687 ответов в теме

[Bank]

Почув кожного ! (с)

[Низколетящий]

По поводу скорости и безопасности расскажу историю...Ехал однажды по городу с одним уже бывшим знакомым на мерсе,ехали медленно,в левом ряду(по словам водителя ехавшей сзади газели,выступившего свидетелем-я ехал 60 и при этом догонял мерс)так вот он умудрился сбить пьяное чудо,которое выйдя из троллейбуса,решило обойти его спереди и перейти дорогу...так вот тапки пьяного чуда подлетели выше крыши того самого мерса...и то,потому что я заорал- ТОРМОЗИ!!!!!ВоДЯТЕЛ мерса,в это время разглядывал "Пейзажи" по сторонам,вместо того что бы смотреть на дорогу...

К чему я это-очень часто не скорость виновата,а прокладка...которая между рулём и сиденьем...

[nick6482]

Ехал месяц назад на то, выехал рано, ехать минут 20, к 10-00, а выехал в 9-10 где то так.
Ну и ехал 50, в правом ряду. Козец как страшно было- то в жопу кто-то летит, то подрезают.

[лёбигмак]

https://www.facebook...38319306635125/

нормальный такой водитель , хорошая дорога .

[AveoLNik]

https://www.facebook...38319306635125/

нормальный такой водитель , хорошая дорога .

Нормальный это тот который снял аварию и не остановился узнать нужна ли помощь?...

[Zachariasz]

А Штатах Германии и прочих странах "письма счастья" шлют владельцу авто, а не водителю. А дальше проблемы владельца выяснять кто в тот момент катался на его авто.

Так может быть только в странах третьего мира. В нормальных странах платит нарушитель, а не владелец авто (с)

Ехал месяц назад на то, выехал рано, ехать минут 20, к 10-00, а выехал в 9-10 где то так.
Ну и ехал 50, в правом ряду. Козец как страшно было- то в жопу кто-то летит, то подрезают.

Я так с 01.01.2018 езжу.


Это ты ещё не ездил по Московскому в правом ряду, когда тебе таксист на своём корче моргает, чтобы ты быстрее ехал.

По поводу фиксации за нарушение скор.режима. Во Франции фиксировали на трассах авто с водителем. Фото пришло на домашний адрес и его получила жена водителя. Был скандал, суд, развод, поскольку он ехал с какой-то дамой. Освещалось это в СМИ. Вкратце - вторжение в частную жизнь. А это недопустимо. После этого фото стали присылать только заднего номера авто. Было это в 2007 году.

Изменено: Zachariasz, 22 Февраль 2020 - 10:03

[лёбигмак]

Нормальный это тот который снял аварию и не остановился узнать нужна ли помощь?...

коменты читал ниже ? там о том как люди любят и уважают таких водятлов

кстати . вчера по проспекту Победы около 16-17 ездил и туда и сюда . так ехал себе 80 85 . обогнало пару человек . остальные в потоке , и даже в левой )

[лёбигмак]

https://www.facebook..._UmXeE_R1Jyndvo

как вам пилот?

[Olaf]

лёбигмак,  Однозначно виноват поток, который не ехал со стандартной скоростью +-100.

 

Камеры и штрафы за скорость в Германии:

Дело в исполнении.

[Muzzy]

У Києві наразі не проживає,а працює разом з проживаючими близько 10млн.

З самими максимальними натяжками - до 5,5 млн., вважається нереалістичною цифрою, її пропагандистів ніхто всерйоз не сприймає. З більш-менш реалістичного - максимум 4,7, і то це з усіма можливими натяжками, насправді менше. Працюють не проживаючи ПЛЮС проживають не працюючи (пенсіонери, діти, домогосподарки, безробітні). І я знаю, про що кажу.

Нікому цю казку про 10 млн. не розказуй, це взагалі "срєді продвінутых хіммотологов" непристойно.

Так ктож против, но наказывать нужно непосредственно того кто управлял, а не владельца авто.

Порушник повинен платити бабло або не порушувати - в цьому сенс. Краще не порушувати. Судячи з того, що порушники проти, щоб "штрафували машину" - цей штраф саме до них і доходить, тобто логіка штрафу не спотворена.

Якби мова йшла про кримінальну відповідальність - тоді так, ідентифікація особи була б принциповим пунктом, тому що машину в тюрягу не посадиш. А от поставити на штрафмайданчик - запросто.

Штраф має бути сплачений, а хто керував:

Спойлер

[лёбигмак]

https://www.facebook...&type=3

скорость ? или поток медленно ехал ?

[Woolf]

https://www.facebook...&type=3

скорость ? или поток медленно ехал ?

Закрытый реверс не поделили...

[Юстас]

Працюють не проживаючи ПЛЮС проживають не працюючи (пенсіонери, діти, домогосподарки, безробітні). І я знаю, про що кажу.

Безперечно що ти плутаєш резервацію з цивілізацією...

Нікому цю казку про 10 млн. не розказуй, це взагалі "срєді продвінутых хіммотологов" непристойно.

Та сам ти казки чешеш...

Розкажи на скільки після 90 року збільшився автопарк міста і на скільки при цьому збільшилась пропускна здатність доріг....

Ще розкажи казку про те,що камери увімкнуть для зручності та безпеки населення,а не щоб бабла накосити...

 

 

Не хочеш бачити очевидних речей-справа твоя.

[Muzzy]

Безперечно що ти плутаєш резервацію з цивілізацією...

 

Ще розкажи казку про те,що камери увімкнуть для зручності та безпеки населення,а не щоб бабла накосити..

Ну якщо у твоєму уявленні цивілізована людина вважає, що вимога дотримання закону необхідна щоб бабла накосити, для всіх мешканців країни держава має створити умови для проживання у столиці, а живого ні демографа, ні урбаніста ти в очі не бачив, тому в твоїй уяві в Києві 10 млн. працюючих, то так - це я "чешу" і плутаю.

[Rek]

Все открытые источники дают цифру по населению Киева в пределах 3 миллионов. Со всеми натяжками в виде "понаехавших" больше 5 лямов не выходит.

 

По всей видимости инфа о 10 миллионах жителей Киева доступна только избранным.

 

З.Ы. О пробках с 6 часов утра до двух часов ночи даже Гугл молчит. ЗАГОВОР.

[Zachariasz]

А разве 10 миллионов в Киеве и 10 миллионов, которые уехали мыть унитазы в Польшу, это не одни и те же люди как раньше по телевизору кричали?

[Muzzy]

Все открытые источники дают цифру по населению Киева в пределах 3 миллионов.

 

Враховуючи, що з 2001 р. не було перепису і багато проживає без реєстрації - таки 3,5 вже є, але точно до 4. Плюс населення агломерації і ті, хто кожного дня їздять на роботу в Київ з-за її меж (в тому числі з БЦ, Миронівки, Переяслава, в інколи і з сусідніх областей) - ну от 4,5-4,7 може бути

[Юстас]

Ну якщо у твоєму уявленні цивілізована людина вважає, що вимога дотримання закону необхідна щоб бабла накосити, для всіх мешканців країни держава має створити умови для проживання у столиці, а живого ні демографа, ні урбаніста ти в очі не бачив, тому в твоїй уяві в Києві 10 млн. працюючих, то так - це я "чешу" і плутаю.

 

Думаю,що ми з тобою припинимо обмін думками...

Твоя позиція це дотримання закону через страх покарання.

Моя позиція-розбудова місцевої та транспортної інфраструктури для покращення життя не тільки мешканців столиці,щоб закон працював на людей і розповсюджувався на всіх.

 

Різні підходи-ти вважаєш,що достатньо наставити камер та дерти штрафи,а мене це не влаштує якщо не буде покращена якість проживання,та альтернативність використання транспорту.

 

... ходити пожрать строєм та з піснею???...це цікаво,але мабуть не всім

 

 

 

 

 

 

 

[Zachariasz]

Враховуючи, що з 2001 р. не було перепису і багато проживає без реєстрації

Проскакиевает инфа о 3 миллионах киевлян по состоянию на 2019 год. 4,2млн с агломерацией.

 

ти вважаєш,що достатньо наставити камер та дерти штрафи

Зачем ты за человека додумал то, что он не говорил?

Изменено: Zachariasz, 24 Февраль 2020 - 09:36

[Юстас]

Zachariasz,

Я не додумав...Просто не почув жодної альтернативи.

Кивати на те як хтось десь цивілізовано живе і тут не бачити нічого окрім покарання та безальтернативності???

 

Мені така позиція не зрозуміла,хоча і намагався....

 

Це реальна деградація,а не революція.

10 миллионов, которые уехали мыть унитазы в Польшу, это не одни и те же люди как раньше по телевизору кричали?

Це реальний стан речей,за часи майже 30 річних покращень.

Рекламу пам'ятаєш по "1+1"-"нас 52 мільйони"???

Одні валять за кордон інші переселяються в труну...І не тому,що камери поки що не працюють.

[Zachariasz]

Це реальний стан речей,за часи майже 30 річних покращень.

Маніпуляція через твердження без вказання фактів.

Я не додумав...Просто не почув жодної альтернативи.

Перекручення.

[Muzzy]

Проскакиевает инфа о 3 миллионах киевлян по состоянию на 2019 год. 4,2млн с агломерацией.

За станом на 2009 Інститут демографії оцінював так:

 

 

Статистичні дані дають неповну інформацію про кількість людей, які фактично проживають у столиці. Тому Інститутом демографії проведено роботу зі встановлення фактичної чисельності жителів Києва, тобто, розраховано сукупність осіб, які фактично проживають у межах міста. 

 

Розраховано суму двох показників: постійного населення, дані про чисельність якого надає держстатистики, та незареєстроване населення міста. У розрахунках використовувалися чотири методи оцінки чисельності фактичного населення міста, серед яких, наприклад, методика, що враховує дані про продаж солі і норми її споживання, дані перепису мігрантів, а також дані про кількість учнів загальноосвітніх шкіл та кількість дітей шкільного віку за даними держстатистики.

 

На основі застосування чотирьох розроблених методів ми виходимо на комплексну оцінку чисельності фактичного населення Києва в 3 млн 144,3 тисяч, що на 420 тисяч осіб більше, ніж чисельність постійного населення за даними державної статистики. 

 

Водночас розраховано і такий показник, як "денне" населення столиці, що враховує як постійне та незареєстроване населення, так і осіб, які перебувають у лікарнях, гостях, транзитом, трудових мігрантів та ін. На даний час у столиці налічується до 3,5 мільйонів таких осіб. 

https://ua.korrespon...eva-u-2026-roci

 

Місяців два назад їхній директор Лібанова в інтерв'ю (на Ютубі є) називала їхню свіжу оцінку, я не бачу його текстову версію, але я його повністю чув. Звичайно, зараз дещо більше, ніж у 2009 р.

[Zachariasz]

Одні валять за кордон інші переселяються в труну...І не тому,що камери поки що не працюють.

Не бачу зв'язку між цими двома реченнями.

За станом на 2009 Інститут демографії оцінював так:

Держстат вказує 3млн станом на 01.01.20

[Muzzy]

Що у цій ситуації дивно, так це теза, яку висуває водій з багаторічним стажем про вищу пропускну здатність тих самих автодоріг при більшій швидкості руху. Дивно те, що, очевидно, пропускна здатність дороги рахується як пропускна здатність шлангу з рідиною - є площа, яку займає машина, тобто при збільшенні швидкості через шланг пройде більше рідини, а через дорогу - машин. При цьому абсолютно ігнорується дистанція між машинами, яка при 50 і 80 км/г суттєво різна, тобто площа "машина плюс ділянка дороги до машини попереду" суттєво зростає.

 

Ще, звичайно, фантастично прекрасна теза декого з попередніх ораторів про те, що вони згодні їхати повільніше, коли дороги покращать, а по вибоїнах вони згодні тільки літати. У цьому багато логіки.

Держстат вказує 3млн станом на 01.01.20

 

Знаю. Але Держстат і не претендує на врахування незареєстрованих, а тим більше приїжджаючих на роботу, які прозвучали серед тих міфічних 10 млн., тобто реальна цифра таки трохи інша, просто не в рази більша за дані Держстату.

[Юстас]

Маніпуляція через твердження без вказання фактів.
Перекручення.

 

 

Добре,поки що почитаю як нам краще в цивілізацію попасти...

А потому...може ще трохи поманіпулюю,та поперекручую...
 

 

Що у цій ситуації дивно, так це теза, яку висуває водій з багаторічним стажем про вищу пропускну здатність тих самих автодоріг при більшій швидкості руху. Дивно те, що, очевидно, пропускна здатність дороги рахується як пропусна здатність шлангу з рідиною - є площа, яку займає машина, тобто при збільшенні швидкості через шланг пройде більше рідини, а через дорогу - машин. При цьому абсолютно ігнорується дистанція між машинами, яка при 50 і 80 км/г суттєво різна, тобто площа "машина плюс ділянка дороги до машини попереду" суттєво зростає. Ще, звичайно, фантастично прекрасна теза декого з попередніх ораторів про те, що вони згодні їхати повільніше, коли дороги покращать, а по вибоїнах вони згодні тільки літати. У цьому багато логіки.

 

Мені прикро,що ти нічого не бачиш навколо себе окрім "своєї" логіки.Тобі ж від цього гірше...

Так,я вмію їхати повільніше і їзджу з 2016року...Без погіршення для себе.

Є альтернативний вид транспорту.

Катер везе 2 години(40км/год) на дачу,автівкою теж їхати 2 години.Пальне однаково.

На встановлені камери та на корки...у катері взагалі байдуже.Особливо у дні визволення Києва...

Не буде зручно,знайду іншу ще цивілізованішу альтернативу.

 

Тобі ж мабуть залишаться тільки камери... Чи у тебе теж є альтернатива?

 

 

 

 

 

 

 

Я їду повільніше,іншим транспортом-і не заважаю їхати тобі.Ось і логіка...

[Avtomobilist]

Твоя позиція це дотримання закону через страх покарання. Моя позиція-розбудова місцевої та транспортної інфраструктури для покращення життя не тільки мешканців столиці,щоб закон працював на людей і розповсюджувався на всіх. Різні підходи-ти вважаєш,що достатньо наставити камер та дерти штрафи,а мене це не влаштує якщо не буде покращена якість проживання,та альтернативність використання транспорту.

Уже писал выше, что именно с этого надо начинать.

Но некоторые (и здесь тоже есть пара самых рьяных )))) считают иначе. И хлопают в ладоши этим нововведениям, которые практически ничего не дадут в плане снижения аварийности. Тупая трата бюджетных средств, а может и хуже.

И наказывать нужно нарушителя, а не владельца авто. Как в нормальных странах. И закон должен быть соответствующий. Ибо в этом есть справедливость наказания. Это если о людях думать, конечно.

 

 

Що у цій ситуації дивно, так це теза, яку висуває водій з багаторічним стажем про вищу пропускну здатність тих самих автодоріг при більшій швидкості руху.

Экономически и экологически выгодно повышать скорость потока при автомобильных перевозках. И это факт.

Вот в этом направлении прежде всего должна вестись работа власти, естественно с учетом безопасности движения.

А не тупо ограничивать скорость в угоду той же безопасности. Как бы путь решения проблемы неправильный. ИМХО.

Изменено: Avtomobilist, 24 Февраль 2020 - 10:39

[bazl]

Уже писал выше, что именно с этого надо начинать.

А поки немає інфраструктури, ми трохи політаєм?

л-логіка)

 

Чому б не навчити (через штрафи, якщо нічого більше не допомагає), їздити адекватно і паралельно розвивати інфраструктуру?

[Avtomobilist]

А поки немає інфраструктури, ми трохи політаєм? л-логіка)

Ты внимательно прочел мое сообщение? 

Введение этих камер практичеси ничего не даст в снижении аварийности. Это опыт стран, которые уже прошли через это.

Так зачем нам наступать на те же грабли?

Тем более с нашей необязательностью наказания.

Изменено: Avtomobilist, 24 Февраль 2020 - 10:49

[Юстас]

Чому б не навчити (через штрафи, якщо нічого більше не допомагає), їздити адекватно і паралельно розвивати інфраструктуру?

Тому що інфраструктура до тебе завтра не прийде (її розвивати потрібно копіткою працею),а штраф ти завтра отримаєш обов'язково і так же обов'язково оплатиш(через вже створений державний апарат примусу).

 

Так зрозуміло?

[bazl]

Введение этих камер практичеси ничего не даст в снижении аварийности.

Спорно. Можливо дехто і згоден кожен день спонсорувати бюджет своїм коштом, але таких буде не багато.

[Avtomobilist]

Можливо дехто і згоден кожен день спонсорувати бюджет своїм коштом, але таких буде не багато.

Да причем здесь это?

Может все таки прочтешь статью по ссылке, что я раньше выкладывал. Там есть логичные соображения, почему это неэффективно.

[Muzzy]

Є альтернативний вид транспорту.

Катер везе 2 години(40км/год) на дачу,автівкою теж їхати 2 години.Пальне однаково.

На встановлені камери та на корки...у катері взагалі байдуже.Особливо у дні визволення Києва...

Не буде зручно,знайду іншу ще цивілізованішу альтернативу.

 

Чи у тебе теж є альтернатива?..

Я на роботу їжджу на швидкісному трамваї, без пробок, 8 грн. туди, 8 грн. назад, менше півгодини часу в одну сторону на все. На машині на роботу я їжджу максимум два рази на місяць, коли в той день є паралельно щось, для чого потрібна машина. І ніхто б мене не загнав працювати на Вишгородській чи в Вишгородіі за в 1,5 рази більшу зарплату. А машина - для сім'ї, подорожей, господарських справ, перевезення речей і шопінгу (з великою кількістю покупок). Якби я виріс не в Києві і не мав тут нормальних житлових умов - я б жив у Чернівцях, Луцьку, чи ще якомусь пристойному на вигляд місті і ні від кого б не вимагав, щоб мені дозволили з максимальним комфортом "понаєхать" у ЖК "Європейка", "Львівський маєток" і так далі і виїжджати звідти на особистому автомобілі. Звичайно, у місті розміром з Корсунь-Шевченківський я б їздив на роботу на машині, тому що там зручно на машині. А у Києві - ні.

[bazl]

Может все таки прочтешь статью по ссылке, что я раньше выкладывал.

Прочитав. Камери були дуже ефективними багато років, поки водії не вивчили де вони знаходяться.

 

Потім варто би добавити кількість або змінити місце знаходження і все стане знову Ок.

[Muzzy]

Ты внимательно прочел мое сообщение? 

Введение этих камер практичеси ничего не даст в снижении аварийности. Это опыт стран, которые уже прошли через это.

Так зачем нам наступать на те же грабли?

Тем более с нашей необязательностью наказания.

Ти ж не проти конкретно камер. Ти проти того, щоб швидкість була обмежена 50 і за її перевищення штрафували. Тебе будь-який метод не влаштує.

[Avtomobilist]

Прочитав.

Мабуть не очень внимательно. Почитай еще о количестве камер, необходимых для достижения ощутимого эффекта.

Камери були дуже ефективними багато років

Интересно, откуда такие выводы.

 

Ти проти того, щоб швидкість була обмежена 50

Если тупо везде в черте  населенных пунктов, без учета других факторов - да, против.

Изменено: Avtomobilist, 24 Февраль 2020 - 11:17