Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Кто сколько и почему зарабатывает - 2018?ну по традиции...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
697 ответов в теме

Опрос: 2018 (106 пользователей проголосовали)

Кто сколько зарабатывает в месяц (в USD)?

  1. до $200 (6 голосов [5.66%])

    Процент голосов: 5.66%

  2. $200-$300 (13 голосов [12.26%])

    Процент голосов: 12.26%

  3. $300-$400 (11 голосов [10.38%])

    Процент голосов: 10.38%

  4. $400-$500 (13 голосов [12.26%])

    Процент голосов: 12.26%

  5. $500-$750 (18 голосов [16.98%])

    Процент голосов: 16.98%

  6. $750-$1000 (12 голосов [11.32%])

    Процент голосов: 11.32%

  7. $1000-$1250 (5 голосов [4.72%])

    Процент голосов: 4.72%

  8. $1250-$1500 (4 голосов [3.77%])

    Процент голосов: 3.77%

  9. $1500-$2000 (11 голосов [10.38%])

    Процент голосов: 10.38%

  10. $2000-$2500 (4 голосов [3.77%])

    Процент голосов: 3.77%

  11. $2500-$3000 (3 голосов [2.83%])

    Процент голосов: 2.83%

  12. $3000-$3500 (1 голосов [0.94%])

    Процент голосов: 0.94%

  13. $3500-$4000 (2 голосов [1.89%])

    Процент голосов: 1.89%

  14. $4000-$5000 (1 голосов [0.94%])

    Процент голосов: 0.94%

  15. Более $5000 (2 голосов [1.89%])

    Процент голосов: 1.89%

Ваши доходы (в гривнах) за последние 12 месяцев:

  1. Уменьшились (12 голосов [11.32%])

    Процент голосов: 11.32%

  2. Остались такими же (37 голосов [34.91%])

    Процент голосов: 34.91%

  3. Увеличились (57 голосов [53.77%])

    Процент голосов: 53.77%

Место работы

  1. Я поменял место работы из-за недостаточной зароботной платы (12 голосов [11.32%])

    Процент голосов: 11.32%

  2. Я поменял место работы, т.к. попал под сокращения (3 голосов [2.83%])

    Процент голосов: 2.83%

  3. Мне пришлось покинуть оккупированные территории и поменять место работы (2 голосов [1.89%])

    Процент голосов: 1.89%

  4. Мне надоела моя сфера деятельности (10 голосов [9.43%])

    Процент голосов: 9.43%

  5. Не работаю в данный момент (2 голосов [1.89%])

    Процент голосов: 1.89%

  6. Мобилизован (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Работаю там же (77 голосов [72.64%])

    Процент голосов: 72.64%

Голосовать Гости не могут голосовать

#316
TPAKTOPICT

TPAKTOPICT

    Авторитет

    • Сообщений 6563
  • Имя:Гріша
  • Город:Калуш
  • Авто:VAUXHALL
  •  
  • Регистрация: 18.07.2017

Опубликовано 25 Январь 2018 - 22:00

Мне помощь не нужна
Напиши коротко как ей получить ПМЖ сразу

Створи тему бо тут і попередження можу схватити.Якщо мови не знає на хорошому розмовному рівні то теми не створюй.Скинеш ссиль в приват на тему.


  • 0

#317
hugo-smk

hugo-smk

    Авторитет

    • Сообщений 1671
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 27.03.2010

Опубликовано 25 Январь 2018 - 22:25

Чтобы хорошо зарабатывать надо хорошо работать и брать либо качеством своей работы, либо количеством ресурсов, затраченных на эту работу. Вовремя попасть в нужную струю тоже немаловажную роль играет. Все очень просто. :sm13_: 
 


  • 0

#318
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18363
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 25 Январь 2018 - 22:26

Чтобы хорошо зарабатывать надо хорошо работать и

работать в большей степени головой
Типа как, где и кого можно на.....ть :)

Изменено: Bank, 25 Январь 2018 - 22:27

  • 0

#319
hugo-smk

hugo-smk

    Авторитет

    • Сообщений 1671
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 27.03.2010

Опубликовано 25 Январь 2018 - 22:29

Bank, Можно работать и руками, тут каждому свое. Пример тех же строителей/моряков/дальнобоев это показывает. Просто у каждого свое понимание "хорошо", и тут ничего не поделаешь, огромная пропасть между простыми гражданами, что уже говорить о чинушах и тд
 


  • 0

#320
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18363
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 25 Январь 2018 - 22:36

Bank, Можно работать и руками, тут каждому свое. Пример тех же строителей/моряков/дальнобоев это показывает.

Зарабатывают типа много, но сезонно. Те же моряки работают 50% времени в год, потому ЗП дели на 2.
Дальнобои. Они имеют чьих-то баю в то время как кто-то имеет их баб. Тут каждому своё. Да и не работа это, это жизнь по пути к семье,
То же и про строителей, в большей степени с ЗУ. С рисками заплатят/не заплатят. Могут отправить на работы, после которых можно и гигнуть, ничего не получив
  • 0

#321
hugo-smk

hugo-smk

    Авторитет

    • Сообщений 1671
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 27.03.2010

Опубликовано 25 Январь 2018 - 22:42

Bank, Ну айтишники и полно других ребят ведь тоже далеко не всегда в 6 топают домой, так что тоже можно сказать "не работа это, это жизнь по пути к семье". И осуждать одних или других неправильно ведь.
 

 

У всякого своя доля 
І свій шлях широкий: 
Той мурує, той руйнує...

 


Изменено: hugo-smk, 25 Январь 2018 - 22:43

  • 0

#322
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12337
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 25 Январь 2018 - 22:47

Ну айтишники и полно других ребят ведь тоже далеко не всегда в 6 топают домой

При тому, що ще й горбаті, сліпі і з гемороєм  :sm13_:


  • 0

#323
hugo-smk

hugo-smk

    Авторитет

    • Сообщений 1671
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 27.03.2010

Опубликовано 25 Январь 2018 - 22:48

bazl, Даже побрится времени многим не хватает


  • 0

#324
TPAKTOPICT

TPAKTOPICT

    Авторитет

    • Сообщений 6563
  • Имя:Гріша
  • Город:Калуш
  • Авто:VAUXHALL
  •  
  • Регистрация: 18.07.2017

Опубликовано 25 Январь 2018 - 22:52

Дальнобои. Они имеют чьих-то баю в то время как кто-то имеет их баб.
Вот з бабами ти помиляєшся.Є така порода ,що і в наручніках в темному підвалі знайдуть кому підмахнути.
  • 0

#325
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7762
  • Возраст: 41
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 25 Январь 2018 - 22:53

Лень редактировать цитату чтобы не овервотить, но это мнение на примере пары контор и не отражает общей картины. Если разраб общается с заказчиком, это не проекты, это аутстафф. В нормальной обстановке разраб не общается с заказчиком, ему платят за код, а не за ля-ля-ля

в целом согласен. С заказчиком должен общаться проджект менеджер. Но конкретные задачи и ошибки заказчик присылает через систему управления проектом часто напрямую разработчику, то есть надо хотя уметь читать и отвечать письменно на английском.
  • 0

#326
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18363
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 25 Январь 2018 - 22:59

Bank, Ну айтишники и полно других ребят ведь тоже далеко не всегда в 6 топают домой

Только у одних причина, а у других - следствие. Инстинкт есть, а иметь некого

Вот з бабами ти помиляєшся.Є така порода ,що і в наручніках в темному підвалі знайдуть кому підмахнути.

Да, не все такие, но стиль работы такой. Семья только по графику рейсов, которые преобладают

Я так понял что бабами зацепил многих, независимо от профессии.. :) таки грешили?
  • 0

#327
TPAKTOPICT

TPAKTOPICT

    Авторитет

    • Сообщений 6563
  • Имя:Гріша
  • Город:Калуш
  • Авто:VAUXHALL
  •  
  • Регистрация: 18.07.2017

Опубликовано 25 Январь 2018 - 23:05

Я так понял что бабами зацепил многих, независимо от профессии
Не зацепив.З мого багатолітнього досвіду знаю реальні фантастичні історії в сексуальній поведінці баб.Тут без різниці де знаходиться чоловік.
  • 0

#328
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18363
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 25 Январь 2018 - 23:06

Т.е., истории были :)
  • 0

#329
TPAKTOPICT

TPAKTOPICT

    Авторитет

    • Сообщений 6563
  • Имя:Гріша
  • Город:Калуш
  • Авто:VAUXHALL
  •  
  • Регистрация: 18.07.2017

Опубликовано 25 Январь 2018 - 23:20

Т.е., истории были :)

Скільки тобі років???Головне,що про ті історії ти взнаєш останній. :smile3:

Живи спокійно поки не знаєш. :ad_new:


  • 0

#330
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18363
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 25 Январь 2018 - 23:24

Скільки тобі років???Головне,що про ті історії ти взнаєш останній

Видимо, дальнобоям виднее ;)
Возраст не имеет значения, главное чтобы все были счастливы
  • 0

#331
TPAKTOPICT

TPAKTOPICT

    Авторитет

    • Сообщений 6563
  • Имя:Гріша
  • Город:Калуш
  • Авто:VAUXHALL
  •  
  • Регистрация: 18.07.2017

Опубликовано 25 Январь 2018 - 23:32

Видимо, дальнобоям виднее ;)
Я ж вище написав-поки нічого не знаю і не бажаю знати.Якщо ти хочеш знати то можна наставити камер і з Уругваю насолоджуватись порнофільмом з власного ліжка. :sm13_: Про жінок ти явно затупив або на злодію шапка горить.
  • 0

#332
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18363
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 25 Январь 2018 - 23:35

Про жінок ти явно затупив

Ну да, ну да, если жена читает форум, про плечевых и не похвастаешь особо ))
Кстати, сколько зарабатывают они в месяц?
  • 0

#333
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12337
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 26 Январь 2018 - 09:12

Знайома, молода дівчина 25 років, їздить на три місяці через три в Голландію, прибирає в квартирах і особняках. Заробляє 1000+ євро в місяць. Потім на три місяці на ту ж роботу їде її подружка. Там вже як у себе вдома. Три місяці попрацювала і привезла 100+ тисяч грн. В рік 200+ тисяч.

І нафіга їм Фуджікура?  :sm13_:


Изменено: bazl, 26 Январь 2018 - 09:20

  • 0

#334
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 49
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 26 Январь 2018 - 09:41

 

І нафіга їм Фуджікура?  :sm13_:

Вовочка приходит в школу и говорит учительнице:

– Марь Иванна! Я больше у вас учиться не буду – в Америку уезжаю!

– Это как, Вовочка? Почему?

– Да вот письмо пришло – мой дедушка в Америке ослеп, а у него ферма, два завода, пятнадцать магазинов. Трудно ему, надо помогать.

– А ты напиши дедушке, чтобы продал все, деньги в "Фонд мира" перевел, а сам сюда приехал. А мы над ним всем классом шефство возьмем…

– Марь Иванна, в письме ясно написано – дедушка ослеп, а не с ума сошел!

 


Изменено: Толик13, 26 Январь 2018 - 09:41

  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#335
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 26 Январь 2018 - 10:20

Створи тему бо тут і попередження можу схватити.Якщо мови не знає на хорошому розмовному рівні то теми не створюй.Скинеш ссиль в приват на тему.

за баб ты предупреждения не боишся?


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#336
salex

salex

    Авторитет

    • Сообщений 3193
  • Возраст: 35
  • Имя:Alexander
  • Город:Kyiv
  •  
  • Регистрация: 01.03.2008

Опубликовано 26 Январь 2018 - 21:28

Тобто виходить, що два мужика заробили 45К за два тижні. Нормально :)

Ну и там расходы на тот же на амортизацию инструмента и топливо наверняка, хоть и за месяц небольшие, я думаю.

 

Чтобы работать головой, а не руками

И не ограничится этой суммой в перспективе к тому же.

 

 

ЗЫ мелькает инфа, что, с развитием искусственного интеллекта, дофига программеров уволят за ненадобностью в недалеком будущем...

Программировать будут просто на еще высшем уровне, так всегда идет развитие.


  • 0
Difficult takes a day, impossible takes a week.

#337
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 26 Январь 2018 - 21:44


Программировать будут просто на еще высшем уровне, так всегда идет развитие.

речь там о том, что могут заменить массу людей начального и среднего уровня.

 

точно так же, как и юристов.



#338
lutsyuk

lutsyuk

    Водій OPEL автобуса

    • Сообщений 6245
  • Возраст: 46
  • Имя:Іван
  • Город:Луцьк
  • Авто:Ореl автобус.
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 27 Январь 2018 - 10:10

Ну и там расходы на тот же на амортизацию инструмента и топливо наверняка, хоть и за месяц небольшие, я думаю.

 

Казали , що шуроповерта вистачає 2 - 3 об'єкта .  :ad_new:

Але у пацанів класний підхід до бізнесу . У них в бригаді є общак , в який вони кладуть 10% від каси . Ці гроші використовують на різні інструменти , і т.д. 

 

Взагалі робота з цією бригадою , в моїй голові взагалі перевернула уяву про сучасних  будівельників .  Я вперше побачив будівельників які в своїй роботі крім лопат і молотків користуються ноутбуком . :sm12_:  Думаю через кілька років в Луцьку з'явиться ще одна невеличка будівельна компанія. :sm302:


  • 0

inoplanetyanin_2010.png

«Тільки тим історія належить,

хто за неї бореться й живе»!


#339
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22184
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Январь 2018 - 10:21

Знайома, молода дівчина 25 років, їздить на три місяці через три в Голландію, прибирає в квартирах і особняках. Заробляє 1000+ євро в місяць. Потім на три місяці на ту ж роботу їде її подружка. Там вже як у себе вдома. Три місяці попрацювала і привезла 100+ тисяч грн. В рік 200+ тисяч. І нафіга їм Фуджікура?

Це звісно добре і гроші хороші, але є одне але. 

Це варіант поки їй 23-26 років, поїздити заробити трохи якось стартового капіталу. 

Не такий вже і великий, а розтрати також є.  

Там на депозит покласти, або квартиру купити і здавати, що б мати ще якийсь пасивний дохід. 

Але якщо в дівчини зявляється сім'я, діти. 

Вже по пів року в рік по європам не помотаєшся прибиральницею. 

Тут в Україні вона на кого буде залишати чоловіка і дітей? На подругу?  

 

Доречі на рахунок прибирання. 

Брат замовляв клінерів в однокімнатну квартиру після ремонту, мебелі нема ніякої, пуста квартира. 

37 квадратів. 

Двоє чоловік прибирали 3-4 години, коштувало це 2000 грн.  



Казали , що шуроповерта вистачає 2 - 3 об'єкта . 

В мене є знайомий будівельник, йому інструмента вистачає на сезон не більше. 

В його руках все горить.  :sm12_:


  • 0

#340
TPAKTOPICT

TPAKTOPICT

    Авторитет

    • Сообщений 6563
  • Имя:Гріша
  • Город:Калуш
  • Авто:VAUXHALL
  •  
  • Регистрация: 18.07.2017

Опубликовано 27 Январь 2018 - 10:29

але є одне але
Працює нелегально і в любий момент можуть взяти за жо..попку.Тоді прощай ЄС на 5 років.Навіть в Польщу на колубніку не зможе поїхати.
  • 0

#341
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12337
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 27 Январь 2018 - 14:01

Це звісно добре і гроші хороші, але є одне але.  Це варіант поки їй 23-26 років, поїздити заробити трохи якось стартового капіталу.  Не такий вже і великий, а розтрати також є.   Там на депозит покласти, або квартиру купити і здавати, що б мати ще якийсь пасивний дохід.  Але якщо в дівчини зявляється сім'я, діти. 

В перспективі вийти заміж і залишитись в Голландії, в Україну на Різдво та Пасху.

В кожного свій вибір і даний варіант не дуже підтримую. Просто описав конкретну ситуацію.



Працює нелегально і в любий момент можуть взяти за жо..попку.Тоді прощай ЄС на 5 років.Навіть в Польщу на колубніку не зможе поїхати.

 

Та щось не беруть вже кілька років. Ні від кого не ховається, їздить куди хоче. І як її взяти? Облаву на часний особняк? Так скаже, що в гості приїхала. Господарі підтвердять. 


  • 0

#342
salex

salex

    Авторитет

    • Сообщений 3193
  • Возраст: 35
  • Имя:Alexander
  • Город:Kyiv
  •  
  • Регистрация: 01.03.2008

Опубликовано 27 Январь 2018 - 14:08

В перспективі вийти заміж і залишитись в Голландії, в Україну на Різдво та Пасху.

В кожного свій вибір і даний варіант не дуже підтримую. Просто описав конкретну ситуацію.

вийти заміж і залишитись в Голландії - тут, дуже суб'єктивне і особисте  :faceoff:  :faceoff:  :faceoff:  

В кожного свій вибір - а тут об'єктивне такі да...  :sm302:  :sm17_2: 


  • 0
Difficult takes a day, impossible takes a week.

#343
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18363
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 27 Январь 2018 - 14:20

Как минимум 17 человек, судя по опросу, нормально зарабатывают :)


  • 0

#344
salex

salex

    Авторитет

    • Сообщений 3193
  • Возраст: 35
  • Имя:Alexander
  • Город:Kyiv
  •  
  • Регистрация: 01.03.2008

Опубликовано 27 Январь 2018 - 15:01

Как минимум 17 человек, судя по опросу, нормально зарабатывают :)

 

 25% :)


  • 0
Difficult takes a day, impossible takes a week.

#345
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28163
  • Возраст: 59
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 27 Январь 2018 - 15:24

Как минимум 17 человек, судя по опросу, нормально зарабатывают :)

понятно, что снизу вверх шел...
но вот по какой цифре обрезал?! ;)

Изменено: lame, 27 Январь 2018 - 15:25

  • 0

#346
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18363
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 27 Январь 2018 - 15:29

понятно, что снизу вверх шел...
но вот по какой цифре обрезал?! ;)

От трёх нулей включительно
  • 0

#347
salex

salex

    Авторитет

    • Сообщений 3193
  • Возраст: 35
  • Имя:Alexander
  • Город:Kyiv
  •  
  • Регистрация: 01.03.2008

Опубликовано 27 Январь 2018 - 21:46

Дальнобои. Они имеют чьих-то баю в то время как кто-то имеет их баб. Тут каждому своё.

А моряки, а прочие заробитчаны?  :sm12_:


  • 0
Difficult takes a day, impossible takes a week.

#348
serg1980

serg1980

    Авторитет

    • Сообщений 1574
  • Возраст: 44
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев
  • Авто:Honda Accord /Opel Vectra B была
  •  
  • Регистрация: 14.02.2006

Опубликовано 28 Январь 2018 - 00:27

От трёх нулей включительно

а тут типа все откровенные такие)))никто не преуменьшает и не преувеличивает)))
  • 0

#349
salex

salex

    Авторитет

    • Сообщений 3193
  • Возраст: 35
  • Имя:Alexander
  • Город:Kyiv
  •  
  • Регистрация: 01.03.2008

Опубликовано 28 Январь 2018 - 00:55

serg1980, так а че стесняться, или у кого-то проблемы с психикой, если в анонимном опросе боится чего-то 


  • 0
Difficult takes a day, impossible takes a week.

#350
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18363
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 28 Январь 2018 - 01:29

а тут типа все откровенные такие)))никто не преуменьшает и не преувеличивает)))

Думаешь, многие занизили?
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых