11362 ответов в теме

[Avtomobilist]

непротестированное дерьмо.

Великий специалист в этой области? ))) Откуда инфа?

Протестировано как и туча других лекарств и вакцин, которые все принимают и не жужжат.

А тут на ровном месте "диссиденты" появились.

 

 

У человека есть право

До тех пор, пока не нарушается право другого человека. 

Ну а кто окажется правее, определяет закон и "Правила". )) 

Изменено: Avtomobilist, 07 Сентябрь 2021 - 07:51

[Кнапик]

В данном (сейчас) случае это больше напоминает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ пристёгивание наспех придуманным ремешком, например, на левую лодыжку...

Ребята, нахрена Вы проводите такие аналогии?? Хочешь вакцинироваться? Вперёд и с песней, только не включайте после этого свою "исключительность", ага? Ещё не известно, кто больше пострадает в итоге. По факту соглашусь с мнением о тенденциях  Andre_71: "Кто сильнее, тот и прав, а остальным - молчать и кланяться безропотно".

Чушь. Дело не в исключительности. Я бы написал иначе - не хочешь вакцинироваться, не вакцинируйся. Но не удивляйся, что тебя будут ограничивать в перемещении и других свободах. Мы живем в социуме, и люди в принципе не хотят болеть только из за того, что некоторые, прогуливавшие уроки в школе антиваксы, продолжают разносить заразу. 

До тех пор, пока не нарушается право другого человека.  Ну а кто окажется правее, определяет закон и "Правила". )) 

вот плюс много. Антивакцинаторы постоянно об этом забывают.

[vigors]

продолжают разносить заразу

Вакцина це припиняє чи зменшує?

п.с. https://edition.cnn....ions/index.html

 

Изменено: vigors, 07 Сентябрь 2021 - 08:51

[FINNN]

Вакцина це припиняє чи зменшує?

Розслабся, їх не переконати...
Тут більшість свято переконана що прививка це панацея, але як показує практика вакцинованих країн, до жіночого статевого органу прививка від вірусу який постійно змінюється.У нас захворюваність на рівні,а то і менша від країн які стояли в перших рядах за вакциною.

Изменено: FINNN, 07 Сентябрь 2021 - 09:01

[vigors]

Розслабся

Я й не напрягався. Просто коли починають говорити про стадність і соціальну відповідальність, потім настають важкі часи для всіх.

[Avtomobilist]

Тут більшість свято переконана що прививка це панацея

Где ты это увидел интересно? ))

Кто-то писал, что вакцина дает 100% гарантии???

В очередной раз. Исследованиями специалистов доказано, что вакцина в разы уменьшает вероятность заражения и в еще большие разы снижает вероятность тяжелого течения болезни.

Но я понимаю, что на УОКе спецы гораздо круче.))

Изменено: Avtomobilist, 07 Сентябрь 2021 - 09:04

[vigors]

Исследованиями специалистов доказано, что вакцина в разы уменьшает вероятность заражения

пруф? Дане твердження поширене тільки в параша-сегменті новин і стосується їх бадяги.

п.с. просто цікаво, оскільки не зустрічав таких тверджень.

[Avtomobilist]

пруф

)))

Ты серьезно?

Не подскажешь, зачем весь мир усиленно вакцинируется?

 

З.Ы. Захочешь, сам найдешь и не один.

Изменено: Avtomobilist, 07 Сентябрь 2021 - 09:15

[vigors]

Захочешь, сам найдешь и не один.

Що і варто було очікувати.

п.с. Вакцинацію ніхто під сумнів не ставить, але певні твердження викликають сумніви. Шкода що крім "сам дурак" аргументація відсутня.

Изменено: vigors, 07 Сентябрь 2021 - 09:20

[Avtomobilist]

але певні твердження викликають сумніви.

Какие конкретно?

Шкода що крім "сам дурак" аргументація відсутня.

Вот.. вот...

Весь цивилизованный мир признал эффективность и необходимость вакцинации, а тебе пруф подавай.

Так если для тебя это не аргумент, то и поищи сам. Информации на этот счет полно. Я же секретарем к тебе не нанимался. )))

[vigors]

Какие конкретно?

Я цитував те твоє твердження, на яке ставив питання. Видно пан письменник просто... Про перебіг і наслідки твердження сумнівів не викликало.

п.с. переглянь лінк від CNN що я навів вище, і спробуй там знайти підтвердження твоїх тверджень щодо поширення і зараження. Думаю то не авторитетне видання як і наведені дані.

[Avtomobilist]

переглянь лінк від CNN що я навів вище,

Ты сам то внимательно его прочел?

Как он опровергает то, что я написал? )))

Я цитував те твоє твердження, на яке ставив питання. Видно пан письменник просто... Про

Я задал конкретный вопрос. Конкретный ответ будет?

[vigors]

Как он опровергает то, что я написал? )))

http://www.opel-club...entry1075434759

читай, може зрозумієш про який пруф я запитував.

Твої авторитені твердження зовсім не аксіома, особливо коли нічим не підтверджені.

Тому подальне не варто обговорення.

 

[FINNN]

)))
Ты серьезно?
Не подскажешь, зачем весь мир усиленно вакцинируется?

З.Ы. Захочешь, сам найдешь и не один.

Можливо я відкрию америку, але весь світ і до корони масово робив щеплення від соплів(грипу). А ще вони з кожним пчихом до лікаря бігали

[paa]

Можливо я відкрию америку, але весь світ і до корони масово робив щеплення від соплів(грипу). А ще вони з кожним пчихом до лікаря бігали

И шо, это что то меняет, будем делать все наоборот - "назло бабушке отморожу уши"(с)
 

[Andre_71]

В очередной раз. Исследованиями специалистов доказано, что вакцина в разы уменьшает вероятность заражения и в еще большие разы снижает вероятность тяжелого течения болезни.

Даже если принять это за постулат, то получается, что при всём этом  вакцина не уменьшает риски распространения вируса вакцинированными. Получается, что в этом плане от неё толку  меньше, чем от масок. Критические последствия могут быть как от ковида, так и от вакцины. И точно так же бессимптомно может пройти как одно, так и другое.  И если вопрос стоит только о моей личной безопасности(летальность и тяжёлое течение), то какого  хрена мне навязывают именно этот вариант?  Почему я не имею права сам выбирать риски, которые считаю более значимыми для себя. Если возможность тяжело переболеть или даже умереть от ковида( а возможно пережить его бессимптомно) меня устраивает больше, чем вероятность  получить осложнения от недо-исследованных вакцин, то почему мне навязывают противоположную точку зрения?

И шо, это что то меняет, будем делать все наоборот - "назло бабушке отморожу уши"

Как минимум - перестать делать ненужные движения и подумать над реально  необходимыми.

[paa]

 Если возможность тяжело переболеть или даже умереть от ковида( а возможно пережить его бессимптомно) меня устраивает больше, чем вероятность  получить осложнения от недо-исследованных вакцин, то почему мне навязывают противоположную точку зрения?

Не пойму в чем проблема, не вакцинируйся, если что сдашь тест и пройдешь куда не пускали, ну за тест правда придется заплатить

 

Как минимум - перестать делать ненужные движения и подумать над реально  необходимыми.

Это какие?
 

 

[FINNN]

Не пойму в чем проблема, не вакцинируйся, если что сдашь тест и пройдешь куда не пускали, ну за тест правда придется заплатить

Это какие?

Для початку можна перестати робити щеплення перехворівшим.
Зараз мене поїдеї догнало другий раз, правда тест не робив як і перший раз і до лікаря не звертався, трохи покрутило ноги,поболіло горло, день була температура 37,4,ну і смак з нюхом пропав.Чуток кашель.Перший раз було покручє.
З цього роблю висновок що перехворівшим ця прививка нах непотрібна.І пора корону преводити з розряду повного пєсца в розряд звичайної сезонної грвї, як це зробила Данія.

http://www.pravda.co.../08/27/7305212/

Изменено: FINNN, 07 Сентябрь 2021 - 11:42

[paa]

Для початку можна перестати робити щеплення перехворівшим.

Да не роби, на здоров'я.

 

як це зробила Данія.

У Данії понад 80% всіх людей, старших 12 років, пройшли повну вакцинацію від коронавірусу.

[Andre_71]

Не пойму в чем проблема, не вакцинируйся, если что сдашь тест и пройдешь куда не пускали, ну за тест правда придется заплатить

Вот прямая дискриминация. А если у вакцинированного  титр антител недостаточный, ему можно в общественные места без теста? Или с тестом? Или ещё одну дозу вкатить, чтоб соответствовать требованиям общественного мнения?

 

Переболевших короной напрягают на дополнительную нагрузку иммунитета вакциной.  Справедливо будет, если вакцинированных будут заражать ковидом для симметричности ситуации. Не, ну а чё, им же практически ничего не угрожает...

[vigors]

если вакцинированных будут заражать ковидом

Исследованиями специалистов доказано, что вакцина в разы уменьшает вероятность заражения

п.с.

 

[Andre_71]

Значить повторять дозу вакцины, пардон, ковида, пока не заразятся, до трёх раз, как вакцину...

Изменено: Andre_71, 07 Сентябрь 2021 - 12:36

[vigors]

Значить повторять дозу ...., пардон, ковида, пока не заразятся...

а побочкою і демографічне питання вирішуватиметься....

[paa]

 ему можно в общественные места без теста?

А шо куда то нельзя, кроме заграницы иди куда хочешь, а за границей правила устанавливаем не мы

 

А если у вакцинированного  титр антител недостаточный,

Это кто такое установил?

 

[FINNN]

А шо куда то нельзя, кроме заграницы иди куда хочешь, а за границей правила устанавливаем не мы

Это кто такое установил?

А реально хтось міряв антитіла після прививки?

[Andre_71]

Это кто такое установил?

Это не "кто установил", а реальность жизни -  у всех разный иммунный ответ и разный уровень антител после прививки. И разная динамика спадания этого уровня. И кстати да, какой именно уровень должен быть, чтобы обеспечивать должную безопасность для окружающих?

А шо куда то нельзя, кроме заграницы иди куда хочешь,

Так никуда ж нельзя будет без паспорта вакцинации или теста. Кстати, не совсем понятно каким образом паспорт вакцинации может защитить от заражения окружающих в случае  заражения самого  вакцинированного? Его ведь делать тест никто не обязывает, достаточно бумажной индульгенции. Но если он, не смотря на уменьшение риска своего заражения таки заразится и будет бессимптомно заражать окружающих, то это будет считаться нормально и никто его не будет ни в чем ограничивать?

Заграницы, кстати, этот вопрос тоже касается. Чтоб не считали, что там прям верх здравомыслия.

[paa]

Это не "кто установил", а реальность жизни -  у всех разный иммунный ответ и разный уровень антител после прививки. И разная динамика спадания этого уровня. И кстати да, какой именно уровень должен быть, чтобы обеспечивать должную безопасность для окружающих?

Только антитела и все?

 

Так никуда ж нельзя будет без паспорта вакцинации или теста.

Опять какие то мутные фантазии.

 

 Но если он, не смотря на уменьшение риска своего заражения таки заразится и будет бессимптомно заражать окружающих, то это будет считаться нормально и никто его не будет ни в чем ограничивать?

Так он же в маске будет ходить, как он будет заражать?
 

[Andre_71]

Так он же в маске будет ходить, как он будет заражать?

Так а смысл в вакцинации, если невакцинированный тоже будет в маске ходить. Как он будет заражать?

 

Опять какие то мутные фантазии.

Та да, в Европе уже дофантазировались...  Типа у нас не так будет.

 

Только антитела и все?

Уточни, что имеешь в виду.

[paa]

Так а смысл в вакцинации, если невакцинированный тоже будет в маске ходить. Как он будет заражать?

А они ходят?

 

Та да, в Европе уже дофантазировались...  Типа у нас не так будет.

Вот когда будет, тогда и будете жаловаться.

 

Уточни, что имеешь в виду.

какие антитела, каким тестом только антитела или т-лимфоциты или еще какая хрень чем измеряется иммунитет?
 

 

 

[andreybelov]

Значить повторять дозу вакцины, пардон, ковида, пока не заразятся, до трёх раз, как вакцину...

Жжош)))

[TPAKTOPICT]

Вот прямая дискриминация.

Гоміки і цвєтниє вже добились своїх прав. Антипрівівочніки слідуюючі.     

[vigors]

Лист-роз’яснення щодо неправомірності застосування роботодавцем до працівника заходів примусу та/або дисциплінарного стягнення за відмову вакцинуватися від коронавірусної хвороби COVID-19

https://www.me.gov.u...KhvorobiCovid19

 

 

[Шусман]

 

Так он же в маске будет ходить, как он будет заражать?
 

  а разве маска сильно защищает 

[Юрий Сергеевич]

В основном от соплей и чихов симптомника, если маска на нём.

Лист-роз’яснення

Для тех, кто не хочит ходить по ссылкам на госресурс, цитирую:

"Крім того, у пункті 3 своєї Резолюції 2361 (2021) Парламентська асамблея Ради Європи закликає та рекомендує інформувати громадян про те, що вакцинація не є обов’язковою і що ніхто не може зазнавати політичного, соціального чи іншого тиску для проходження вакцинації, а також забезпечити, щоб ніхто не піддавався дискримінації за те, що не пройшов вакцинацію.

Відповідно до статті 2-¹ Кодексу законів про працю України (далі – КЗпП) будь-яка дискримінація у сфері праці, пряме або непряме обмеження прав працівників залежно, зокрема від стану здоров’я, не допускається.

Слід зауважити, що статтею 43 Конституції України також гарантоване право кожного на працю, що включає можливість заробляти собі на життя працею, яку він вільно обирає або на яку вільно погоджується. Громадянам гарантується захист від незаконного звільнення.

...

Крім цього, Дорожньою картою з впровадження вакцини від гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2, і проведення масової вакцинації у відповідь на пандемію COVID-19 в Україні у 2021 - 2022 роках, затвердженою наказом Міністерства охорони здоров’я від 24.12.2020 № 3018 (у редакції наказу Міністерства охорони здоров'я України 09.02.2021 № 213), встановлено, що вакцинація від коронавірусної хвороби COVID-19 в Україні буде добровільною для усіх груп населення та професійних груп.

Таким чином, враховуючи вищевикладене, не вбачається правових підстав у роботодавця примушувати працівників вакцинуватися від коронавірусної хвороби COVID-19 та/або притягати їх до дисциплінарної відповідальності за відмову вакцинуватися від цієї хвороби."

[Avtomobilist]

цитирую:

Официально другого и быть не может.

Ну будут отрицательный тест требовать регулярно. Да и если захотят уволить - уволят даже без привязки к ковиду. 

 

 

Так а смысл в вакцинации, если невакцинированный тоже будет в маске ходить. Как он будет заражать?

От же ж демагог...)))

Маска сокращает вероятность заражения окружающих. А это плюс.

Вакцинация сокращает вероятность заболевания и в дополнение с маской еще больше сокращает вероятность заражения окружающих. А это плюс вдвойне.

Неужели это такое тяжелое для понимания? Не верю (с). ))))

Изменено: Avtomobilist, 08 Сентябрь 2021 - 07:45