Перейти к содержимому


Реклама









Фото

І хто кричав, що пора "перевзуватися"?продовження відомої теми

зима шипи сніг ожеледиця лід лёд снег шипы шини шины

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2610 ответов в теме

#1296
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 23 Октябрь 2022 - 23:28

а хто займався хенрнею- висмикував шипи?  є хакка 8, але ж шип. Мені не потрібен... фігня буде -якщо розшипувати? 

резине то как бы ничего не будет.

как его достать без спец-оборудования. две пары кусачиков и по миллиметру вытягивать?



#1297
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 9112
  • Возраст: 57
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 23 Октябрь 2022 - 23:43

как его достать
почти не прилагая усилий легко выворачивается набок бокорезами.

 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#1298
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12086
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 23 Октябрь 2022 - 23:49

почти не прилагая усилий легко выворачивается набок бокорезами.

Но таки поколупаться придется, зато потом шипы можно продать за полцены :sm13_:
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#1299
Sanyokk

Sanyokk

    Авторитет

    • Сообщений 3096
  • Возраст: 28
  • Имя:Sanyok
  • Город:Вінницькі хутори
  •  
  • Регистрация: 11.07.2012

Опубликовано 23 Октябрь 2022 - 23:49

фігня буде -якщо розшипувати?

Буде середня по показниках зимова шина,тобто їздити можна.
  • 0

В ігнорі - Vigors.


#1300
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 9112
  • Возраст: 57
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 00:13

зато потом шипы
имеют характерный след :sm13_:

Спойлер


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#1301
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12086
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 00:24

имеют характерный след :sm13_:

Ну и шо, зато дешево :sm13_:

 

- у вас изюм есть?

- нет

-а в булочках?

- есть

- наколупайте мне пол кило

- а они свежие?

- нет

- ну тогда заколупывайте обратно(с) :sm12_:
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#1302
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 07:26

почти не прилагая усилий легко выворачивается набок бокорезами.

понятно.

таким видом секса заниматься не приходилось.



#1303
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 07:45

Буде середня по показниках зимова шина,тобто їздити можна.

не буде, буде як всесезонка, гума під шип має трохи жорсткіший склад, так як їй непотрібна « ліпучість» до льоду, зацеп забезпечується шипами.
  • 0

#1304
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 07:48

не всесезонка, т.к. состав резины таки мягче.

но и не идеальная липучка, которая кстати по снегу то гребет, а на асфальте скорее плывет, особенно при плюсовой температуре.



#1305
sapphir

sapphir

    Авторитет

    • Сообщений 3375
  • Возраст: 47
  • Имя:Саша
  • Город:Коулвілл, UK
  • Авто:Була ОВЦ 2.2 АТ 2003
  •  
  • Регистрация: 30.04.2011

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 07:55

не буде, буде як всесезонка, гума під шип має трохи жорсткіший склад, так як їй непотрібна « ліпучість» до льоду, зацеп забезпечується шипами.

 

Не вірю (с) 

Не може 6-8 шипів в зоні контакта звичайної гуми вирішити всі завдання. Такий само склад, така само кількість ламелей хіба що в зоні шипа менше прорізів щоб він тримався. 



не всесезонка, т.к. состав резины таки мягче.

но и не идеальная липучка, которая кстати по снегу то гребет, а на асфальте скорее плывет, особенно при плюсовой температуре.

 

Нічого не пливе в межах ПДР, хіба що пищить при різких поворотах і стартах. Я з минулої осені не перевзувався і взагалі не відчув проблем якщо розумієш чого від авто чекати на 70-му профілі.


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#1306
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 08:03

Нічого не пливе в межах ПДР, хіба що пищить при різких поворотах і стартах. Я з минулої осені не перевзувався і взагалі не відчув проблем якщо розумієш чого від авто чекати на 70-му профілі.

зависит от резины. рулежки обычно нет и жесткое торможение - так себе, мягко выражаясь.

в плане рулежки и торможеня - как раз резина под шип может быть лучше, т.к. там таки местами более крупные ламели.

70й профиль - таки своеобразно, но тут смотря какие цели.

45й на 18" вроде ходит по нашим дорогам. 35-40й - говорят, таки перебор.



#1307
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 08:12

Не вірю (с) 
Не може 6-8 шипів в зоні контакта звичайної гуми вирішити всі завдання. Такий само склад, така само кількість ламелей хіба що в зоні шипа менше прорізів щоб він тримався. 
 

не такий, рівно настільки жорсткіший наскільки потрібно щоб шип непродавлювався і тримався в гумі, тобто відчутно жорсткіший від липучки, от і все, я все до того зо займатись таким ананізмом як витягання шипів з шипованоі гуми, чи купляти гуму під шип і не шипувати- менш доцільно чим купити те що треба, зрозуміло що ситуації бувають різні, типу є хороша шиповка, а треба їхати в Європу, а грошей ще на один комплект нема, чи шкода і тд.
  • 0

#1308
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7761
  • Возраст: 41
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 09:35

Мірик, как считаешь, нужно ли покупать зимнюю резину на юге Польши во Вроцлаве? Поездки только на выходных куда-то в парк на прогулку и изредка ребёнка в поликлинику отвезти. То есть в снегопад ехать необходимости точно нет.


  • 0

#1309
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12320
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 09:50

Є одинакові моделі під шип і т.зв. ліпучка.
Не думаю що виробник різний склад для них готує. Ділянка під шип суцільна, немає прорізів, чим сприяє кращому утримуванню шипа. В ліпучці в цих місцях прорізі є.
Звичайно що вибирати під шип і не шипувати не розумно.

В Польщі вроді обов'язково зимову в холодний сезон юзати.
  • 0

#1310
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7761
  • Возраст: 41
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 09:52

В Польщі вроді обов'язково зимову в холодний сезон юзати.

Нет. Нормируется только высота протектора и запрещена шиповка. Поэтому мой шипованный гудиер будет ждать меня в Киеве)


  • 0

#1311
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12320
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 10:01

Нет. Нормируется только высота протектора и запрещена шиповка. Поэтому мой шипованный гудиер будет ждать меня в Киеве)

Тобто можна на літній, якщо протектор дозволяє?
  • 0

#1312
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 10:31

Є одинакові моделі під шип і т.зв. ліпучка.

ні звичайно, просто це більш універсальна річ з більш дублвим складом гуми яка буде гірше тримати дорогу на слизькому без шипа чим липучка яка початково проектувалась саме як традиційна липучка без шипа. По цій темі довго видумувати і сперечатись нема сенсу, є тести, є висновки, є роз’яснення самих виробників шин, правда їм простіше недоговорювати багато речей щоб не знизити собі продажі, вони ж не будуть заявляти що їхня зимка під шип без шипа недоліпучка, а так зробивши один продукт з середніми характеристиками вклавши менше грошей можна задовільнити більш широке коло споживачів і заробити більше грошей, причому звісно кожен виробник буде говорити що вони розробили « унікальну» технологію яка забезпечує характеристики і нашим і вашим, та в « природі» є одне правило універсальні речі зазвичай гірше виконують функцію у конкретних умовах чим спеціально передбачені.

Тобто можна на літній, якщо протектор дозволяє?

можна, у них поки рекомендаційний характер по використанню гуми, а не в обов’язковому порядку, але наших за літню гуму зимою на границі розвертають:sm13_:

Изменено: Мірик, 24 Октябрь 2022 - 17:13

  • 0

#1313
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12086
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 11:22

не буде, буде як всесезонка, гума під шип має трохи жорсткіший склад, так як їй непотрібна « ліпучість» до льоду, зацеп забезпечується шипами.

Буде, бо не така она і жорстка, для міста в якому чистять і посипають дороги, взагалі кращий варіант
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#1314
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12086
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 12:17

ні звичайно, просто це більш універсальна річ з більш дублвим складом гуми яка буде гірше тримати дорогу на слизькому без шипа чим липучка яка початково проектувалась саме як традиційна липучка без шипа.

Можна довго сперечатись, але ліпучка починае працювати на повну десь після  -10 і вище, а під шип може перекрити цей діапазон, особливо на асфальті
 



та в « природі» є одне правило універсальні речі зазвичай гірше виконують функцію у конкретних умовах чим спеціально передбачені.

В наших погодних умовах універсальна річ, більш доречна, бо для тої ж ліпучки в нас майже нема температури на яку вона заточена
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#1315
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 13:49

paa,я не про доречність універсальних речей і інші сферичні коні у вакуумі, а конкретно про те що склад гуми в колесах під шип більш дубовий чим в ліпучці, а далі кожен сам вибирає що йому більше підходить.

Можна довго сперечатись, але ліпучка починае працювати на повну десь після  -10 і вище, а під шип може перекрити цей діапазон, особливо на асфальті
 

що значить починає працювати після мінус -10, а до того вона що непрацює? Може ти мав наувазі що її ефективність на слизьких поверхнях зростає пропорційно пониженню температури нижче нуля, так буде правильніше.
  • 0

#1316
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 13070
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 13:54

Так-то Вроцлав у січні і лютому зовсім не справив на мене враження міста, у якому зима суттєво тепліша, ніж у Києві, температура менше нуля там бувала нерідко, переважно -5/+5. І це не південь Польщі, це захід. Хоча це і не принципово, на півдні там також не Франція. Можливо, там можна обмежитися всесезонкою, але якщо мова про літню, то я сумніваюся, що це хороша ідея.


  • 0

#1317
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 14:13

Muzzy, ідея їздити зимою на літі звісно така собі, але у них ситуація реагуванням дорожників на опади і мороз кардинально інша чим у нас, незалежно від того буде сніг чи ні, якщо синоптики прогнозують мінус вони заздалегідь практично всі дороги починають сипати реагентами які недають дорозі замерзнути, вона у них завжди волога, або суха, я можливо тільки пару раз в житті бачив таку ситуацію коли сильні снігопади могли перебити кількість реагентів які вони викидають на дорогу щоб десь місцями утворився сніговий покрив, але це реально були снігопади, тому впринципі навіть на літній гумі по основних дорогах у них безпечніше пересуватись як у нас на зимі..
  • 0

#1318
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 15:02

блин некоторые как ламеры, которые впервые зимку увидели..

 

есть европейская, есть скандинавская..

 

нафига в Польше или в Одессе скандинавская?

 

Зимние шины. Европейские и скандинавские

#1319
nick6482

nick6482

    Авторитет

    • Сообщений 2855
  • Возраст: 56
  • Имя:Николай
  • Город:г. Харьков
  • Авто:Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 15:16

Може ти мав наувазі що її ефективність на слизьких поверхнях зростає пропорційно пониженню температури нижче нуля, так буде правильніше.

Правильней сказать, что при понижении температуры липучка гораздо меньшие теряет свои свойства, чем шипованная резина.

Вроде где то читал, что с понижением температуры ниже 20-25 градусов липучка вообще начианет выигрывать у шипованной резины, из-за того что шипованная резина изначально более твердая, а при таких морозах просто становится дубовой.



 

 

есть европейская, есть скандинавская..   нафига в Польше или в Одессе скандинавская?

У меня скандинавская зимняя.

Но смотря какие дороги зимой в Харькове, начинаю подумывать о европейской. Дороги засыпаны солью и ездиш по мокрому асфальту.

В случае сильного снегопада, мне проще пару раз за зиму просто не выехать из гаража и все.

Но, я зимой шокраюсь только по городу, если выехать за город, то там иногда все кардинально меняется.

И возможно тогда имеет смысл обуваться в шипованную резину.


Изменено: nick6482, 24 Октябрь 2022 - 15:18

  • 0

#1320
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 15:16

nick6482,може й так як ти сказав так ще правильніше, я просто мав на думці що ефективність ліпучки з пониженням температур зростає відносно гум з більш « дубовіши» складом у певних умовах.
  • 0

#1321
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 15:28

nick6482, ну, в Харькове хоть морозы бывают.

1-2 недели в Одессе и то как чистят в нормальных Европах - так там управляемость и тормоза на асфальте важнее..



#1322
Андрюха 1981

Андрюха 1981

    Авторитет

    • Сообщений 974
  • Возраст: 43
  • Имя:Андрей
  • Город:ЮЖКА
  • Авто:Opel Zafira B 1.8
  • Гос. номер:ВЕ5883АС
  •  
  • Регистрация: 06.06.2013

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 16:33

не такий, рівно настільки жорсткіший наскільки потрібно щоб шип непродавлювався і тримався в гумі, тобто відчутно жорсткіший від липучки, от і все, я все до того зо займатись таким ананізмом як витягання шипів з шипованоі гуми, чи купляти гуму під шип і не шипувати- менш доцільно чим купити те що треба, зрозуміло що ситуації бувають різні, типу є хороша шиповка, а треба їхати в Європу, а грошей ще на один комплект нема, чи шкода і тд.

А Як же одна й та ж модель шини, але під шип одна, а інша з шипом заводським? Невже там суміш гумова різна???

Надіслано від мого M2102J20SG, використовуючи Tapatalk
  • 0

#1323
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 16:35

А Як же одна й та ж модель шини, але під шип одна, а інша з шипом заводським? Невже там суміш гумова різна???

Надіслано від мого M2102J20SG, використовуючи Tapatalk

ты реально думаешь, что там чувак в авто шарит?



#1324
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7761
  • Возраст: 41
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 16:48

наших за літню гуму зимою на границі розвертають

меня 20 февраля не развернули. Правда и погода тогда была около +10, что я переодел резину на летнюю.


  • 0

#1325
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 17:14

А Як же одна й та ж модель шини, але під шип одна, а інша з шипом заводським? Невже там суміш гумова різна???
Надіслано від мого M2102J20SG, використовуючи Tapatalk

на пару постів вище відповів, пост 1312

меня 20 февраля не развернули. Правда и погода тогда была около +10, что я переодел резину на летнюю.

там людський фактор, як одна з причин вернути якщо так захочеться прикордоннику.
  • 0

#1326
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50370
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 17:25

А Як же одна й та ж модель шини, але під шип одна, а інша з шипом заводським? Невже там суміш гумова різна???
Для реальных пацанов идёт с добавками. 

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#1327
Sanyokk

Sanyokk

    Авторитет

    • Сообщений 3096
  • Возраст: 28
  • Имя:Sanyok
  • Город:Вінницькі хутори
  •  
  • Регистрация: 11.07.2012

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 18:16

Для реальных пацанов идёт с добавками.

Коноплі? : ))
  • 0

В ігнорі - Vigors.


#1328
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4774
  • Возраст: 40
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 20:37

шось не розумію- таки нема закона про резину у нас.  По страховій проблем не буде? Реально зимою -цією, виїзжати не планую- мож десять разів по 10км. От і думаю... Робота з дому, магаз поряд. 

https://focus.ua/aut...m-grozit-shtraf

ось ще про інщі країни

https://ascania-shin...e-i-za-rubezhom


  • 0

Реклама!!!


#1329
Benificar

Benificar

    Авторитет

    • Сообщений 1700
  • Возраст: 35
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C '04 2.2
  •  
  • Регистрация: 01.06.2017

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 20:58

зимой шокраюсь только по городу, если выехать за город, то там иногда все кардинально меняется.
И возможно тогда имеет смысл обуваться в шипованную резину.


За городом уж точно нет смысла шипов. Разбитые трассы в основном без гололеда, а на проселке с рыхлым снегом он подавно не нужен.
У меня шип только для того, что выезд с парковки метров 50 под горку, и частенько либо после оттепели подмораживает коркой, либо когда укатают снег, а потом любители лета и полулысей липучки отшлифуют подъем, вот тогда мой шип король)
  • 0

#1330
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12086
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2022 - 22:36

paa,я не про доречність універсальних речей і інші сферичні коні у вакуумі, а конкретно про те що склад гуми в колесах під шип більш дубовий чим в ліпучці, а далі кожен сам вибирає що йому більше підходить.

що значить починає працювати після мінус -10, а до того вона що непрацює? Може ти мав наувазі що її ефективність на слизьких поверхнях зростає пропорційно пониженню температури нижче нуля, так буде правильніше.

Формулювання "більш дубовий" дуже розмите і може бути не вірно розтлумачене

 

А ліпучка працює, але не так ефективно і в багатьох випадках евро зима була б більш доречною
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.






Также с меткой «зима, шипи, сніг, ожеледиця, лід, лёд, снег, шипы, шини, шины»

2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых