11362 ответов в теме

[Avtomobilist]

свою головою теж бажано користуватись, інколи допомагає,

Всего лишь иногда? А в остальных случаях бестолку? )))

То, что касается безопасности окружающих, таки надо выполнять. ИМХО.

Так можно договориться, что и ПДД, например, придумали непонятно зачем.

[Andre_71]

була « примусово- добровільна « вакцинація пфайзером, на попередній перевірці не було виявлено ніяких проблем, нещодавна перевірка виявила проблеми з серцем, більш поглиблена показала що почався процес калцінування одного з сердечних клапанів, лікарі кажуть що цього не могло відбутись за півроку..

От як би не вакцинувався, то міг би початися  кальциноз усіх чотирьох клапанів, а так, вважай, пощастило...

Так можно договориться, что и ПДД, например, придумали непонятно зачем.

Ага, в теме про ДТП Зайцевой уже вспоминали. Те, что законопослушно стояли на переходе, ожидая зелёного, попали.  А те, кто перед ними перешёл на красный, нарушив правила, остался жив.   Правила - они такие правила... Зайцева, коронавирус, побочка от вакцинации - главное подходящее правило придумать....

[Avtomobilist]

главное подходящее правило придумать....

Я что-то не понял ваш посыл. 

ПДД по боку и ездим как хотим? )))

Ибо не ботают нихрена? )))

Изменено: Avtomobilist, 05 Сентябрь 2021 - 11:15

[Andre_71]

Я что-то не понял ваш посыл.

Я констатирую факт, что соблюдение усреднённых правил не всегда приводит к результатам, которые эти правила призваны обеспечивать. И наоборот - их не соблюдение спасает тебе жизнь. Правила должны быть  правильные в прямом смысле этого слова. Для выше упомянутых пешеходов приоритетными правилами оказались не те, согласно которым они должны стоять или идти под светофор, а те, согласно которым они минимизировали своё пребывание в опасной зоне дорожного движения и тем самым максимально обезопасили себя от возможных рисков. С вакциной всё так же: основная цель - сберечь жизнь, а не получить дозу антител любой ценой. Мы живём в переменной среде и частных случаев , не подпадающих под усреднённые правила, очень много.

[paa]

Я констатирую факт, что соблюдение усреднённых правил не всегда приводит к результатам, которые эти правила призваны обеспечивать. И наоборот - их не соблюдение спасает тебе жизнь. Правила должны быть  правильные в прямом смысле этого слова.

Но ведь к трагедии привело таки нарушение правил, причем по мнению многих достаточно безобидное, просто на него наложилось другое нарушение и лавина покатилась, ведь можно предположить и другую схему - пешеходы забили на правила и ломанулись через дорогу, а Дронов не стартонул на желтый, итог Зайцева сбивает пешеходов,но на дороге.

Просто соблюдать должны все и если решили что вакцинироваться нужно, значит соблюдаем правила поведения в обществе.
 

[andreybelov]

Кто решил что вакцинироваться нужно?)

[paa]

Кто решил что вакцинироваться нужно?)

Ну кого то же увольняют за нежелание вакцинироваться, значит где то решили
 

[Andre_71]

Но ведь к трагедии привело таки нарушение правил, причем по мнению многих достаточно безобидное, просто на него наложилось другое нарушение и лавина покатилась, ведь можно предположить и другую схему - пешеходы забили на правила и ломанулись через дорогу, а Дронов не стартонул на желтый, итог Зайцева сбивает пешеходов,но на дороге.

В сухом остатке выигрывает тот, кто ведёт себя интуитивно.

 

Просто соблюдать должны все и если решили что вакцинироваться нужно, значит соблюдаем правила поведения в обществе.

значит где то решили

Т.е. когда ковид-диссиденты говорят :"Давайте подождём пока выработается иммунитет естественным путём, смирившись с определёнными потерями, ибо  такова жизнь" - им возражают : "Как так можно? Это же бесценные людские жизни! Надо (условно) носить маски и вакцинироваться!" Но когда ковидо-фобам указывают, что  в результате слишком усердной антиковидной борьбы имеет место точно такой же риск для бесценных людских жизней^тм(а может и больший в силу своей отсроченности), то единственный аргумент звучит как :"Такова жизнь. Кто смог продавить свои  правила, тот и на коне."  Причём основным фактором, влияющим на качество принятия решений, в данном случае является непреодолимое желание быстрого реагирования на возникающие риски. Т.е. надо срочно что-то сделать(бо иначе ж все умрут)  и поэтому начинает делаться что попало и как попало. Что, как известно, признаком большого ума не является и заставляет сильно сомневаться в полезности происходящего. И то, что делается  это не по злому умыслу, а по недомыслию, никак не смягчит последствий глупости.

[Avtomobilist]

Кто решил что вакцинироваться нужно?)

Передовые специалисты от медицины.

Но я знаю, у нас на УОКе спецы круче. )))

Причем во всех областях науки. )))

когда ковид-диссиденты говорят

Скажи уже прямо. Диванные спецы по всех областях познания. )))

и поэтому начинает делаться что попало и как попало.

Это кто решил, что делается именно так? )))

Я констатирую факт, что соблюдение усреднённых правил не всегда приводит к результатам,

Как раз несоблюдение кем то правил и не приводит к нужным результатам.

Твой пример с пешеходами туда же. 

[paa]

Т.е. когда ковид-диссиденты говорят :

Много текста ни о чем, это все твои фантазии, не хочешь не носи маску, не вакцинируйся, но будь готов, что и на тебя забьют болт, не пустят в магазин, самолет, автобус, за границу и т.д.
 

[Andre_71]

Это кто решил, что делается именно так? )))

"що бистро робиться, то сліпим родиться"(с)

 

Как раз несоблюдение кем то правил и не приводит к нужным результатам. Твой пример с пешеходами туда же.

Ага, убитым в аварии процитируй подпись paa.

И чем ситуация с прививкой лучше?

не хочешь не носи маску, не вакцинируйся, но будь готов, что и на тебя забьют болт, не пустят в магазин, самолет, автобус, за границу и т.д

Так и я об этом же : просто противостояние мнений и победа оголтелых , кто нахрапистей, влиятельней и кому удалось склонить к своему видению ситуации большую часть(об объективности которого  речь не идёт). При этом реально права меньшинства  никого не волнуют. Обычный подход с позиции силы.

[paa]

Ага, убитым в аварии процитируй подпись paa.

Моя подпись не на этот случай.

 

(об объективности которого  речь не идёт).

Тоесть объективность противоположного мнения неоспорима?
 

 

[Andre_71]

Моя подпись не на этот случай.

Да? Странно... а  подошла, как влитая...

ЗЫ. Ну ты уж извини за нарушение копирайта...

 

 

 

Тоесть объективность противоположного мнения неоспорима?

А кто-то его оспаривает в дискуссии? Или дают время  и возможность доказать это? По-моему тупо  считают бредом и игнорят...

Изменено: Andre_71, 05 Сентябрь 2021 - 16:17

[paa]

Да? Странно... а  подошла, как влитая...

Ну как минимум переход и тротуар - это разные локации.

 

А кто-то его оспаривает в дискуссии? Или дают время  и возможность доказать это? По-моему тупо  считают бредом и игнорят...

А кто то пытался или все на уровне диванных экспертов?
 

 

[Andre_71]

Ну как минимум переход и тротуар - это разные локации.

Так тротуар - это вообще вотчина пешеходов, святая святых, там их правота не обсуждается априори. И такой фейл правил.

 

А кто то пытался или все на уровне диванных экспертов?

Ну когда одна из сторон заинтересована, то  в качестве аргументов годятся громкие чины и авторитет МОЗа, ВОЗа, ООН сотоварищи. А когда не заинтересована, то все с противоположным мнением сразу становятся диванными экспертами или шарлатанами, как минимум.

ЗЫ. Побеждает не тот, кто прав, а тот, у кого в руках инструменты убеждения.

[Мірик]

Ось в світі відбуваються такі речі
https://ua.korrespon...koronaskeptykiv
В Амстердамі пройшов великий протест коронаскептиків

Впевнений якби все булоб «гладко» з Короною і вакцинацією таких протестів би не було.

[Benificar]

"История потом, глядишь, рассудит
Кто прав, а кто ошибся на корню.
Водоворот тяжёлых наших судеб
Я через жизнь нелёгкую несу."(с)

[andreybelov]

Как раз несоблюдение кем то правил и не приводит к нужным результатам.
Твой пример с пешеходами туда же. 

Фигасе логика у вас, батенька)))
Пешеходы согласно пдд на тротуаре ждали зеленый и погибли. Их смерть это нужный результат? Кому?

[paa]

Так тротуар - это вообще вотчина пешеходов, святая святых, там их правота не обсуждается априори.

Так кто ж спорит, подпись моя тут причем?

 

 Побеждает не тот, кто прав, а тот, у кого в руках инструменты убеждения.

Когда то было по другому?

 

Ось в світі відбуваються такі речі

В Амстердамі пройшов великий протест коронаскептиків

Та то ребята курнули и им все пофиг, а организатор делает себе имя.
 

 

 

[Avtomobilist]

Фигасе логика у вас, батенька)))

Вы внимательно прочли цитату, на которую отвечали?

[Andre_71]

Так кто ж спорит, подпись моя тут причем?

Они были правы согласно правил, но им это не помогло. Суть подписи в чём-то другом?

 

Когда то было по другому?

Нет, но раньше это не прикрывали лицемерными псевдо-гуманистическими стенаниями.

Надо так и заявлять: "Нас больше и мы будем давить тех, кто в меньшинстве". Будет хотя бы честно.

[paa]

 Суть подписи в чём-то другом?

Конечно, она для оленей выходящих на переход не глядя по сторонам и плюющих на законы физики.

 

Нет, но раньше это не прикрывали лицемерными псевдо-гуманистическими стенаниями.

Надо так и заявлять: "Нас больше и мы будем давить тех, кто в меньшинстве". Будет хотя бы честно.

А допустить что в этот раз все совпало или из принципа "а баба яга против"?
 

[Andre_71]

оленей выходящих на переход не глядя по сторонам

- это уже нарушение правил и неправота пешехода. Так что скорее о законах физики, но больше таки  о том, что правила не всегда работают.

 

А допустить что в этот раз все совпало

Что именно совпало?

[paa]

- это уже нарушение правил и неправота пешехода. Так что скорее о законах физики, но больше таки  о том, что правила не всегда работают.

Чисто теоретическое, на практике пешеход на переходе всегда прав.

 

Что именно совпало?

Ну что те кто давит, таки правы.
 

 

[Andre_71]

Ну что те кто давит, таки правы.

Так а как проверить, если те, кто давит, ещё ни разу не дали шанса тем, кого давят? Всё происходит согласно хотелкам давящих. Другой вариант нам недоступен.

[paa]

Так а как проверить, если те, кто давит, ещё ни разу не дали шанса тем, кого давят? Всё происходит согласно хотелкам давящих. Другой вариант нам недоступен.

Может они уверены в своей правоте и не хотят разводить лишнюю  полемику.
 

[-akaDemik-]

по 10-50 уе с каждой морды лица- и уже огромные суммы. Не считая что самим государствам это очень выгодно- можно любый экономические проблемы списывать на это. Да и вообще- это как развязка экономического кризиса- ведь покупательная способность в Мире давно упала

Тобто виходячи з цієї логіки, якимось фармацевтичним гігантам вигідно, коли багато населення зроблять вакцину та планують через рік вимагати гроші, щоб зробити повторне щеплення він нових штамів. Але де гарантія що усе населення, яке було щеплено від ковіду буде купувати нові дози? Це з не цигарки/алкоголь/наркотики, до яких є залежність

 

більш поглиблена показала що почався процес калцінування одного з сердечних клапанів, лікарі кажуть що цього не могло відбутись за півроку

Чому не могло, якщо це відбулось?

Також треба враховувати що усі хвороби пов'язані з нервовою системою, а коли серед інформаційного шуму про те що такої пандемії планета Земля ще не бачила, що заразитись легше ніж здається, що потрібно обмежити контакти і т.д., тут складно залишатись спокійним та мати здоровий сон. Пам'ятаю як перший раз пішли на локдаун, як з кожної праски лунало що це не жарти, треба бути обережним і це може вбити, якщо захворієш...у мене точно були проблеми зі сном та додалось трохи сивих волосин

[alex83]

Я теж невірю що це побочка від вакцини, так як немаю і не буду мати відповідних доказів, як і зворотніх.

вполне могло. Многие инфекционные болезни дыхательных путей потенциально вредны для сердца. А вакцина по действию на организм схожа с небольшой простудой. У меня пару лет назад началась сильная экстасистолическая аритмия (до 10 тыс. сбоев ритма в сутки). Сдал кучу всяких анализов, исследований. А вылечелось всё за 5 дней приёма каких-то антибактериальных таблеток для горла (горло ещё с детсва частенько беспокоило).

[-akaDemik-]

Впевнений якби все булоб «гладко» з Короною і вакцинацією таких протестів би не було.

Ліві популісти зараз тільки на одні боротьбі проти вакцини роблять собі ім'я, раніше їм потрібно багато чого вигадувати, щоб медійно їх підтримували, а зараз вони у центрі уваги

[paa]

Ліві популісти зараз тільки на одні боротьбі проти вакцини роблять собі ім'я, раніше їм потрібно багато чого вигадувати, щоб медійно їх підтримували, а зараз вони у центрі уваги

+1000000
 

[Кнапик]

Вакцина как ремень безопасности в авто. 

Ремень не обязательно спасает, более того иногда может убить. Но все умные люди пристегиваются, потому что в подавляющем большинстве случаев ремень таки спасает. 
Так же и с вакциной. Невозможно определить заранее насколько сильно вирус навредит человеку. Вакцина в подавляющем большинстве случаев как минимум облегчает протекание болезни, что уже хорошо. Может конечно и навредить, в каких то единичных случаях, но сам вирус вредит в разы сильнее и чаще, поэтому просто статистически выгодно привится. Просто шансов выжить больше.

Это касается любой вакцины, не только от короны. 

Впевнений якби все булоб «гладко» з Короною і вакцинацією таких протестів би не було.

да ладно)))

[Мірик]

Вакцина как ремень безопасности в авто.
Ремень не обязательно спасает, более того иногда может убить. Но все умные люди пристегиваются, потому что в подавляющем большинстве случаев ремень таки спасает.
Так же и с вакциной. Невозможно определить заранее насколько сильно вирус навредит человеку. Вакцина в подавляющем большинстве случаев как минимум облегчает протекание болезни, что уже хорошо. Может конечно и навредить, в каких то единичных случаях, но сам вирус вредит в разы сильнее и чаще, поэтому просто статистически выгодно привится. Просто шансов выжить больше.
Это касается любой вакцины, не только от короны.

от все вірно ти говориш і ніхто з цим не сперечається, але є одне но, якщо скажем назвем їх власниками трансатлантичних корпорацій та капіталів під видом коронавіруса та «противіруса» ( вакцинації) не мутять якісь свої справи, не говорю що вони обов’язково темні і в теорії світового заговору з різними примітивними закінченнями, але елементарні теорії підрахунку, контролю, і порідження популяції поголів’я стада тобто нас-відкидати не варто.
Це моє імхо, основане виключно на додаванні «2+2» і у мене ніяк не виходить «4» тому це імхо таке, а не інше.

Изменено: Мірик, 06 Сентябрь 2021 - 20:22

[Юрий Сергеевич]

Вакцина как ремень безопасности в авто.

В данном (сейчас) случае это больше напоминает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ пристёгивание наспех придуманным ремешком, например, на левую лодыжку...

Ребята, нахрена Вы проводите такие аналогии?? Хочешь вакцинироваться? Вперёд и с песней, только не включайте после этого свою "исключительность", ага? Ещё не известно, кто больше пострадает в итоге. По факту соглашусь с мнением о тенденциях  Andre_71: "Кто сильнее, тот и прав, а остальным - молчать и кланяться безропотно".

[andreybelov]

У человека есть право не вакцинироваться и стадо не вправе невакцинированного в чем-либо ограничивать так кактвакцина придумана год назад и стадо вакцинируется на свой страх и рису. Фобии стада это проблемы стада, не больше и не меньше. У человека не желающего делать вакцину такое же право на боязнь вводить в тело непротестированное дерьмо.

И вообще я не сказал бы что антипрививочники в меньшинстве)

[sapphir]

У человека есть право не вакцинироваться и стадо не вправе невакцинированного в чем-либо ограничивать так кактвакцина придумана год назад и стадо вакцинируется на свой страх и рису. Фобии стада это проблемы стада, не больше и не меньше. У человека не желающего делать вакцину такое же право на боязнь вводить в тело непротестированное дерьмо.

И вообще я не сказал бы что антипрививочники в меньшинстве)

 

Как раз "стадо", как вы выразились, может делать всё если проводить аналогии с животным миром - и ограничивать, и выгонять, и убивать