697 ответов в теме

[morino]

МВФ про доходи українців: у влади велика спокуса дуже швидко збільшити зарплату, але це буде погано

Фонд виступає за збільшення зарплат українців відповідно до зростання продуктивності.

Міжнародний валютний фонд виступає за збільшення зарплат українців лише відповідно до зростання продуктивності праці, оскільки більш високі темпи позначаться негативно на зростанні економіки.

Про це в ході прес-конференції повідомив постійний представник МВФ в Україні Йоста Люнгман. Люнгман зазначив, що уряду необхідно справлятися з фіскальними викликами для збереження зростання економіки. «Ми за те, щоб українцям збільшували зарплати, але це повинно супроводжуватись збільшенням продуктивності праці», - сказав він. Люнгман зазначив, що влада повинна тримати під контролем збільшення зарплат. «Є спокуса дуже швидко збільшити зарплату, але це погано відбиватиметься на зростанні економіки», - сказав він. Як повідомляв УНІАН, згідно із законом про державний бюджет на 2018 рік, Кабінет міністрів України за підсумками першого кварталу 2018 року розгляне можливість підвищення мінімальної зарплати в країні до 4200 грн із 3723 грн.

© economics.unian.ua

Интересно, как соотноситься указание не подымать з/п и указание поднятия тарифов на газ и пр. :)

[Zafir]

Знову скотилися до хейту айті, молодці хлопці.

Я так скажу - хто любить собі корону почепити, почепить навіть коли буде просто замітати, фах тут ні до чого. Це все прекрасно видно з манери викладати свої думки хоча б тут.

А перспективи айті, як професії дуже сумні, штучний інтелект напевно замінить планктон дуже скоро. В бізнесі залишаться тільки найкращі, почекайте рочків з 10, хлопці, от тоді буде вам компанія на суницях в Польщі. 

[Maxim Radetsky]

зато любой мелкий начальник или любой начальник станции, занимающийся грузовыми перевозками - долларовый миллионер.

Как разработчик в бывшем писавший софт для уз могу подтвердить. Там столько махинаций.
Например сисема паспортизации подъезных путей. Заводы должны платит уз за использование подъезных путей. Там столько левых договоров проходят(которые в систему заводятся, а в реальности их нету, то есть не проплаченные) меня не раз просили разбираться с какого айпи ушло и тд. А там еще мутка такая что у у отдела один логин.... То есть свести концы с концами нереально... Но когда я назвал айпи, точное время (после конца рабочего дня) то меня из главка чуть не боготворили :) Кто-то видимо получил по шапке кто задержался после работы.....

TPAKTOPICT, да я не против, пусть зарабатывают. Ничего плохого в этом нет, даже наоборот, приплыв валюты в страну. Здесь больше об их отношении "из высока" к другим профессиям.

Я отношусь так не к профессиям. А к этому подходу - зайти на сайте работы и убери из фильтра ИТ - а зачем так делать? Нужно наоборот выбрать верха по зп и найти то для чего меньше всего скилов не хватает....

Знову скотилися до хейту айті, молодці хлопці.

Я так скажу - хто любить собі корону почепити, почепить навіть коли буде просто замітати, фах тут ні до чого. Це все прекрасно видно з манери викладати свої думки хоча б тут.

А перспективи айті, як професії дуже сумні, штучний інтелект напевно замінить планктон дуже скоро. В бізнесі залишаться тільки найкращі, почекайте рочків з 10, хлопці, от тоді буде вам компанія на суницях в Польщі. 

Сперва роботы заменят весь физический труд(что уже происходит) потом компы заменят весь умственный более тривиальный труд. Но для этоно нужно напистаь очень много кода!
Поэтому программистов начнут заменять уже перед тем как скайнет уничножит все человечество :)

 

Разговоры о том что ИИ будет писать код - бред. что такое ИИ, это программа которая быстро учится решать четкую формализованную задачу. 
Что делают програмисты: переводят текст тз в код, с ИИ они будут переводить не в код, а в формализованную задачу для ИИ, но они как не крути нужны будут....

Изменено: Maxim Radetsky, 02 Февраль 2018 - 12:12

[scenium]

Я отношусь так не к профессиям. А к этому подходу - зайти на сайте работы и убери из фильтра ИТ - а зачем так делать? Нужно наоборот выбрать верха по зп и найти то для чего меньше всего скилов не хватает....

Ну так разговор шел о том, сколько платят работникам других профессий, а не где больше заработать 

Нужно наоборот выбрать верха по зп и найти то для чего меньше всего скилов не хватает....

Ы, только не включай мантру всех айтишников про не желание работать над собой и идти в сферу ИТ. У тебя когда прихватит аппендицит, наверняка не мышкой лечится будешь. Детей твоих в школе кто обучать будет? Если, не дай бог пожар случится, явно не тестировщику звонить будешь. Поинтересуйся зарплатами у пожарных. И таких примеров тебе сотни могу привести.

Как-то так 

[alex83]

Разговоры о том что ИИ будет писать код - бред. что такое ИИ, это программа которая быстро учится решать четкую формализованную задачу.  Что делают програмисты: переводят текст тз в код, с ИИ они будут переводить не в код, а в формализованную задачу для ИИ, но они как не крути нужны будут....

Когда появится сверхинтеллект (а он появится, по разным прогнозам, ближайшие 50-100 лет), то любой самый умный человек будет по сравнению с ним как муравей по сравнению с нами. Но там уже вопрос будет стоять не о замене програмеров, а о выживании человечества.

[Maxim Radetsky]

Когда появится сверхинтеллект (а он появится, по разным прогнозам, ближайшие 50-100 лет), то любой самый умный человек будет по сравнению с ним как муравей по сравнению с нами. Но там уже вопрос будет стоять не о замене програмеров, а о выживании человечества.

Ну я ж говорю что это уже будут другие проблемы..... И программеры последние кто остануться без работы.... Потому что сам по себе сверх интерелект не появится.

 

 

И на самом деле сверх интелект которые додумается что люди ему мешают и ИИ это совершенно разные вещи.
ИИ это просто механизм который способен обучиться решать определенную задачу имея разные вводные данные и после подсчета получается результат(угадал он или нет).
То есть если построить ИИ который будет умножать 2 числа (но чтоб это был ИИ нейронная сеть не должна знать для чего она создана).
Обучающая программа ему дает 2 числа, сеть пока не обучена берет грубо говоря результат наугад, и обучающая програама говорит сеть решила правильно или нет.
То есть, кроме самого ИИ всегда есть обучающая программа, чему она научит так он и будет работать....

 

То это как с ядерной бомбой, это опасно конечно, но "кнопку" для этого в любом случаи должен нажать человек, то есть использовать ИИ в нехороших целях, обучить его так чтобы его инстинкт самосохранения был более высоким приоритетом чем цель для которой он создавался....

Изменено: Maxim Radetsky, 02 Февраль 2018 - 14:02

[Слава 68]

печалька 70% зарабатывают меньше 1000уе

[Zachariasz]

печалька 70% зарабатывают меньше 1000уе

И?

[Maxim Radetsky]

Нужно как-то еще учитывать место проживания. 500$ для регинов это неплохо, для Киева так себе...

[ledokol]

Нужно как-то еще учитывать место проживания. 500$ для регинов это неплохо, для Киева так себе...

вас, киевлян, не понять

то, почти все, сидят на минималке, то 500$ так себе

[Толик13]

Нужно как-то еще учитывать место проживания. 500$ для регинов это неплохо, для Киева так себе...

 

вас, киевлян, не понять

то, почти все, сидят на минималке, то 500$ так себе

все относительно

для местных нормально

для понаехавших мало

[Zachariasz]

вас, киевлян, не понять

то, почти все, сидят на минималке, то 500$ так себе

Ща тебе расскажут, что на 4500 не прожить. А потом припишут туда машину, девок, сигареты и тыр и пыр. 

[Сергей Сергеевич Степаненк]

всё !!! сегодня на работе обломали с поднятием ЗП !!! по програме Гройцега чи Пораха - пох. 

Сказали в этом году служивые сАсите бибу - может в следующем!!! открою тайну у них так везде  _может_!!!

так что как платят так и будем охоронять и оборонять

[Manager]

вас, киевлян, не понять

то, почти все, сидят на минималке, то 500$ так себе

езжай на курсы аскетичной жизни в Харьков - всё поймешь

[Maxim Radetsky]

все относительно

для местных нормально

для понаехавших мало

Ну да, зачем тогда ехать....

Такие какие-то мы люди, многие кричат кризис, но в тоже время многие умудряются квартиры и машины покупать и при этом кричать кризис :)

Многие работодатели отдают предпочтение "понаехавшим" потому что понаехавший не сможет послать шефа если что-то не понравилось - ему за квартиру платить....
А Киевляне обычно с более высокой самооценкой (по слухам)

Изменено: Maxim Radetsky, 02 Февраль 2018 - 15:16

[bazl]

Ща тебе расскажут, что на 4500 не прожить.

І на тисячу прожити можна, коли тесть за комуналку платить, теща борщі варить, а жінка порадує і труси випере. 

[Кнапик]

так что как платят так и будем охоронять и оборонять

Охренеть.... Ты сам выбрал себе профессию, и когда выбирал ее, то знал, что зарплата не высокая. И теперь, когда в очередной раз не подняли зарплату, ты вместо того, чтобы найти более достойную работу решил просто плохо выполнять свои обязанности... 

[Сергей Сергеевич Степаненк]

старый я !!! в сказки не верю

[Manager]

Охренеть.... Ты сам выбрал себе профессию, и когда выбирал ее, то знал, что зарплата не высокая. И теперь, когда в очередной раз не подняли зарплату, ты вместо того, чтобы найти более достойную работу решил просто плохо выполнять свои обязанности... 

это ведь не отменяет объективности критики:

 

1. кто-то должен служить в ВСУ.

2. там очень низкие зарплаты.

 

то же самое - по другим бюджетникам.

 

Кнапик, о чем ты споришь?;) просто для заткнуть рот говорящему о реальном состоянии дел??

Изменено: Manager, 02 Февраль 2018 - 20:31

[Кнапик]

1. кто-то должен служить в ВСУ. 2. там очень низкие зарплаты.

1. Для чего человек выбирает себе изначально низкооплачиваемую профессию? Возможно какие то другие мотивы? Я не осуждаю, выбрал - молодец, тем более ВСУ.

2. Низкие. Не устраивает зарплата - найди более высокооплачиваемую работу, но говорить - как платят, так я защищать буду.... Из за таких же малополучающих сначала Крым, потом Донбасс... 

[Maxim Radetsky]

всё !!! сегодня на работе обломали с поднятием ЗП !!! по програме Гройцега чи Пораха - пох. 

Сказали в этом году служивые сАсите бибу - может в следующем!!! открою тайну у них так везде  _может_!!!

так что как платят так и будем охоронять и оборонять

Под лежачий камень вода не течет, все что тут можно сказать....

 

Я столько раз уже в разных отраслях убеждался что может быть абсюлютно 2 одинаковых по уровню специалиста, но один сидит и ждет манны небесной и хорошо делает свою работу, второй тоже хорошо делает свою работу, но он сначала идет просить повышение, если не дают ищет другую работу и тд. Через некоторое время у этих людей доход может отличаться в разы.....
Но это хлопотно, тяжелее чем ждать повышения через год....

Изменено: Maxim Radetsky, 02 Февраль 2018 - 20:38

[Manager]

1. Для чего человек выбирает себе изначально низкооплачиваемую профессию? Возможно какие то другие мотивы? Я не осуждаю, выбрал - молодец, тем более ВСУ.

2. Низкие. Не устраивает зарплата - найди более высокооплачиваемую работу, но говорить - как платят, так я защищать буду.... Из за таких же малополучающих сначала Крым, потом Донбасс... 

человек просто делится информацией о хреновом состоянии дела в плане зарплаты в армии.

 

в ответ - ты переходишь на личности и говоришь: "так то ты сам дурак, что выбрал себе профессию - Родину защищать!"

 

и всё - в стране всё классно и во владе не презервативы!

ЗЫ общеизвестно, что голодный солдат - не самый классный солдат. кто не кормит свою армию - тот будет кормить чужую.

Изменено: Manager, 03 Февраль 2018 - 05:38

[Кнапик]

человек просто делится информацией о хреновом состоянии дела в плане зарплаты в армии.

нет, он угрожает, что

как платят так и будем охоронять и оборонять

, а это совсем другое, не находишь? 

так то ты сам тупой дурак, что выбрал себе профессию - Родину защищать!

ты намеренно врешь, или совсем не читаешь что тебе пишут? 

ЗЫ общеизвестно, что голодный солдат - не самый классный солдат. кто не кормит свою армию - тот будет кормить чужую.

кто же с этим спорит?

в ответ - ты переходишь на личности и говоришь: "так то ты сам тупой дурак

покажешь, где я так делал?

[Manager]

нет, он угрожает, что

 

, а это совсем другое, не находишь? 

 

ты не думал, что он может быть в 5 раз умнее тебя и твои рекомендации ему вообще не интересны?;)

покажешь, где я так делал?

 

 

Охренеть.... Ты сам выбрал себе профессию, и когда выбирал ее, то знал, что зарплата не высокая. И теперь, когда в очередной раз не подняли зарплату, ты вместо того, чтобы найти более достойную работу решил просто плохо выполнять свои обязанности... 

[Maxim Radetsky]

и всё - в стране всё классно и во владе не презервативы!

Ну да из за того что власть плохая, нужно занят низкую по зп нишу и плакаться....

 

Только дифицит кадров заставит увеличивать зп военным....
 

Мы тут как я понял слышым жалобы от человека который охраняет родину с автоматом в руках.
А вот со своей стороны могу сказать как учившийся в военном институте что для связисов ситуация еще хуже. ЗП на службе и гражданке отличается раз в 3-5(если человек с мозгами).
Из моей группы все кто с красным дипломом или просто хорошо учился свалили или после 4 курса или после учебы..... Вот это проблема, армии не нужны айтишники....

А служат те кто за 5 лет ни строчки внятного кода не написали (а кто таки пошел сваливают через 5 лет, контракт на 5 лет)....

Изменено: Maxim Radetsky, 02 Февраль 2018 - 20:59

[Кнапик]

Manager, 

Я не писал, кто умнее а кто глупее, что ты несешь. Вроде взрослый человек...

Еще раз - для особо одаренных менеджеров с Одессы. 

Если человек выбрал себе профессию Родину защищать, то честь ему и хвала. Если ему мало платят - то это очень плохо. Я ЗА достойные зарплаты военным. Но если человека не устраивает его заработная плата, и он решил, что раз мало платят, то он будет хреново выполнять свои обязанности, то это выше моего понимания. Тем более, когда речь идет о ВСУ. 

Кстати слово "тупой", ты сам придумал, я ни слова об интеллекте человека не написал. В отличие от тебя. 

[vovan8706]

1. кто-то должен служить в ВСУ. 2. там очень низкие зарплаты.

Я бы не сказал что низкие, ЗП в армии от 7000 грн, минималка, и выше.

7000 грн, это средняя зп по стране, то есть от средней и выше, не говоря уже о медианой. 

[bazl]

Только дифицит кадров заставит увеличивать зп военным....

Наївний чоловік) 

Зроблять облаву по селах, назбирають тих, хто ще не спетляв і будуть затикати всі дири.

Виживе сильніший.

В штабі звичайно що все не зміниться.

[Maxim Radetsky]

Наївний чоловік) 

Зроблять облаву по селах, назбирають тих, хто ще не спетляв і будуть затикати всі дири.

Виживе сильніший.

В штабі звичайно що все не зміниться.

Ну в селе айтишников не набереш, я про то что айтишникам однозначно нужно в армии ставить более высокие зп, ну и более высокие требования конечно. Потому что воевать без айти невозможно...

Заходиш в маленькую канторку в подвале которая занимается сбором компов - там оборудование более современное и мощное чем на кафедре военного института.....

На Асу тоже самое, а это междупрочим уже центр связи не для учебных целей там реальный документооборот с руководством универа и тд.

Изменено: Maxim Radetsky, 02 Февраль 2018 - 21:10

[bazl]

Maxim Radetsky,

я про то что айтишникам однозначно нужно в армии ставить более высокие зп, ну и более высокие требования конечно.

а це чому?

цікаво, як відрізняється рівень з/п в тому ж Ізраїлі, між тими вояками, котрі кнопки тиснуть і тими, хто на винищувачах літає чи танком керує.

[Maxim Radetsky]

Maxim Radetsky,

 

а це чому?

цікаво, як відрізняється рівень з/п в тому ж Ізраїлі, між тими вояками, котрі кнопки тиснуть і тими, хто на винищувачах літає чи танком керує.

Я не против чтобы повышали зп солдатам которые служат с автоматами(особенно в кто конкретно воюет, там и 10х не жалко, жизнями рискуют).
Почему нужно поднимать айтишникам написал выше - лучшая половина группы просто сваливает на гражданку.... Потому что в Киеве с зп военного делать просто нечего. Не в обиду военным сказано, я ценю что они делают. Но таковы реалиии.... Когда смотриш что подполковник под 40ик с просто гениальными мозгами(человек кандидатскую пишет или уже написал, по защите от хаккерских атак). Живет в общаге.... То понимаеш что в Киеве это альтруизм.... Может где-то в селе или в обл центре хотя бы с той же зп можно чувствовать себя нормально...

Изменено: Maxim Radetsky, 02 Февраль 2018 - 21:20

[Ugeen_K]

цікаво, як відрізняється рівень з/п в тому ж Ізраїлі, між тими вояками, котрі кнопки тиснуть і тими, хто на винищувачах літає чи танком керує.

Очень сильно. Там, чем выше тем больше... 

Кроме всего прочего в зависимости от места службы и военспециальности  после службы можно получить от государства пикольные плюшки.

[TPAKTOPICT]

Потому что воевать без айти невозможно...

Точно,всякі там калашнікови і танки в топку.Айтішніка в окоп на передовій і війні кінець.

[Maxim Radetsky]

Точно,всякі там калашнікови і танки в топку.Айтішніка в окоп на передовій і війні кінець.

Знаеш почему нас брали в котлы? Плохая связь которую слушали все кому не лень....

 

Все важны, конечно айтишников нужно меньше чем хороших "бойцов" но айтишники нужны лучшие из студентов, а не худшие....

Изменено: Maxim Radetsky, 02 Февраль 2018 - 21:24

[Manager]

Я бы не сказал что низкие, ЗП в армии от 7000 грн, минималка, и выше.

7000 грн, это средняя зп по стране, то есть от средней и выше, не говоря уже о медианой. 

от того, что в стране ситуация - попа, не означает, что за армейскую зарплату можно нормально жить... как и на зарплату других бюджетников. среднее - вообще ни о чем, как правило.

Знаеш почему нас брали в котлы? Плохая связь которую слушали все кому не лень....

было впечатление, что из-за отжиревших "командиров" у руля... на уровне Киева и чуть ниже.