697 ответов в теме

[lame]

Я не спорю что опыт они могут получать в гос.секторе, тренируясь на бесплатных пациентах.

А зарабатывают таки не от государственной зарплаты.

так и есть...

[GORAN]

піди в Шалімова розкажи
або Стражеско
ще в БСМП

І в усих місцях, що ти назвав, все «безкоштовно» ;)

[Толик13]

І в усих місцях, що ти назвав, все «безкоштовно» ;)

супербезкоштовно

комунізм прямо

[GORAN]

супербезкоштовно
комунізм прямо

Я в них того комунізму наївся так, що на справжню їжу вже не лишалося...
Маю надію, що ту реформу розпочату не сплюндрують наші функціонери.

[Manager]

Вот исходя из рассуждений некоторых, хочу спросить- Энди, а как оно салютовать яныку, кланяться его портрету, с донецкими в десна целоваться, а потом так раз и новый портрет и новый салют....А ты все такой же обеспеченый и довольный? Тяжелая работа у тыловых вояк....вижу тяжелая, это ж какую гибкость надо иметь в любом возрасте))))

тоже заметил двойные стандарты?)
 

другим советовать расти и менять карьеру - это же проще простого.

 

а военному плюнуть на работу за копейки и открыть собственный шиномонтаж - это табу)))

ЗЫ не трожь портрет! это - святое!))

[vigors]

ЗЫ не трожь портрет! это - святое!))

знову переходиш на особистості...

[Manager]

знову переходиш на особистості...

на особыстить яныка или ты о ком?

[vigors]

или ты о ком?

в даному контексті не має значення особистість портрета...   

[Manager]

vigors, ховайся, пока тебя в модеры не завербовали , исходя из твоей склонности рассуждать о правилах

[vigors]

склонности рассуждать о правилах

та да... ховаюсь як можу....

навіть пости мушу чистити

[Manager]

та да... ховаюсь як можу....

навіть пости мушу чистити

кто ж знал?

[salex]

Откуда у нас аж 800??? Я думал меньше. По ППС - это с учетом цен? 

Изменено: salex, 31 Январь 2018 - 23:18

[bump]

 Цифра завышена раза в  2,5       

Изменено: bump, 01 Февраль 2018 - 10:13

[DiM_MaS]

Та вопрос даже не в завышении цифр, вопрос в паритетности, т.е. в убитой, как нам говорят, санкциями раше доход в 3раза! Выше нашего, в диктаторской Беларуси в 2 раза, о Европе я даже не заикаюсь, но картинка показана как "перемога"....Мда

[bump]

Несмотря на огромное количество социологов, статистиков, политологов и прочих экспертов, еле нашел вот такое, и то не самое свежее:

 

 Безымянный.jpg   79,71К   34 раз скачано

 

Как распределяются доходы по группам населения. Сколько у нас богатых, бедных, среднего класса.

 

Насколько это достоверно? Кто эти люди?

Изменено: bump, 01 Февраль 2018 - 10:36

[Сергей Сергеевич Степаненк]

хто фсе эти люди, получающие до $200/pm?

военные к примеру

[Maxim Radetsky]

 

 Цифра завышена раза в  2,5       

 

Не думаю.
Понятно что минимальные зп далеко внизу от этой цифры, но даже тот же Киев со своим начелением не слабо влияет на эту цифру... Как уже писалось более правильно считать медиальную зп она коненчо будет в районе 400$.
Думаю завышена максимум в 1.5 раза. ИМХО.

Несмотря на огромное количество социологов, статистиков, политологов и прочих экспертов, еле нашел вот такое, и то не самое свежее:

 

Безымянный.jpg

 

Как распределяются доходы по группам населения. Сколько у нас богатых, бедных, среднего класса.

 

Насколько это достоверно? Кто эти люди?

Я считаю невозможно без привязки к гроду по зп считать к какому класу относится человек.
10 000 гривен в Киеве(или пригороде) и небольшом городе где-то в регионах это совсем разные деньги...

Изменено: Maxim Radetsky, 01 Февраль 2018 - 10:57

[scenium]

коненчо будет в районе 400$

Не будет. Согласно голосовалки, на автомобильном форуме почти 34% проголосовавших имеют зп ниже этой суммы.

[Maxim Radetsky]

Не считаю наш форум прям показателем. Из моих друзей например, те кто покупают новые хорошие машины, не сидят на авто-форумах....
Я сам случайно увидел тему....

А так последнее время редко захожу...

А на старой работе например из штук 20 девелоперов которые зарабатывают больше 2к машина была максимум у 5и.
Наличие машины это вообще не признак достатка(если не смотреть какая).... Не говоря уже о том что владельцы машин которые капот открывают только чтоб омывайки долить по авто форумам не ходят(тут конечно тоже таки есть, но они ходят уже просто по привычке, а не за тем чтобы про машины поговорить...). А ходят те кто хотят сами гайки крутить...

Изменено: Maxim Radetsky, 01 Февраль 2018 - 11:16

[bump]

Я считаю невозможно без привязки к гроду по зп считать к какому класу относится человек

 

Цифры в таблице конечно устаревшие и спорные, но в любом случае разница в доходах высокопосадовця и пересичного например, поражает и ни к чему хорошему не приведет.

[Maxim Radetsky]

Цифры в таблице конечно устаревшие и спорные, но в любом случае разница в доходах высокопосадовця и пересичного например, поражает и ни к чему хорошему не приведет.

А если сравнивать с сектором айти то разница еще больше....  Так что давайте айтишников камнями закидаем? :)
Это рынок, если ниша как говорится "не в тренде" то нужно подстраиваться под рынок...

Изменено: Maxim Radetsky, 01 Февраль 2018 - 11:26

[bump]

разница еще больше

Страна давно разделилась на два мира...  В одном - несколько процентов имеют доступ ко всем благам и не видят что за окружной тоже страна, в другом - пытаются как-то выжить.

 

Вопиющее неравенство имущественное неизбежно приводит к неравенству политическому. Не хочется смотреть на эту мерзость.

[Maxim Radetsky]

"наша проблема что мы боремся не с тем чтобы было больше состоятельных, а чтобы было меньше состоятельных" нужно избавляться от этого стереотипа....

Разница между бедными и богатыми будет всегда высокая. Не нужно прям говорить что у нас как в Индии, если ты в низкой касте то ты никак из нее выберешся. У нас выбраться можно. Тяжеле чем у других странах возможно но можно.

 

Я уже не говорю что в 15 году максимальная зп 100 000 грн в год это полный бред.... Гораздо больше ....

Изменено: Maxim Radetsky, 01 Февраль 2018 - 11:36

[Bank]

Вопиющее неравенство имущественное неизбежно приводит к неравенству политическому. Не хочется смотреть на эту мерзость.

Все люди равны. Но некоторые равнее.

[Maxim Radetsky]

Каждый высооплачеваемый айтишник(с белой зп) платит пенсию 4-5 пенсионерам. Разве это плохо? Это не считая налогов которые уходят с НДС и прочим...

 

Чиновники, думаю зп это вообще не проблема, нужно садить кто ворует это да.... Но дать зп как учителю и надеятся что не будут воровать....
Зп на любой важной должности должна быть такая чтобы работой дорожили, чтобы был смысл делать работу хорошо, а не нахапать и свалить....

Изменено: Maxim Radetsky, 01 Февраль 2018 - 11:36

[scenium]

из штук 20 девелоперов которые зарабатывают больше 2к

Макс, какой % девелоперов и айтишников от общего населения? Смотрю посты айтишников здесь, такое впечатление, что вы совсем оторваны от жизни 

 

Открой любой портал по предложению работы, исключи из поиска ИТ сферу, посмотри на предложения зарплат. Даже в Киеве. У меня сестра работает начальником отдела (что-то там с финансами) в управлении УЗ, зп около 10-ки грн. Это у начальника отдела. У рядовых сотрудников (специалистов с высшим образованием) на порядок ниже.

 

Проедься 30-50 км от Киева, походи пешком по улице, хоть по той же Бородянке. Посмотри по сторонам, посмотри на простых людей. Какие там 400 баксов? А что говорить, если отъехать еще дольше от большого города? 

 

 

Каждый высооплачеваемый айтишник(с белой зп) платит пенсию 4-5 пенсионерам.

И правда оторван от реальности? Каждый такой айтишник зарегистрировался как ФОП и платит 700 грн./мес. ЕСВ. Кому ты сказки рассказываешь про 5 пенсионеров?

Изменено: scenium, 01 Февраль 2018 - 11:39

[Maxim Radetsky]

И правда оторван от реальности? Каждый такой айтишник зарегистрировался как ФОП и платит 700 грн./мес. ЕСВ. Кому ты сказки рассказываешь про 5 пенсионеров?

То есть высокооплачеваемый айтишник получает 500 долларов? (если налог на прибыль 700 грн в месяц...)
про 4-5 пенсионеров я посчитал исходя из пенсии 1000 грн с копейками. (конечно кощунство но как сейчас есть).

 

Макс, какой % девелоперов и айтишников от общего населения? Смотрю посты айтишников здесь, такое впечатление, что вы совсем оторваны от жизни 

Я не говорю что их много, я про то что людей пугают максимальные зп... Про то что не только чиновники по блату получают такие зп, но и те кто пробивают в айти, и что туда может пробить любой при должном упорстве.

 

То что в провинции люди живут плохо, я ж не спорю....

 

 

Я не утверждаю что мое видение прям истина, я вижу со своей стоны конечно.
Но я вижу у многих тоже видиние однобокое.... Примеры когда люди меняли направление деятельности и в течении года увеличивали свой доход в 4-5 раз уже приводил(с возможностью дальнейшего роста)....

Изменено: Maxim Radetsky, 01 Февраль 2018 - 11:49

[Zafir]

И правда оторван от реальности? Каждый такой айтишник зарегистрировался как ФОП и платит 700 грн./мес. ЕСВ. Кому ты сказки рассказываешь про 5 пенсионеров?

 

Ти трохи забув про 5%, таким чином від умовних 2к - 100 баксів + 700 грн ЄСВ. Це якщо ФОП. 

[Maxim Radetsky]

Я наслышан во многом о ситуаци в Индии, там в плане разницы богатых и бедных все на много хуже. В айти сектор попадает только элита и пробиться снизу вообще анриал. У нас это не так.
Конечно я сужу по своей отрасли....

Изменено: Maxim Radetsky, 01 Февраль 2018 - 11:56

[scenium]

То есть высокооплачеваемый айтишник получает 500 долларов? (если налог на прибыль 700 грн в месяц...)

Ти трохи забув про 5%

Каким боком эти 5% к пенсиям? В ПФ идут только взносы с ЕСВ.

[Maxim Radetsky]

Каким боком эти 5% к пенсиям? В ПФ идут только взносы с ЕСВ.

Ну я образно написал, куда они идут я не знаю...
То что в есв идет 700 грн это как раз нюанс что я буду получать минимальную персию, поэтому лучше я бы платил болше ЕСВ но меньше % по доходу.:)

Изменено: Maxim Radetsky, 01 Февраль 2018 - 12:06

[Zafir]

Каким боком эти 5% к пенсиям? В ПФ идут только взносы с ЕСВ.

Так, можливо я не розбираюся, куди і що іде з моїх сплачених податків.

Але як би там не було завдяки цим низьким 5% Україна є привабливою як місце роботи для Айті, піднесіть податок і значна частина поїде по релокейту.

[Maxim Radetsky]

Так, можливо я не розбираюся, куди і що іде з моїх сплачених податків.

Але як би там не було завдяки цим низьким 5% Україна є привабливою як місце роботи для Айті, піднесіть податок і значна частина поїде по релокейту.

Ага, тот же циклум в Польше предлагает зп на руки меньше чем у нас....

Вот например, так вышло что друг возглавил офис в киеве по разработке продука. Ищут толковых людей(не прям профи, но чтоб с мозгами) зп уже предлагают выше чем циклум.(4-5к) А найти нормальных тяжело, всех пугает что кантора маленькая(хотя заказчик большой). И такая ситуация не только у них.... Многих девелоперов уже айчары задалбывают по резюмехам выложенным несколько лет назад...
То есть с одной стороны у нас много людей получают копейки, с другой стороны в Киеве порой людям тяжело найти нормальных девелоперов. Приходит только шпана с опытом 1 год которые кричат что они сеньйоры. Реально нехватка хороших кадров.... Потому что людям проще кричать на власть(я с этим не спорю но про намеки на касты перебор....) чем со временем заполнить эту нишу собой.... 

Изменено: Maxim Radetsky, 01 Февраль 2018 - 12:15

[scenium]

куда они идут я не знаю...

До пенсионеров точно не доходят 

[Maxim Radetsky]

До пенсионеров точно не доходят 

Может и так.... Но я ж не могу проследить куда они идут.... И все же лучше чем конверт...