604 ответов в теме

[ostr]

на выводе гены можно замерить не снимая его наверное только с ямы или подьемника. у меня нет ни того ни другого. но конечно на оборотах на клеммах я проверю, но уже только завтра доберусь до машины.

[andreybelov]

Игорь, а у тебя галогенки в фарах? Ночью не замечал что при переключениях свет притухает? Я на корсе д товарища с изей такое видел, при чем машина хорошо работает, заряжается и не дергает

[ostr]

Игорь, а у тебя галогенки в фарах? Ночью не замечал что при переключениях свет притухает? Я на корсе д товарища с изей такое видел, при чем машина хорошо работает, заряжается и не дергает

 

Галогенки, но я их не включаю вообще. Может пару раз за все время. В фарах ксенон - по нему не видно.

 

Только что проезжал генераторщиков, попросил померять. Я не знаю как это обьяснить, но она показала на холостых с кондеем 13.8 и при оборотах 14.2. Без нагрузки 14.4. Отправили с миром.

 

с БК была разница 0,7-0,8 при нагрузке.

 

Единственная разница, что когда я мерял сам и ВИДЕЛ НА КЛЕММАХ 12.1 на холостых, машина целый день стояла на солнце и потом кондей я включал сразу и замерял после поездки в 5 км. Сегодня я с самого утра поездил без него и первый раз включил при нем. Возможно аккум подзарядился или гена был не настолько горячий или перед мастером как всегда ничего не происходит или беда начинается, когда компрессор нагонит давление и его становится тяжело крутить. Сука, даже мое железное терпение начинает заканчиваться  Вот как можно одновременно быть и целой и поломанной?! 

 

Неизменно только то, что есть разница в показаниях БК и на клеммах и возможно, если БК думает, что напряжение низкое, то и действует как-то странно. Из таких странностей - это скорость вращения салонного дуйчика. В те дни, когда оно показывало такое низкое напряжение, дуйчик дул реально слабо, даже если ставить на 7 (не в авто режиме). Но потом, в какой-то момент посреди дороги фигась, и начал дуть как и должен, в раза два сильнее чем со старта.

 

И последнее, сегодня я не включал кондей и она нормально ехала и на гмо   Либо это из-а того, что неделю ездил на бензе и она поправила смесь, либо гмо тоже на что-то реагирует. 

 

В общем у меня все более стойкое чувство, что нужно к электрику, который сможет покопаться в проводке. Но где его взять, такого практолога с любовью к копанию в неизведанном до побезного конца, я не знаю

Изменено: ostr, 19 Июнь 2021 - 10:30

[Andre_71]

или беда начинается, когда компрессор нагонит давление и его становится тяжело крутить

Так а это при чём? Крутит-то двигатель, а его обороты ЭБУ  поддерживает автоматически.

[andreybelov]

В те дни, когда оно показывало такое низкое напряжение, дуйчик дул реально слабо, даже если ставить на 7 (не в авто режиме). Но потом, в какой-то момент посреди дороги фигась, и начал дуть как и должен, в раза два сильнее чем со старта.
 

Вангую когда дуйчик дул слабо то ремень буксовал на шкиве или коленвала или генератора. Скорее второе. И дергать может в момент когда ремень цепляется и генератор создает нагрузку на двигатель. Купи кондиционер для ремней в баллоне в виде спрея и полей ремень допагрегатов. Должно помочь

[Andre_71]

Или обгонная муфта таки выёживается временами.

[ostr]

как говорится, е***нутым нет покоя.. только что проезжал недалеко от места, где был на дымогенераторе. решил повторно заехать. и т.к. сто газовая, заодно и спросил че с газом происходит, т.к. после замены егр начали ощущаться какие-то провалы на газу. 

1. по дымогенератору уже все нормально. сифона больше нигде нет.

2. проверили газовые форсунки на стенде - все идеально

3. проверили свечи на стенде - все 4 пробивают при давлении от 10 кажется, если я его правильно услышал. Возможно версия про давление не такая и смешная, т.к. кондей нагруджает мотор крепко. Пробой видно было на всех четырех. прямо по керамике от гайки до контакта. Свечам 15т. км, бош немец эдишн. Одну он подогнул до 0,8 и это повысило немного устойчивость(на единицу или две) к пробою, но сказали все в мусор, т.к. они "работают только на холостых". 

 

Так же сказали, что они когда ставят клиентам новые, всегда вначале на стенд и народ ездит по 2-3 раза менять к продавцам.. Отлично, еще и целые свечи фиг купишь. 

 

Эти пробои могут как-то влиять на "мозги" или они только катушки убивают?

 

 

P.S. - ремню около 15 тыщ пробега, сомневаюсь, что он. Хотя технически грм, ролики и ремни меняли на 5 тыс раньше ПЕРВОГО комплекта сцепления. А то, что обгонная может делать мозг - верю вполне. Но теперь для начала свечи..

Изменено: ostr, 19 Июнь 2021 - 14:04

[andreybelov]

Это не бош. За 15 тыщ на пропане нормальные свечи не сдыхают

[ostr]

ну это и не совсем нормальные 15 тыщ были   как проверить я хз.

 

у меня есть новые денсо К16ТТ 4603. когда-то думал их попробовать вместо боша(они по каталогу заменитель) но потом понял, что там зазор другой, не 0,9 и оставил их бате в рабочую машину. или в этой ситуации гнуть и ставить? или денсо тоже г? можно конечно и ориг взять, но последнее время в ориге лежит бриск.

 

Стенд был точно такой же и картина была аналогична

Изменено: ostr, 19 Июнь 2021 - 14:48

[Rek]

но потом понял, что там зазор другой, не 0,9

У разных производителей зазоры разные.

[Andre_71]

Пробой видно было на всех четырех. прямо по керамике от гайки до контакта

По наруже? От  места под ключ до места контакта модуля зажигания?

[Andre_71]

все 4 пробивают при давлении от 10 кажется, ..... Пробой видно было на всех четырех. прямо по керамике от гайки до контакта..... сказали все в мусор, т.к. они "работают только на холостых".

Парни не совсем  улавливают физику разрядных процессов в свече.  При росте оборотов пробивное напряжение свечи снижается. Самые сложные "электрические" условия для свечи - именно холостые обороты, когда давление  максимально. При повышении оборотов в связи с  ухудшением наполнения, ростом температуры и сдвигом УОЗ в зону "недожатой" смеси напряжение для искрового пробоя  нужно меньше, т.е. вероятность "левого" пробоя(хоть по наруже, хоть внутри) снижается. Другими словами если на х.х. свеча не шьёт, то на оборотах тоже не будет делать нервы из-за пробоя.  Но, разумеется, это не касается  тепловой негерметичности  свечи, когда после прогрева  изолятор и корпус начинают жить независимой жизнью со всеми вытекающими.

И поэтому идея с нагрузкой кондеем на холостых таки не лишена смысла. На х.х  отбираемая  кондеем мощность сопоставима с  мощность, необходимой для поддержани  х.х. Т.е.  обороты холостые(самые жёсткие для свечей), а нагрузка -  почти в два раза больше. "Удачные" условия для проявления косяков в свечах.

[ostr]

У разных производителей зазоры разные.

Везде пишут про 0,9 и кажется как требование модуля зажигания. И в оригинале по началу лежал бош с 0,9 и потом ставил оригинал, в котором лежал бриск и там тоже было 0,9. Или зазор не имеет значения, если денсо решил сделать 1? На всех форумах про астру пишут, что увеличенный зазор убивает модуль зажигания. Я лишь транслирую что прочитал.

 

 

По наруже? От  места под ключ до места контакта модуля зажигания?

Да, как на видео выше на 0.48. Только на видео выглядит слабее чем вживую, явно из-за камеры. Глазами все эти разряды одновременно со всех сторон. 

Парни не совсем  улавливают физику разрядных процессов в свече.

 

Не знаю почему, но после замены егр стала серьезно ощутимой разница между бензом и гбо. Я это писал выше. Так же именно на гбо появились провалы, как пропуски зажигания при наборе скорости. Вот из-за этих провалов и спросил их про подключение компа к гбо. Но ребята сказали что до компа в таких случаях надо проверить форсунки на стенде и смотреть систему зажигания. Выходит они не ошиблись, даже если не совсем точно выразились. 

[Rek]

ставил оригинал, в котором лежал бриск

Это как?

Везде пишут про 0,9 и кажется как требование модуля зажигания

Где конкретно?

[Andre_71]

Да, как на видео выше на 0.48. Только на видео выглядит слабее чем вживую, явно из-за камеры. Глазами все эти разряды одновременно со всех сторон.

Посмотрел видео. Ну стенд какой-то не алё: колпачёк на свечу в два-три раза сокращает изоляционный зазор между резьбой и контактом и такое впечатление, что он из какого-то проводящего материала. Поэтому сильно похоже на пробой не по изолятору свечи, а по сокращённому воздушному зазору - бъёт с колпачка на гайку.  Если колпачёк сделать ещё длиннее, то пробивать будет и при двух-трёх барах. Нах тот колпачёк нужен - непонятно, почему не цеплять, например, крокодил с проводом на наконечник свечи - х.з. Кстати, в наших машинах этот зазор ничем не перекрывается, контакт лишь слегка подпружинен модулем и наружный изолятор свечи работает на всё длину. Так что если тебе проверяли с таким же колпачком, то объективность проверки - так себе, ИМХО.

Пробой, конечно, может быть и по загрязнению свечи, образовавшемуся  от прорыва газов или  просто от  грязных условий эксплуатации, но тогда тем более нужно убрать все сбивающие с толку факторы типа колпачка, чтобы видеть картину полностью.

Да и новые свечи чтобы не отбраковывать ложно, разве что полное гуано, где по новому чистому изолятору будет шить снаружи.

Ну и опять же, парни парни дают 14 бар и валят частоту, эквивалентную 7000 об\мин. Ну не будет там такого давления на таких оборотах.

[andreybelov]

Газовоздушная смесь пробивается искрой тяжелее чем бензовозбушная, поэтому для газа делают зазор меньше чем рекомендован для бензина. Если на свечах по заводу 0.9, то для работы на газе я бы делал 0.7

[ostr]

Andre_71 Колпачек был короче на глаз.

 

andreybelov Но я и на бензе езжу, когда мне надо быстрее  и если по трассе куда-то, то тоже на бензе в свое удовольствие не переживая за клапана... газ для пробок, так что я за заводские 0,9. 

[Ник 78]

Надо будет в Хюндай, Вольво, Киа отправить бумагу с посланием что они лохи, и про то что размер на свечах для газовых авто надо делать 0,7. Ну потому что авторитетные люди так говорят

[andreybelov]

Надо будет в Хюндай, Вольво, Киа отправить бумагу с посланием что они лохи, и про то что размер на свечах для газовых авто надо делать 0,7. Ну потому что авторитетные люди так говорят

Два месяца речь сочинял

[Ник 78]

Два месяца речь сочинял

Просто стараюсь дичь не читать, а тут хз как так получилось

Изменено: Ник 78, 12 Август 2021 - 06:56

[TPAKTOPICT]

Пресет для свічок під газ 0.6-0.8 мм.

Изменено: TPAKTOPICT, 12 Август 2021 - 07:47

[Ник 78]

Та есть видомые фирмы выпускающие свечи с 2, 3, 4 лепестками. Спрос рождает предложение.

Изменено: Ник 78, 12 Август 2021 - 07:44

[ostr]

Проблема вроде как побеждена и в сухом остатке:

1) Главный виновник - подсос через корпус ЕГР, при том что сам клапан (шток) прекрасно работал и не давал ошибок и соответственно снятие с него фишки ничего нам не дало. Так же егорка внутри был чистый, но где-то на 9-10 годах жизни он решил лопнуть цуко. Я бы дал этой части проблемы 90%;

 

2) Вторая беда была все-таки в обгонной муфте. Либо она была глючная, либо эти игры вообще не для изитроника. Тут уже мои шаловливые рученки. В свое время ЖМ выпускал рекламацию по лишним звукам от кондея, но там небыло изи, а я начитался форумы, что ставят и типа все ок. В итоге этот конченый звук-хрюк от кондея никуда не пропал, а гемор себе создал. Когда менял муфту на родной шкив, заодно поставил и шоколадку бош. После этого при повороте руля или доводчике стекол стрелка на тахометре никуда так не прыгает как я писал выше. Шевелится от руля на холостых, но еле-еле заметно. Так что все-таки это небыло нормой. Эта часть проблемы еще 10%.

 

Изитроник ни в чем не виноват! Он таки был следствием и пинался при критически низких для него оборотах.

 

Свечи, скорее всего были относительно нормальные, т.к. после устранения подсоса я поехал к газовщику и оказалось, что гмо сильно переливало. Перед этим последняя настройка была уже при проблеме, так что и настройка была некорректная. Старые свечи не могли вообще нормально зажечь это, а новый иридий зажигал, но тоже бывали провалы изредка. В общем поправили смесь в настройках и провалы на гмо пропали.

 

Еще после всех ремонтов появился странный звук - оказалось прогорела труба рядом с гофрой, в месте приварки маленького защитного экранчика. Возможно тоже следствие некорректной смеси. Вырезали и вварили туда кусок трубы сантиметров 8-10 на глаз. Беда эта была рядом со второй лямбдой и могло ли это как-то повлиять на то, что написано ниже?

 

Ездит теперь нормально, пинков больше нет. Единственное, что сейчас странно, относительно допроблемных времен - это иногда обороты на холостых бывают немного выше 750 по стрелке, и моментальный расход тоже выше даже когда стрелка стоит на 750. Либо это реакция на холодный термос и она все же считает себя холодной, либо осталась еще какая-то барабашка. На скорость это не влияет, но глазами я это вижу и расход увеличен.

Изменено: ostr, 12 Август 2021 - 08:46

[ostr]

Парни, а кто-то замечал на ашке 1.6 такое, что при работающем кондее, тормоза становятся немного хуже? После всех историй, прошел месяц и больше машина не пинается, но на прогретую расход на нейтрали показывает 0,9-1 л/ч и обороты выше нормы (иногда пытаются стать в нормальное положение, но снова идут выше. шутка ли, теперь обороты цука выше нормы, а не ниже. я все надеялся, что попустит ее со временем, но нет). Когда все было хорошо, показывала 0,7-0,6. Если честно я уже и не помню как было на новой машине с тормозами при кондее, но сейчас разница точно есть включен он или нет. При кондее тормозит как велик, когда обод мокрый:)) Цука и не едет с кондеем и не тормозит.. Но возможно обороты, расход на холостых и непонятка с тормозами при кондее к кончине ВУТа? 

 

P.S. - я головешкой к педалям не лазил, но просто сидя в машине шипения оттуда не слышал. Если нажать на холостых на тормоз, тахометр никуда не прыгает, но моментальный расход зачастую это заставляет идти ВНИЗ к норме на секунду.

 

Дымогенератора по сути было два: до и после после замены ЕГР и второй уже ничего не показал, правда хз мог ли он показать что-то про ВУТ.

 

Пока курил форумы, нашел про весту, что подтянули ремень гены, правда там педаль дубела сильно: https://www.drive2.r...23772269527585/ У меня так сильно не дубеет, но становится тяжелее и явно слабее машина тормозит. Мой ремень менялся вместе с грм 15к назад в апреле 19 года как раз где-то перед началом приключений. Мог ли он растянуться за это время, учитывая постоянные рывки при пинках и возможных вопросоах по муфте гены? И собственно может ли он вообще влиять на вышеперечисленное?

 

Во всех остальных статьях причинай был ВУТ, но как его более точно проверить чем понажимать педаль я хз.

Изменено: ostr, 04 Сентябрь 2021 - 18:17

[andreybelov]

При включенно кондее дроссель открыт сильнее и вакуум в коллекторе ниже поэтому вакуумный усилитель тормоза усиливает хуже. Это нормально.

[ostr]

Ок, хоть это нормально;)) И что интересно - когда кондей включен - обороты становятся как вкопанные туда, где должны быть и расход 1.2-1.4 как и должно быть. Это очень похоже с тем, как было с подсосом - чем больше лила бенза, тем правильнее она работала. Только тогда не давала оьоротам падать, а сейчас каким-то образом это ей наоьорот помогает стабилизировать их вниз. Таки остается на ВУТ смотреть? Ладовский ремень бред?

[Andre_71]

При включенно кондее дроссель открыт сильнее и вакуум в коллекторе ниже поэтому вакуумный усилитель тормоза усиливает хуже.

А когда тормозишь на передаче с отпущенным газом?

[ostr]

На изитронике именно так и происходит и именно в этом режиме они слабее

[Andre_71]

На изитронике именно так и происходит и именно в этом режиме они слабее

Да я понимаю... Это вопрос Белову, по поводу  приоткрытого из-за кондея дросселя...

ostr, я бы очень внимательно по-изучал бы вакуумную магистраль от впуска к ВУТ.

[ostr]

Дымогенератор там не при делах и не мог показать?

[Andre_71]

Дымогенератор там не при делах и не мог показать?

Х.з, но сравни  под каким давлением дым подаётся, и какое разряжение при работе двигателя. Разница в разы, если не не на порядок.

[ostr]

Проверять на лишние звуки? Визуально думаю нереально что-то увидеть, т.к. если там что-то и не так, то явно что-то нкзаметное для глаз

[andreybelov]

Да я понимаю... Это вопрос Белову, по поводу  приоткрытого из-за кондея дросселя...ostr, я бы очень внимательно по-изучал бы вакуумную магистраль от впуска к ВУТ.

У меня не изя, но когда я торможу двигателем, то тормоза не трогаю. Подозреваю что на изе тоже можно в ручном режиме поддерживать достаточные для торможения двигателем обороты двигателя.

А когда тормозишь на передаче с отпущенным газом?

Дроссель не закрывается?

[Andre_71]

Дроссель не закрывается?

Именно что закрывается. А повышенные обороты  ещё добавляют разряжения. При этом тормозит плохо.  Я и интересуюсь, как при этом себя чувствует теория про плохой вакуум для ВУТ при приоткрытом дросселе?

[ostr]

 

а эта дичь со шлангом и клапаном в нем относится и к астре?