687 ответов в теме

[molodec]

Если тупо везде в черте  населенных пунктов, без учета других факторов - да, против.

попробуй у нас по набережной ехать 50, рехнуться можно

[Avtomobilist]

Тебе будь-який метод не влаштує.

Мене навіть влаштовує сісти у комфортабельній тролейбус і доїхати на роботу не заводячі двигуна власного авто.

Але.....

[Rek]

Никакие улучшения инфраструктур и оптимизации потоков ни к чему не приведут пока люди не "окультурятся". В биомассе это возможно привить только штрафными санкциями. Как во всем мире.

[Юстас]

Я на роботу їжджу на швидкісному трамваї, без пробок, 8 грн. туди, 8 грн. назад, менше півгодини часу в одну сторону на все. На машині на роботу я їжджу максимум два рази на місяць, коли в той день є паралельно щось, для чого потрібна машина. І ніхто б мене не загнав працювати на Вишгородській чи в Вишгородіі за в 1,5 рази більшу зарплату.

 

Виходить,що ти придбав пасив і не використовуючі його просто збагатив виробника авто.(це не моя справа,просто сухий факт)

Якщо вийшов з ладу у час пік швидкісний трамвал-скільки часу потрібно,щоб доїхати на роботу/з роботу?Без таксо і з таксо?

На роботу їзджу на велосипеді у будь яку пору року,погоду і т.д.Міг би їхати пару кварталів міським транспортом.

Якби я виріс не в Києві і не мав тут нормальних житлових умов - я б жив у Чернівцях, Луцьку, чи ще якомусь пристойному на вигляд місті і ні від кого б не вимагав, щоб мені дозволили з максимальним комфортом "понаєхать" у ЖК "Європейка", "Львівський маєток" і так далі і виїжджати звідти на особистому автомобілі.

 

А ніхто і не повинен нічого вимагати.Інфраструктура у цих місцях повинна з'являтись і бути миттєво доступною так само як повітря...Саме це і є признак цивілізації,а не побудова житла чи встановлення камер....І це стосується не тільки доріг-школи,садочки,лікарні,музичні щколи,театри-то що...

Це саме завдання держави які як право декларуються у основному законі.Право на працю, на житло,на вільне пересування і т.д.(це справжня маніпуляція з мого боку )

 

Звичайно, у місті розміром з Корсунь-Шевченківський я б їздив на роботу на машині, тому що там зручно на машині. А у Києві - ні.

Я тобі про те саме кажу...

 

Ти проти того, щоб швидкість була обмежена 50 і за її перевищення штрафували.

Всіх без виключення?Це ж мабуть утопія-правда?

[Rek]

Решение для ЭТОЙ страны.

[Muzzy]

Виходить,що ти придбав пасив і не використовуючі його просто збагатив виробника авто.(це не моя справа,просто сухий факт)

Якщо авто не є засобом виробництва - воно пасив. І гараж, якщо його ціна не росте. І смартфон. І більш-менш новий комп'ютер. І значна частина одягу. Так, це сухі факти.

 

Всіх без виключення?Це ж мабуть утопія-правда?

Це як тіньова економіка - ніде не вдалося її зробити меншою за 10% ВВП. Але і не скрізь вона 40-60% ВВП.

Зверни увагу - я у цій темі не вимагаю. Я заперечую проти твого заперечення, оскільки важаю його не конструктивним.

[Юстас]

Зверни увагу - я у цій темі не вимагаю. Я заперечую проти твого заперечення, оскільки важаю його не конструктивним.

Моє заперечення,не є просто запереченням,а має конструктивні пропозиції.Ці пропозиції не тільки б змінили місто на краще,а надали б нові робочі місця,можливість розвитку інших видів транспорту.

 

Ось один з напрямів:

Міжнародна траса(Е95),до цих пір не виведена за межі міста і весь транзит (цілодобово!!!)шурує через Київ...Можна поставити камери навіть на швидкість пересування ліфтом,але вони не зменшать навантаження на місто допоки не побудована повноцінна окружна...

 

 

 

Це як тіньова економіка - ніде не вдалося її зробити меншою за 10% ВВП. Але і не скрізь вона 40-60% ВВП.

 

Тобто синє відерце таки в'їде у цю "цивілізовану" країну...

Значить теза про те що камери увімкнуть щоб стригти овець-є дійсністю....

Изменено: Юстас, 24 Февраль 2020 - 12:24

[-akaDemik-]

Тут писали про досвід інших країн/міст...

Я згадав як їздив у Відні на авто, там серед міста багато магістралей, у яких обмеження 80км/г, але це закриті високим парканом магістралі, наче у місті їдеш, але міста майже не бачиш і коли з'їжджаєш з неї, вже діє обмеження у 50км/г.

 

У Братиславі, паралельно з магістраллю, яка також відокремлена забором, йде звичайна дорога, де також обмеження 50км/г

 

місцеві звичайно знають де знаходяться радари та пригальмовують перед ними, навіть як тут згадувалось про пересувні радари, для тих хто користується популярним додатком вони також відомі, це усе на магістралях, але по місту вони рідко перевищують швидкість

[bazl]

пр Победы сейчас, и снова в 2х левых рядах это скорость потока

Якби то було в Німеччині...

440 Є штраф

+2 штрафних пункти

+ позбавлення прав на 2 міс.

 

Нам можна, ми поспішаємо неньку розбудовувати.

[лёбигмак]

Якби то було в Німеччині... 440 Є штраф +2 штрафних пункти + позбавлення прав на 2 міс.

[Avtomobilist]

Якби то було в Німеччині...

То ця дорога була б відповідно обладнана і там була б дозволена швідкість більш ніж 50.

Або була б альтернативна швидкісна магістраль.

[bazl]

То ця дорога була б відповідно обладнана і там була б дозволена швідкість більш ніж 50.

Саме так, 120 по місту в Німеччині норма 

звичайно, якщо відповідно обладнають, тобто приберуть кудись місто від дороги 

Або була б альтернативна швидкісна магістраль.

альтернативна швидкісна магістраль міській вулиці? 

 

п.с. Не ідеалізуйте занадто закордон.

[Olaf]

Avtomobilist, Вот ради интереса только что в Гугл картах посмотрел на дороги Берлина. Да, есть пара-тройка объездных закрытых магистралей, но в основном даже на широких многорядных дорогах знаков ограничения скорости нет. Это значит там действует городское ограничение 50.

Спойлер

Почему одна цивилизация написала для себя законы и старается придерживаться их, а другая вечно ищет отмазки, требуя сначала обеспечить особые условия, при которых на скорости 50 не будет возникать нервного зуда в заднице.

Изменено: Olaf, 25 Февраль 2020 - 11:18

[Bank]

Якби то було в Німеччині...

То говорили бы на немецком, зарабатывали бы в евро и платили бы налоги как все.
А пока живем в Украине и подстраиваемся под реалии жизни в этой стране.

[rvgu]

да уж...почитаешь и хочется свалить .... подальше....и надолго....как можно требовать 120 кмч ездить в черте города? при том что не поленились и указали что в нормальных странах ограничения 80!!! -на тех дорогах что у нас нет, и 50 на остальных. а вам хоть ссы в очи...роса божа и все. 

Реально - только хардкор. только штрафы. 

Другие жалуются что до работы долго ехать- вы че дети малые? да всем по барабану сколько и кому и с какого жилмассива добираться - встань раньше, езжай не превышая. Кто тебе сказал что ты должен до работы за пол часа доезжать? то то же, меняй работу- меняй жилье. 

То говорили бы на немецком, зарабатывали бы в евро и платили бы налоги как все.
А пока живем в Украине и подстраиваемся под реалии жизни в этой стране.

это слова человека который ложил на всех и не хочет ничего менять. Даже если это и к лучшему

Изменено: rvgu, 25 Февраль 2020 - 11:41

[Avtomobilist]

Спойлер

Ты оценил количество авто на тех дорогах?

Весь Берлин проверил?

Как там с городским транспортом? Тоже жопы (сори за мой французкий) из окон вонючих маршруток торчат? ))

Почему одна цивилизация написала для себя законы и старается придерживаться их, а другая

Есть поговорка.

Что русскому хорошо, то немцу...... (с).

Копировать хорошее нужно, но с умом. И начинать нужно с правильного направления, а не ставить телегу впереди лошади.

Даже если это и к лучшему

Так вот это же далеко и не факт. А скорее даже наоборот.

[Olaf]

Avtomobilist, Не наблюдаю связи между вонючими маршрутками и банальным превышением скорости. И основная причина у многих не неуспеваемость (сидеть на форумах по пол-дня или в пивнушке время всегда есть), а элементарная устоявшаяся привычка.

Как-то год назад сидели с пивом и воблой, среди прочего зашел разговор за мусор.  Так доводы знакомого в очередной раз уверили, что в нашей стране реальных перемен ещё долго не будет ибо народ беспросветно дремуч. Оказывается мусор на берегах рек и морей туристы выкидывают от отсутствия урн. Т.е. взрослый человек реально полагает, что ему обязаны поставить урну на диком морском пляже или на острове посреди Днепра. А без этого он и дальше будет срать там где ему удобно.

 

Про привычку. Много смотрю и читаю про жизнь в других странах. Например привыкли где нибудь в Индии  есть голыми руками с тарелки и справлять нужду где захочется, так и делают. и никого не смущает антисанитария и вонь. Привыкли на райских тихоокеанских островах островах или Африке выкидывать горы мусора прямо рядом с собственным жильем - так и живут не парятся. Привыкли где-то давать и брать взятки и все довольны, так и надо. Привыкли ездить как бог на душу положит со светофора срываться как ужаленным - так и ездят, всем удобно. И плевать, что кучу народа ежегодно гибнет, а альтернативные виды транспорта не развиваются, потому что даже в городе на велике ездить опасно. Скорость и безопасный интервал пусть лохи австрияки с немцами выдерживают, у нас норма когда в 30 см  проносится авто на скорости под 80. Потом до места приезжаешь взмокший не от физ нагрузки, а от нервов.

Изменено: Olaf, 25 Февраль 2020 - 12:26

[rvgu]

Avtomobilist, Не наблюдаю связи между вонючими маршрутками и банальным превышением скорости. И основная причина у многих не неуспеваемость (сидеть на форумах по пол-дня или в пивнушке время всегда есть), а элементарная устоявшаяся привычка.

Как-то год назад сидели с пивом и воблой, среди прочего зашел разговор за мусор.  Так доводы знакомого в очередной раз уверили, что в нашей стране реальных перемен ещё долго не будет ибо народ беспросветно дремуч. Оказывается мусор на берегах рек и морей туристы выкидывают от отсутствия урн. Т.е. взрослый человек реально полагает, что ему обязаны поставить урну на диком морском пляже или на острове посреди Днепра. А без этого он и дальше будет срать там где ему удобно.

  это полный абзац про мусор- типа нет урны, куда кидать?  мозга просто нее хватает забрать с собой....   и таких очень много....очень

[paa]

Так ктож против, но наказывать нужно непосредственно того кто управлял, а не владельца авто.

Тупо отмазка, что бы не платить штраф. Интересно сколько людей отдают свои машины не пойми кому покататься? Дал авто куму свату, брату, он нарушил, денег тебе за штраф не вернул, ну пусть идет лесом, больше машины не получит.

 

Хочешь сказать по Киеву почти всегда ездишь не больше 50?

 

Может все таки прочтешь статью по ссылке, что я раньше выкладывал. Там есть логичные соображения, почему это неэффективно.

Но вначале бабла срубили, просто нужно чаще менять расположение камер, да и гаишников вернуть на дороги.
 

[Bank]

это слова человека который ложил на всех и не хочет ничего менять. Даже если это и к лучшему

Из Кременчуга оно то виднее как тут ездить в Киеве по многополосным дорогам 

И, да, каждый останется при своем мнении Для меня ездить до 50 там где это не имеет смысле - не "к лучшему"

[Юстас]

да и гаишников вернуть на дороги.

ГУЛАГ ще можна відбудувати...

Изменено: Юстас, 25 Февраль 2020 - 12:31

[Avtomobilist]

Как-то год назад сидели с пивом и воблой, среди прочего зашел разговор за мусор. Так доводы знакомого в очередной раз уверили, что в нашей стране реальных перемен ещё долго не будет ибо народ беспросветно дремуч. Оказывается мусор на берегах рек и морей туристы выкидывают от отсутствия урн. Т.е. взрослый человек реально полагает, что ему обязаны поставить урну на диком морском пляже или на острове посреди Днепра. А без этого он и дальше будет срать там где ему удобно.

Ну и каким боком здесь этот пример?

 

 

Avtomobilist, Не наблюдаю связи между вонючими маршрутками и банальным превышением скорости.

Но это не значит, что ее нет. Все это инфраструктура, которая должна быть направлена на удобство и комфорт людей.

А у нас вместо того, что бы оборудовать переход, осветить его, ставят знак ограничения скорости. И это сплошь и рядом. И это только один пример.

Поэтому в очередной раз пишу.

Ни с того начинаем, не на то немалые деньги тратим.

Имею мнение, хрен оспоришь (с). )))

З.Ы. Мусор с природы забираю даже чужой. Так как хорошее место как правило чистым не бывает.

Изменено: Avtomobilist, 25 Февраль 2020 - 12:36

[paa]

ГУЛАГ ще можна відбудувати...

И чем тебе гаишники не угодили или забыл с чего этот беспредел на дорогах начался?
 

Для меня ездить до 50 там где это не имеет смысле - не "к лучшему"

+1, да есть места где 50 и даже ниже уместны, но грести весь город под одну гребенку это маразм, опять же 50км имеют обратную сторону медали, мы же не в европе, где все ездят катами и машины не ниже евро-4, выбросы возрастут раза в 1,5.
 

 

 

[Olaf]

Ну и каким боком здесь этот пример?

Это пример общего народного мышления. "Сначала сделайте/подайте мне, а потом и я начну исправляться. А пока у нас в стране бардак, власть ворует, Порошенко зарабатывает на войне, дорог нет, маршрутки вонючие и т.д. то и я имею право, гадить, давать взятки, нарушать". Замкнутый круг какой-то.

[Bank]

А в Черкасской обл. состояние дорог такое, что ограничение можно и не ставить

[Avtomobilist]

Это пример общего народного мышления.

Так мы же не о народном мышлении здесь пишем.

[Юстас]

Это пример общего народного мышления. "Сначала сделайте/подайте мне, а потом и я начну исправляться. А пока у нас в стране бардак, власть ворует, Порошенко зарабатывает на войне, дорог нет, маршрутки вонючие и т.д. то и я имею право, гадить, давать взятки, нарушать". Замкнутый круг какой-то.

Це приклад не мислення,а оточуючої реальності при декларативних європейських цінностях...

Є чинне законодавство,в якому спочатку ти маєш права,(при чому різні-людини та громадянина),а вже по тому обов'язки.

Права ти набуваєш від моменту народження вони забезпечуються та гарантуються державою.

Обов'язки з'являються набагато пізніше.

Якщо ти наполягаєш на виконанні обов'язків(законів) згідно Європейських стандартів,то чому у тебе викликає обурення що спочатку повинні виконуватись права людей та громадян теж не нижче Європейських стандартів?

 

Замкнене коло буде до тих пір,поки ти був,є і будеш у цій державі скотиною.

 

Люди не бояться виконувати закони,вони не бажають виконувати закони у країні безпросвітного хаосу.Доказом цього,є широкий потік еміграції(у країни з високим рівнем життя та високими штрафами) та кризова демографічна ситуація...

 

Порядок наводиться-підвищенням рівня життя,покращенням добробуту,перспективою довгострокової стабільності.

Изменено: Юстас, 25 Февраль 2020 - 13:32

[Zachariasz]

Порядок наводиться-підвищенням рівня життя,покращенням добробуту,перспективою довгострокової стабільності.

Если бы нас читал Минору Ямасаки, то от твоего поста его кондратий схватил бы. Пруитт-Айгоу тебе в пример.

[bazl]

Навпаки, рівень життя наводиться підвищенням порядку.

[Zachariasz]

Теория разбитых окон вам всем в пример. Вместе с Пруитт-Айгоу.

Доказом цього,є широкий потік еміграції(у країни з високим рівнем життя та високими штрафами) та кризова демографічна ситуація...

Ты мог это смело написать на польском, поскольку количество поляков, эмигрирующих из Польши на запад соответствует количеству украинцев иммигрирующих в Польшу. А про демографию и благосостояние в пример тебе Африка и Индия.

[Юстас]

Навпаки, рівень життя наводиться підвищенням порядку.

Тобто,ти прочитавши моє повідомлення,таки вирішив мене палко підтримати?)

Дякую.

Ты мог это смело написать на польском, поскольку количество поляков, эмигрирующих из Польши на запад соответствует количеству украинцев иммигрирующих в Польшу.

Якби ти написав,що поляки емігрують в Україну-був би привід для дискусії.А так стає зрозумілим,що серед поляків їхати в Україну-дурних нема)

 

А про демографию и благосостояние в пример тебе Африка и Индия.

Я б не чіпав експортних партнерів УкрОборонПрому)Нам ще з ними працювати і працювати))

[лёбигмак]

А пока живем в Украине и подстраиваемся под реалии жизни в этой стране.

все нарушают , и я буду ? все срут и я буду ? ;)

А в Черкасской обл. состояние дорог такое, что ограничение можно и не ставить

поэтому они тут и вышивают как ненормальные . и ты вместе с ними .

рівень життя наводиться підвищенням порядку.

совершенно верно

Права ти набуваєш від моменту народження вони забезпечуються та гарантуються державою. Обов'язки з'являються набагато пізніше.

получил права , будь добр соблюдай правила .это твоя обязанность .да?

Из Кременчуга оно то виднее как тут ездить в Киеве по многополосным дорогам

ну да. тыж сам фотографируешь как ты ложил на пдд )

[bazl]

Тобто,ти прочитавши моє повідомлення,таки вирішив мене палко підтримати?) Дякую.

Та мені не шкода)

Але таки навпаки.

Ти пишеш, що порядок наводиться підвищенням рівня життя і добробуту, а я вважаю що підвищення добробуту є наслідком наведення порядку. 

[Юстас]

получил права , будь добр соблюдай правила .это твоя обязанность .да?

Ти плутаєш отримання водійського посвідчення з правами

 

Як Шукшин Василь Макарович...з Стаханівцем розмовляв)

 

 

[Zachariasz]

Якби ти написав,що поляки емігрують в Україну-був би привід для дискусії.А так стає зрозумілим,що серед поляків їхати в Україну-дурних нема)

Напишу на языке школьников: в странах с открытыми границами миграция является абсолютно нормальным явлением. Поляки едут из Польши, потому что считают, что живут плохо. Украинцы едут из Украины, потому что считают аналогично. Количество мигрантов приблизительно одинаковое. На место уехавших становятся понаехавшие. И так было во все времена со многими странами. А то, что ты написал, является твоей фантазией.

Я б не чіпав експортних партнерів УкрОборонПрому)Нам ще з ними працювати і працювати))

Неудачная попытка шутки юмора.

Теория разбитых окон вам всем в пример. Вместе с Пруитт-Айгоу.

Повторю на всякий случай. Хотя, в рамках УОК это бесполезно.