурсе (с)

[Manager]

Савсем адын?

харэ завидовать

[andreybelov]

У мну 2х тарифный счетчик. Тэн в батарее через реле времени включается в 23 выключается в 7. Выходит дешевле чем газом.
Подробнее у соседей
http://tavria.org.ua...ead.php?t=82744

[Юстас]

Думаю, не совсем так. Зависеть будет только от окружающей бутылку температуры (скорость теплообмена прямо пропорциональна разности температур между телом и окружающей средой). И в этом смысле Юстас прав, а я ошибаюсь: замерзнет быстрее (при -18), чем растает (при +2), лишь бы компрессору хватило мощности поддерживать эти -18 с бутылкой внутри... 
Но если на термостатах задать +10 в хол.отделении и -10 в морозилке, скорость замерзания и таяния совпадет до секунды.

Мене цікавить не правота,а хід процесів.Чомусь мені теж видається що замерзатиме швидше ніж буде танути...

Дякую

Мені здається,чи таки зараз буде винайдено вічний двигун?))

[Timothy]

Даёшь голосовалку "мыться или подмываться" )))

Можно просто принять французский душ

[Юстас]

1)Давай тогда уточнять, какой именно холодильник.

 

 

Это если соблюсти идеальные условия. Но именно ограниченные  производителем мощности задают инертность системы. Чёрт гнездится в мелочах.

 

 

2 Теплоёмкость воды в диапазоне 0-10*С - 4,2кДж\кг*К, а теплоёмкость льда в диапазоне -10 - 0*С  - 2,03 кДж\кг*К. Делаем выводы, учитывая  константу мощности хол. агрегата...

1)Лижа однокомпресорна-модель дома гляну..

 

2)А прибіднявся що нічого не розумієш...Он якій мощний незрозумілий текст наваяв!))

блин, и как вы укладываетесь в 100квт??

 

глянул за год ~ 5800-6000кВт

 

адын дома. правда, почти всегда дома...

Ти майже завжди дома...Хтось додому приходить поспати,а вікенд(який розпочинається в четверг і закінчується вночі неділі) проводить не дома.

Насправді-якщо десь в одному місті надлишок-в іншому перерозхід.Яп не звертав на це уваги...

 

 

Думав над встановленням сонячної батареї.В мене південна сторона.Сам поки що користувач(не в квартирі,але чому б і ні?)не дуже активний.Але за відсутності альтернативи-річ непагана начебто...

 

Думав за вітряк(не для квартири-для дачі).Але в нас якась держава йопнута(вибачаюсь за свій хренч).Чув,щоб для того щоб встановити вітряк-ще й податок потрібно сплатити...Якщо хтось пояснить чому?-буду вдячний.

 

Для мене бажання СБ чи вітряка-питання більше автономності та незалежності ніж економії.

Изменено: Юстас, 05 Март 2016 - 10:56

[potter_dndz]

Похоже, пора вытягивать из людей сумму аммортизации и самоокупаемости многотарифных счетчиков и лед-ламп.

Потому как есть несколько типов квартир:

 

-квартира с бойлером

-квартира без бойлера

 

Оба варианта могут быть многотарифным счетчиком и лед-лампами везде. Т.е. мы имеем 8 вариантов квартир. Вот и получается, что пишет в теме человек без ламп и счетчика, но с бойлером что у него 100500кВт, тут же заходит чел с централизованой горячей водой , многотарифным счетчиком и лед лампами и пишет что товарищ лошара не умеет экономить и вообще лалка, вот у него де 98,5кВт

[Юстас]

 

-квартира без бойлера

с централизованой горячей водой , многотарифным счетчиком и лед лампами, вот у него де 98,5кВт

Це правильна поправка,але звичайні економки...

Рахував-встановлення бойлера-не окупиться і за7 років.Гаряча вода є завжди без перебоів.

[ShpaK]

Гаряча вода є завжди без перебоів.

Ключевая фраза против установки бойлера...

Но если перебои с горячей водой и в доме хотя бы одна женщина, то без него никак. Поставил себе (3 человека) -50 л, а  маме (один) -15 л. Потребление энергии увеличилось, но терпимо.  Воды хватает для всех, если ванную не принимать.

Зато женская часть семьи спокойна и нервы мои в порядке.

[Vic]

Гаряча вода є завжди без перебоів.

И даже летом?

[ledokol]

харэ завидовать

[Manager]

 

 

Ти майже завжди дома...Хтось додому приходить поспати,а вікенд(який розпочинається в четверг і закінчується вночі неділі) проводить не дома.

Насправді-якщо десь в одному місті надлишок-в іншому перерозхід.Яп не звертав на це уваги...

 

 

та понимаю и не заморачиваюсь особо...

 

Спойлер

10-15 часов в день включены, минимум, лампочки 120Вт (можно бы заменить на леды), комп 250-300Вт, музыка пусть 300Вт

2-3 часа в день ТВ с ноутом пусть 600Вт

бойлер на 100л, холодильник, морозильная камера, иногда электродуховка

[kurt-59]

, вот у него де 98,5кВт

 Это прям про меня ....

[FINNN]

а чим 350 накручено? цiлодобово усе ввiмкнено?
в мене з бойлером до 300 кВт.

Електроплита,електродуховка,пралка.

[kurt-59]

Електроплита,електродуховка,пралка.

Если это все включать по часу  каждый день , то будет 150 . Плита древняя с классом  " В"  ?

[FINNN]

Если это все включать по часу каждый день , то будет 150 . Плита древняя с классом " В" ?

+ бойлер часіків 6-7 на добу точно, будинок приватний, вода льодяна з хол крану, коли була квартира з аналогічними даними то було в середньому зимою 500квт.

[Юстас]

И даже летом?

Відсутня стандартних дві неділі.Не турбує...

Изменено: Юстас, 05 Март 2016 - 19:51

[serg1980]

Трешка- бойлер на всяк случай висит, очень редко включается, пару раз в год))) лампы лед, електродуховка в газ плите, ну и все остальное как у всех, около 150 кВт ежемесячно

[Serge]

Можно просто принять французский душ

Это как-то связано с французским поцелуем ? )