11365 ответов в теме

[-akaDemik-]

Так никуда ж нельзя будет без паспорта вакцинации или теста. Кстати, не совсем понятно каким образом паспорт вакцинации может защитить от заражения окружающих в случае  заражения самого  вакцинированного? Его ведь делать тест никто не обязывает, достаточно бумажной индульгенции.

Заграницы, кстати, этот вопрос тоже касается. Чтоб не считали, что там прям верх здравомыслия.

Деякі країни ЄС не приймають українські довідки про вакцинацію, мабуть добре читають новини, як в нас підробляють будь-які документи пов'язані з ковід-19. Тому незалежно від того (іноді додатково до щеплення) вимагають пройти плр-тест при перетину кордону.

Звичайно що наші вже навчились і це обходити, у зв'язку з шенгенською зоною, наприклад коли Італія для українців була зачинена, деякі футбольні вболівальники потрапили на матч збірної через Грецію. Додатковий рейс та кошти, але при бажанні можливо

 

[Andre_71]

Вакцинация сокращает вероятность заболевания и в дополнение с маской еще больше сокращает вероятность заражения окружающих. А это плюс вдвойне.

А если сделать прививку, надеть маску и сидеть дома на карантине, то это плюс втройне. А если ещё  и пристрелить поциента, то ваще 100% гарантия нераспространения.

ЗЫ. Принцип антиковидной кампании:  "человек - ничто, борьба с ковидом - всё"

[-akaDemik-]

Принцип антиковидной кампании: "человек - ничто, борьба с ковидом - всё"

Скоріше це зменшення прав людини на пересування та доступу до будівель/транспорту/заходів. Якщо мешканцям колишнього соцтабору будь-які обмеження хоч і не подобаються, але великого спротиву вони не бачать, а от для старого світу, які трохи розбещеніше в плані свобод, для них це критично, тому й можна було помітити різноманітні маніфестації

[Avtomobilist]

А если сделать прививку, надеть маску и сидеть дома на карантине, то это плюс втройне. А если ещё  и пристрелить поциента, то ваще 100% гарантия нераспространения.

Ну и зачем утрировать до абсурда? Скажи еще, что всех больных проще пристрелить, чем лечить.

Принцип антиковидной кампании:  "человек - ничто, борьба с ковидом - всё"

И снова демагогия. Как раз цель - уменьшить людские потери.

[Andre_71]

. Как раз цель - уменьшить людские потери.

С водой ребёнка выплеснули...

[Мірик]

И снова демагогия. Как раз цель - уменьшить людские потери.

Ти наївний як першокласниця.

[Andre_71]

Міністерство охорони здоров'я пропонує не посилювати карантинні обмеження для вакцинованих

 

........

Зокрема, передбачаємо, що більшість обмежень, які передбачені в жовтому та червоному рівнях епідемічної небезпеки, не будуть застосовуватися у разі, якщо будуть вакциновані колективи або відвідувачі закладів або різних сфер економіки.

..........

 Кто может объяснить, по какому критерию определяется  уровень эпид. безопасности? Ну вот этот жёлтый, красный, зелёный...

[Шусман]

 А сам ? Хотели на вакцинации заработать , а попали в попандос . Теперь кто у нас вакцину не купит , с дома не выйдет .

 Сейчас даже при въезде в Украину тест пцр не катит , только вакцинация .

[Avtomobilist]

Ти наївний як першокласниця.

Я понимаю. )))

Всемирный заговор, чипы  и все такое.... )))

[Низколетящий]

Знакомая,в Киеве,родители болели по очереди короной,она-нет,100% нет,работает в серьёзной гос структуре,там постоянно сдаёт тесты...живёт с родителями в одной квартире,с ребёнком,ребёнок тоже не болел...может не так и страшна та корона?

[Avtomobilist]

может не так и страшна та корона?

Это как лотерея, русская рулетка. 

Может кто-то и хочет рискнуть, что в "слоте" патрона не окажется. Но ИМХО ну его....подальше.

[Шусман]

 Валера , как и все болячки . кто до глубокой старости живет с неизлечимой болезнью , а кому другая судьба .

[Мірик]

Я понимаю. )))
Всемирный заговор, чипы и все такое.... )))

та я тож розумію, на весь світ йде тиск щоб зменшити викиди СО до нуля що прямо пов’язано з кількістю населення і споживання( потребля..ство) кліматична криза, недостаток прісної води, і у той же час пропонують « пілюлю» всім у примусовому порядку яка має по твоїй версії

Как раз цель - уменьшить людские потери.

І відповідно спровокувати знов підвищення споживання зі всіма наслідками.. ти ніяк не відчуваєш у твоїй логіці її відсутність..
Хоча частково з тобою погоджусь таки корона і вакцина вірніше всього збережуть працездатне населення, так як судячи з статистики вірус заточений під природній відбір який з появою антибіотиків та інших препаратів практично зник, от він і покликаний прорідити ряди від старих, хворих і недієздатних, які споживають марно ресурси, в тому ж числі карантин зупинив промисловість, знизив викиди СО, залишив без хліба багато сімей які не навчились накопичувати, це все наслідки проекту « корона», потенційно мабуть планета залишиться в плюсі, і можливо варіант з короною найбільш гуманний, але це зовсім не той гуманізм про який ти тут хочеш розказати.

Изменено: Мірик, 08 Сентябрь 2021 - 19:57

[Низколетящий]

 Валера , как и все болячки . кто до глубокой старости живет с неизлечимой болезнью , а кому другая судьба .

Не,ну реально,папка её болел-маску дома хрен носил,кашлял как потерпевший,а ей нифига...завтра на вакцинацию,на работе нагибают...

[Sanyokk]

Не,ну реально,папка её болел-маску дома хрен носил,кашлял как потерпевший

Всё реально,если они были в разных комнатах и не пересекались,то она не заболеет.

[Низколетящий]

Как можно в одной квартире не пересекаться?

[Sanyokk]

та я тож розумію, на весь світ йде тиск щоб зменшити викиди СО до нуля що прямо пов’язано з кількістю населення і споживання( потребля..ство) кліматична криза, недостаток прісної води, і у той же час пропонують « пілюлю» всім у примусовому порядку

Возможно они против такого радикального метода уменьшения населения,предложенного каким-то злым гением вирусологии.

[Мірик]

Возможно они против такого радикального метода уменьшения населения,предложенного каким-то злым гением вирусологии.

радикальний це провокування війни з локальними ядерними стичками, імхо від даного варіанту відмовились у зв’язку з неможливістю прогнозування і контролювання даного процесу, який може перерости в тотал, тому імхо легкий вірус « шукач» найбільш слабких самий гуманний спосіб.

Изменено: Мірик, 08 Сентябрь 2021 - 20:31

[Sanyokk]

Как можно в одной квартире не пересекаться?

Ну полностью не пересекаются не получается,но возможен такой вариант, чтобы свести контакты к минимуму. Больные сидят в своей комнате (желательно в масках),выходят с комнаты раз в день в туалет на пару минут.
Дочка приносит им кушать в комнату в маске. После их посещения обрабатывает руки антисептиком.И всё получится.

[Andre_71]

тому імхо легкий вірус « шукач» найбільш слабких самий гуманний спосіб.

Ні, самий цинічний...

[Sanyokk]

радикальний це провокування війни з локальними ядерними стичками, імхо від даного варіанту відмовились у зв’язку з неможливістю прогнозування і контролювання даного процесу, який може перерости в тотал, тому імхо легкий вірус « шукач» найбільш слабких самий гуманний спосіб.

Где-то читал,что войны не приводят к значительному сокращению населения,да и это дорого. А новые смертельные вирусы гораздо эффективнее могут уменьшить население на планете.

Изменено: Sanyokk, 08 Сентябрь 2021 - 20:40

[Мірик]

Ні, самий цинічний...

з цим важко посперечатись

[Andre_71]

Насколько я понял, по  образцу лучших мировых трендов вводить  ограничения при вакцинации 80% не будут даже в случае превышения допустимых порогов заболеваемости, бо вакцинированным заражение после вакцинации  пофиг, не сдохнут\лёгкая форма - и ладно, а вирус пусть  распространяется. Правда про оставшиеся 20%, ну кто там не успел или противопоказания есть, - молчок. Таким образом  человеколюбивые негодования о 1,5 процентах прямой смертности от первого ковида как-то резко отскочили к прибору, положенному  на 20% в разгар "дельты". Как говорится "концепция поменялась"(с). В принципе это всё, что достаточно знать о честности, гуманизме, здравом смысле и успехах медицины...

Изменено: Andre_71, 08 Сентябрь 2021 - 20:57

[Низколетящий]

Ну полностью не пересекаются не получается,но возможен такой вариант, чтобы свести контакты к минимуму. Больные сидят в своей комнате (желательно в масках),выходят с комнаты раз в день в туалет на пару минут.
Дочка приносит им кушать в комнату в маске. После их посещения обрабатывает руки антисептиком.И всё получится.

Если бы...  там папа отмороженный...и в метро с короной ездил,в больничку,без маски,и дома на неё забил...дочку на завтра контора нагнула на вакцинацию,хоть она и против...

[Шусман]

 у переболевших антител не меньше чем у вакцинированных , если не больше , они получены естественным путем , лучше адаптированы , к тому же количество антител постоянно увеличивается , так как в процессе постоянно пересекаешься с другими носителями инфекции .

 Не вакцинировался и не собираюсь , хотя и ощущаю давление со стороны государства , которое упорно желает впарить мне дозу .

[Щукарь]

Тема - шабаш антиваксерів і Свідків Всесвітньої Змови

[Rek]

Скоро начнут вакцину распылять над городами с самолётов, по ночам?

Как раньше в Африке разбрасывали презервативы, чтобы СПИД остановить. 

[Avtomobilist]

у переболевших антител не меньше чем у вакцинированных , если не больше , они получены естественным путем , лучше адаптированы ,

Сам придумал? Что-то не встречал я подобных результатов исследований.

 

Да даже если это и так, нужно что бы народ массово болел и от этого было больше потерь?

Позиция похожа на; пофиг на жизнь и здоровье окружающих и на зло бабушке отморожу уши. 

[Мірик]

Сам придумал? Что-то не встречал я подобных результатов исследований.
 
Да даже если это и так, нужно что бы народ массово болел и от этого было больше потерь?
Позиция похожа на; пофиг на жизнь и здоровье окружающих и на зло бабушке отморожу уши. 

чому сам, це беззаперечний і доведений факт ще років і років до коронавірусу, у Франції ковід сертифікат перехворівшим видають нарівні з вакцинованими, тому мені теж дивно і незрозуміло чому перехворівших ніхто не відмежовує від вакцинації яка їм принаймі на деякий час непотрібна, я вже тут це пару раз писав, і різні вірусологи про це говорять, але є відчуття « горохом об стіну»

[Avtomobilist]

чому перехворівших ніхто не відмежовує від вакцинації яка їм принаймі на деякий час непотрібна,

Что-то я не слышал о таком. Если переболел недавно, то вакцина не нужна, по крайней мере пока. А если год прошел, то другое дело.

[Шусман]

Щукарь , яка змова . Если б я не болел , то ширнулся бы . Но у меня уже есть антитела , так зачем еще принимать через вакцину .
Кто хочет , пусть колется , я не хочу

Что-то я не слышал о таком.

Это бывает

[sapphir]

Что-то я не слышал о таком. Если переболел недавно, то вакцина не нужна, по крайней мере пока. А если год прошел, то другое дело.

 

Как раз сегодня об этом тоже слушал - у переболевших антител больше чем у вакцинированных. Но и сама болезнь проходит сложнее у многих, и процент смертности выше. Поэтому вакцина - что то среднее по нагрузке на мед.систему и колличеству смертей. Почему свеже переболевшим не выдают паспорта вакцинации - хз. Но если прошло пол года и больше - походу пока не услышал что делать переболевшим/вакцинированным. Действие паспорта окончится и что? Вопрос к переболевшим не желающим колоться - даже если вам и выдадут на пол года паспорт, потом что? Реально вопрос сдвигается примерно до конца этого года - дальше что?

[Шусман]

Дальше можно опять сдать анализ на антитела . Их опять будет как песка в пустыне , и курить бамбук до следующего - лягушачьего гриппа

[sapphir]

Дальше можно опять сдать анализ на антитела . Их опять будет как песка в пустыне , и курить бамбук до следующего - лягушачьего гриппа

 

Я чёт нигде привязку к количеству антител не видел, а здавать постоянно чуть что анализы - ну это выбор каждого  . Пару дней назад жена из Турции прилетела - с вакциной сразу идёш к погранцам, остальные дружно устанавливали Дия-дома столпившись перед паспортным контролем. Как я понял турецкие тесты не вариант или их теперь не делают - я не вникал 

Изменено: sapphir, 09 Сентябрь 2021 - 10:24

[Andre_71]

Дальше можно опять сдать анализ на антитела . Их опять будет как песка в пустыне

Тут вопрос - как и где определять эти антитела и иммунитет вообще.

Вакцину колют внутримышечно, при этом антиген первично проявляется в крови и иммунитет соответственно  начинает  бороться исходя из присутствия вируса в крови. Именно там концентрируются  антитела, уровень которых растёт\ падает\ сохраняется в зависимости от индивидуальных особенностей организма и который с такой же закономерностью  регистрируется  тестом.

Вопрос - почему у многих так быстро падает уровень антител, что считается показателем ухудшающегося иммунитета ? Потому что они там нафиг не нужны после того, как сделали своё дело. Кровеносная система - это достаточно глубокий "тыл" нашей иммунной системы. Ей есть чем заняться и без того , чтобы  поддерживать  уровень  ненужных в данный момент антител.

В то же время наше иммунный фронт  на 50%  сосредоточен в слизистых оболочках организма, что вполне закономерно, ибо именно через слизистые всякая вирусня и бактерии в значимых количествах попадает в организм(если, конечно, никому в голову не пришло загонять её внутрь при помощи шприца). И поэтому логично, что при вирусной атаке основным местом производства антител  и вообще работы иммунитета будут именно слизистые, первая линия обороны. Именно там это и происходит, именно там иммунитет после "знакомства" с вирусом держит актуальный уровень антител и клеточной памяти. И там антитела на конкретные вирусы обнаруживаются  даже через 3(!) года после  заболевания. И именно там этот уровень надо замерять, чтобы понимать готовность организма к борьбе с потенциальной угрозой.

Замерять уровень в крови будет  справедливо для неболевших  вакцинированных - у них кровь является т целевой средой выработки антител - куда попала инфекция, там и  меряем, слизистые у них не отработали полноценный цикл защиты.

Для переболевших же низкий уровень в крови  будет ложно-отрицательным ответом на вопрос готовности организма к вирусу.

Но нынешний протокол  определения антител при массовом обследовании подразумевает анализ крови. Со всеми вытекающими.