Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Opel Vectra C. Частина друга


  • Закрыто Тема закрыта
16832 ответов в теме

#1074611353
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 09 Июнь 2016 - 19:41

Ссылка на ФАК Vectra C http://www.opel-club...q-po-vektre-tc/

 

tema_2016.png


  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#3571
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 26 Август 2016 - 17:25

romach, тоже на мелких неровностях? Аналогично, уже на 3сто был, включая трясучку:(( Так а что пружина, это если только виток обломан или проставки под пружинами (или как они там правильно называются) просели...но звук не металический, а как втулки, но не втулки:)))

думаю может пружина вибрирует)))

Дима, глянь рулевые тяги

у мну все там в норме, и этот звук есть только с права и хз откуда идетъ, может дядя Рек шось скажет?)

#3572
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50773
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 26 Август 2016 - 18:10

может дядя Рек шось скажет?)
Плоха пятница если суббота рабочая.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#3573
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 18:11

Плоха пятница если суббота рабочая.

у меня так уже 6 лет :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3574
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 26 Август 2016 - 18:13

Плоха пятница если суббота рабочая.

а я думал шо один такой счастливый и завтра работаю)

Изменено: romach, 26 Август 2016 - 18:14


#3575
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 18:25

а я думал шо один такой счастливый и завтра работаю)

нас уже точно в этой теме трое :sm13_:  :ad_new:


сори шо може не в тему, но не могу не поделится, просто офанарел когда увидел, ток внимание на штамп в правом нижнем углу

Прикрепленный файл  IMG_20160826_191104.jpg   279,21К   48 раз скачано


и вопрос сразу возникает, это на каком мові нашкрябано?


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3576
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 18:28

нас уже точно в этой теме трое :sm13_: :ad_new:


сори шо може не в тему, но не могу не поделится, просто офанарел когда увидел, ток внимание на штамп в правом нижнем углу



и вопрос сразу возникает, это на каком мові нашкрябано?

На мові Ин-тайма гавеного.
  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#3577
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 18:29

На мові Ин-тайма гавеного.

так я даже у них переспросил, что это такое


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3578
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 18:32

так я даже у них переспросил, что это такое

И они с полным лицом ума,что ответили?
  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#3579
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 19:35

И они с полным лицом ума,что ответили?

тебе дословно?  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:  :smile44:   


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3580
DiM_MaS

DiM_MaS

    Авторитет

    • Сообщений 10387
  • Возраст: 40
  • Имя:Дима
  • Город:Сумы
  • Авто:ОВЦ2,2"лентяй пакет", Outlander 2.4 АКПП, HONDA CR-V
  •  
  • Регистрация: 23.12.2006

Опубликовано 26 Август 2016 - 20:02

romach, нашел...:)) Опора стойки - на вид нормальная абсолютно, поставили новый аммортик - опустили авто, проехался вокруг сто - звук остался, заехал - расшатали в троем машину и проявилась....Так что есть на продажу левый амморт Каяба с пробегом 700-800м за недорого:))))



#3581
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 20:08

но все-равно зараза бубонит слева...

опора скорее всего


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3582
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 26 Август 2016 - 20:21

romach, нашел...:)) Опора стойки - на вид нормальная абсолютно, поставили новый аммортик - опустили авто, проехался вокруг сто - звук остался, заехал - расшатали в троем машину и проявилась....Так что есть на продажу левый амморт Каяба с пробегом 700-800м за недорого:))))

я весной перебирал переднюю ходовку: поставил новые аммики+опоры+рычаги+косточки, а звук остался тот же, грешу только на пружины... Хотя может ты и прав, завтра после обеда поеду выносить мозг слесарям)

#3583
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 20:22

я весной перебирал переднюю ходовку: поставил новые аммики+опоры+рычаги+косточки, а звук остался тот же, грешу только на пружины... Хотя может ты и прав, завтра после обеда поеду выносить мозг слесарям)

а втулки забыл? пробег?


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3584
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50773
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 26 Август 2016 - 20:33

romach, если стойки на авто не обжимали, то вполне возможно, что опорным подушкам ойц.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#3585
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 26 Август 2016 - 20:33

а втулки забыл? пробег?

втулки тоже новые, как зацепился с передней подвеской, а началось все из ремонта рейки, сняли её и решено было заодно и все остальное менять, бо уставшее было... Ну и за сумму ремонта можно було в Ебипет скататцо)))
Зы: пробега весной было 142 тысячи, сейчас ужо 146)))

#3586
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 20:35

втулки тоже новые, как зацепился с передней подвеской, а началось все из ремонта рейки, сняли её и решено было заодно и все остальное менять, бо уставшее было... Ну и за сумму ремонта можно було в Ебипет скататцо)))
Зы: пробега весной было 142 тысячи, сейчас ужо 146)))

ну такого не бывает, что сделал рейку, поменял аморты, рычаги, опоры, косточки и втулки, а стук остался...


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3587
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 26 Август 2016 - 20:38

ну такого не бывает, что сделал рейку, поменял аморты, рычаги, опоры, косточки и втулки, а стук остался...

сам в шоке)

romach, если стойки на авто не обжимали, то вполне возможно, что опорным подушкам ойц.

опорному подшипнику?

#3588
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50773
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 26 Август 2016 - 21:01

опорному подшипнику?
Подушке.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#3589
Maks_

Maks_

    Завсегдатай

    • Сообщений 50
  • Имя:Maks
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Vecrta C 2.2
  • Гос. номер:AE5400ET
  •  
  • Регистрация: 27.08.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 21:04

Ребята, прошу совета. Сегодня утром выполнил следующие работы:

 

1. Помыл клапанную крышку и коллектор с заменой прокладок на оригинальные.

2. Почистили дросельную заслонку. 

3. Сняли поддон для замены резинки датчика уровня масла.

4. Заменили масло и все фильтры. Масло GM 5w30

5. Установили новые свечи GM.

 

После всех манипуляций машина нормально завелась, обороты, пока машина стояла в боксе, были в норме (800 в мин). Но как только я выехал, обнаружил, что в движении с оборотами происходит непонятная хрень. Если во время движения выключить передачу и катится на нейтралке или просто нажать на сцепление, обороты не опускаются как раньше до 800, а зависают на 1400-1500. Стоит остановиться и вуаля - 800 оборотов. Еще заметил, что во время разгона, при переключении на повышенную передачу, обороты, после того как выжал сцепление и отпустил газ, не сразу падают, а висят около секунды и только потом начинают опускаться. 

 

Посоветуйте куда копать. 

P.S. Двиг Z22SE


  • 0

#3590
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 21:08

Форсы снимали?


  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#3591
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 26 Август 2016 - 21:09

Поменял блок АБС - и все стало гуд:)

ты уже писал об этом  :sm12_:


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#3592
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 21:11

ты уже писал об этом  :sm12_:

хай человек порадуется, пристал блин


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3593
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 26 Август 2016 - 21:13

romach, нашел...:)) Опора стойки

 

а втулки забыл? пробег?



хай человек порадуется, пристал блин

ник кому не пристал, это твое наблюдение  :smile423:


Изменено: Cr-z, 26 Август 2016 - 21:13

  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#3594
Maks_

Maks_

    Завсегдатай

    • Сообщений 50
  • Имя:Maks
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Vecrta C 2.2
  • Гос. номер:AE5400ET
  •  
  • Регистрация: 27.08.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 21:14

Форсы снимали?

нет

забыл сказать, что механик не снял клему с аккумулятора во время выполнения работ. Я, после обнаруженной проблемы, клему сбрасывал минут на 5, но результата это не принесло. 


Изменено: Maks_, 26 Август 2016 - 21:21

  • 0

#3595
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 21:20

Maks_,Похоже на подсос воздуха. смени кольца изоляторов форсунок и возможно подсос по коллектору. 


  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#3596
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 21:23

нет

забыл сказать, что механик не снял клему с аккумулятора во время выполнения работ. Я, после обнаруженной проблемы, клему сбрасывал минут на 5, но результата это не принесло. 

может ошибка по дроселю


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3597
Maks_

Maks_

    Завсегдатай

    • Сообщений 50
  • Имя:Maks
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Vecrta C 2.2
  • Гос. номер:AE5400ET
  •  
  • Регистрация: 27.08.2013

Опубликовано 26 Август 2016 - 21:23

Maks_,Похоже на подсос воздуха. смени кольца изоляторов форсунок и возможно подсос по коллектору. 

А как проверить подсос по коллектору ? 


  • 0

#3598
Oleg_hix

Oleg_hix

    Авторитет

    • Сообщений 1233
  • Возраст: 45
  • Имя:Олег
  • Город:Черкаси
  • Авто:Hyundai SantaFE 2.2CRDI 2012р.в.
  • Гос. номер:СА2977ВМ
  •  
  • Регистрация: 04.01.2011

Опубликовано 27 Август 2016 - 06:04

Maks_,Похоже на подсос воздуха. смени кольца изоляторов форсунок и возможно подсос по коллектору. 

+1


  • 0

#3599
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 27 Август 2016 - 07:08

Подушке.

може шось не понимаю, но разве подушка может влиять на шумность? Я думал что только опорный подшипник может издавать звуки, ведь там есть подвижные детали...

#3600
urec-dnepr

urec-dnepr

    Авторитет

    • Сообщений 3843
  • Возраст: 40
  • Имя:Юра
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Черная молния и 2 синих корчика (в прошлом)
  •  
  • Регистрация: 29.10.2013

Опубликовано 27 Август 2016 - 07:14

може шось не понимаю, но разве подушка может влиять на шумность? Я думал что только опорный подшипник может издавать звуки, ведь там есть подвижные детали...

опора просто со временем просаживается, появляется люфт(зазор) в стакане, и может издавать стук глухой, который ос временем может усиливаться


  • 0
Когда ты родился, ты плакал, а мир улыбался. Проживи жизнь так, чтобы умирая, ты улыбался, а мир плакал.

#3601
Poltava

Poltava

    Завсегдатай

    • Сообщений 63
  • Имя:Сергей
  • Город:Полтава
  • Авто:OVC 2.2 MT 2004
  •  
  • Регистрация: 03.10.2013

Опубликовано 27 Август 2016 - 09:17

Ребята, прошу совета. Сегодня утром выполнил следующие работы:

 

1. Помыл клапанную крышку и коллектор с заменой прокладок на оригинальные.

2. Почистили дросельную заслонку. 

3. Сняли поддон для замены резинки датчика уровня масла.

4. Заменили масло и все фильтры. Масло GM 5w30

5. Установили новые свечи GM.

 

После всех манипуляций машина нормально завелась, обороты, пока машина стояла в боксе, были в норме (800 в мин). Но как только я выехал, обнаружил, что в движении с оборотами происходит непонятная хрень. Если во время движения выключить передачу и катится на нейтралке или просто нажать на сцепление, обороты не опускаются как раньше до 800, а зависают на 1400-1500. Стоит остановиться и вуаля - 800 оборотов. Еще заметил, что во время разгона, при переключении на повышенную передачу, обороты, после того как выжал сцепление и отпустил газ, не сразу падают, а висят около секунды и только потом начинают опускаться. 

 

Посоветуйте куда копать. 

P.S. Двиг Z22SE

Дык это нормально, это заслонка еще не настроилась.

После снятия/ремонта/чистки заслонки, обороты всегда подвисают первое время, потом всё само настраивается)


  • 0

#3602
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 27 Август 2016 - 09:49

опора просто со временем просаживается, появляется люфт(зазор) в стакане, и может издавать стук глухой, который ос временем может усиливаться

случайно номера этой запчасти не знаешь?)

#3603
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50773
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 27 Август 2016 - 09:53

После снятия/ремонта/чистки заслонки, обороты всегда подвисают первое время,
Ничего не подвисает. Если всё правильно собрано и сделано.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#3604
Sergey Opel Astra

Sergey Opel Astra

    Старожил

    • Сообщений 247
  • Возраст: 40
  • Имя:Сергей
  • Авто:Opel Insignia
  •  
  • Регистрация: 08.09.2012

Опубликовано 27 Август 2016 - 10:27

Ребята, прошу совета. Сегодня утром выполнил следующие работы:
 
1. Помыл клапанную крышку и коллектор с заменой прокладок на оригинальные.
2. Почистили дросельную заслонку. 
3. Сняли поддон для замены резинки датчика уровня масла.
4. Заменили масло и все фильтры. Масло GM 5w30
5. Установили новые свечи GM.
 
После всех манипуляций машина нормально завелась, обороты, пока машина стояла в боксе, были в норме (800 в мин). Но как только я выехал, обнаружил, что в движении с оборотами происходит непонятная хрень. Если во время движения выключить передачу и катится на нейтралке или просто нажать на сцепление, обороты не опускаются как раньше до 800, а зависают на 1400-1500. Стоит остановиться и вуаля - 800 оборотов. Еще заметил, что во время разгона, при переключении на повышенную передачу, обороты, после того как выжал сцепление и отпустил газ, не сразу падают, а висят около секунды и только потом начинают опускаться. 
 
Посоветуйте куда копать. 
P.S. Двиг Z22SE


У меня после таких же манипуляций тоже по началу зависали. Но после как проехал где-то 500 км все наладилось.
  • 0

#3605
127stylus

127stylus

    Старожил

    • Сообщений 323
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 02.08.2013

Опубликовано 27 Август 2016 - 11:27

Ничего не подвисает. Если всё правильно собрано и сделано.

Тонко намекает не туда заехал


Изменено: 127stylus, 27 Август 2016 - 11:27

  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых