11365 ответов в теме

[paa]

кіпіш був, ніучому невинних курей утилізували, курятину боялись їсти..

шо за бред

[Мірик]

шо за бред

попий щось для пам’яті щоб не було провалів, я от прекрасно пам’ятаю як навіть Косюк на якомусь так шоу жалівся що на фоні « пандемії» різних пташиних- свинячих грипів продаж курятини впав в пару раз.
Історію про літаки з « таміфлю» нагадати?

[paa]

попий щось для пам’яті щоб не було провалів, я от прекрасно пам’ятаю як навіть Косюк на якомусь так шоу жалівся що на фоні « пандемії» різних пташиних- свинячих грипів продаж курятини впав в пару раз.
Історію про літаки з « таміфлю» нагадати?

Мені на проблеми Косюка пох.

Таміфлю яке відношення має до курятини?
 

[Мірик]

Мені на проблеми Косюка пох.

Мені теж, я лише привів його слова як людини яка є основним гравцем на ринку курятини в Україні

Таміфлю яке відношення має до курятини?

я незнаю, мож добавляють його туди.. спитати то що хотів:))

[Rek]

Таміфлю яке відношення має до курятини?

Курам перестали его добавлять в корм и они все переболели. А самолётами тамифлю везли до Африки , чтобы разбрасывать с воздуха вместо презервативов от спида. 

А потом пришло иго(с)

[Шусман]

Шо то и тут колизейщина . Оно и понятно , те же лица .
Та больше и некому. Вова только филонит с научно обоснованными фактами шо раньше такого не было

Изменено: Шусман, 02 Октябрь 2021 - 09:28

[трой]

почитай, завжди було навпаки, антитіла від реального віруса якісно відрізняються від вакцинних..

"Антитела, которые образуются в организме в результате болезни, не всегда служат эффективной защитой. Многое зависит от общего состояния иммунной системы человека и от того, насколько тяжело протекала болезнь. Оптимальная степень COVID-19 для формирования «хороших» антител – среднетяжелая. При тяжелом случае коронавируса антитела и вовсе могут не возникнуть.

Антитела, которые образуются в организме в результате вакцинации, более эффективны, так как у привитого человека формируется клеточная память и элементы, которые целенаправленно защищают организм от ковида."

 

или вот ещё мнение:

 

"Сравнивая уровни антител между теми, кто переболел, и теми, кто был вакцинирован, авторы обнаружили, что уровень антител к спайковому белку у вакцинированных лиц широко варьировались от одинакового уровня до почти в 20 раз большим количеством по сравнению с людьми, которые переболели COVID-19."

если есть у кого ссыль на источник в европейских журналах по данной тематике -  скиньте, не жлобитесь

Изменено: трой, 02 Октябрь 2021 - 09:59

[Шусман]

 Есть также мнение эпидемиологов что категорически нельзя вакцинироваться во время эпидемии .  Вакцина убивает иммунитет 

 Данные по Уэльсу на 24сентября - в стране ( чи то бишь республике ) вакцинировано 69 процентов населения , из госпитализированных 87 процентов вакцинированных .

[трой]

Есть также мнение эпидемиологов что категорически нельзя вакцинироваться во время эпидемии . 

ну тут имеется в виду, шо выработка достаточного кол-ва антител происходит долго и после 2й прививки, а это растянуто во времени на пару мес.

во время эпидемии этих пару мес нет

Изменено: трой, 02 Октябрь 2021 - 10:36

[alex83]

Ну так  озвучь хотя бы приблизительную логику такого поведения властей. А то мне  это напоминает лозунг "Если не знаешь, что делать - просто делай что-нибудь"

 

 

дык антитела не берутся из ниоткуда, надо либо переболеть, либо уколоться насчёт побольше людей...ну вакцины ещё и бизнес, мабуть поэтому ковид паспорта привязаны именно к ним, а не к антителам хотя, возможно, шо  антитела после вакцинирования качественно отличаются от вырабатываемых после болезни...х.з, надо будет об этом где то почитать

Такое впечатление что Гугл читает этот чат и подсунул утром мне статью:

Antibody tests for COVID-19 remain popular in Russia | The Independent

Western health experts say the antibody tests so popular in Russia are unreliable either for diagnosing COVID-19 or assessing immunity to it. The antibodies that these tests look for can only serve as evidence of a past infection, and scientists say it's still unclear what level of antibodies indicates protection from the virus and for how long

Как раз об этом вчера я писал. Поэтому и не выдают ковид паспорта по анализу на антитела.

 

 

вникни, в 2009 типу була епідемія пташиного грипу, по дослідженнях збудник і структура віруса була аналогічна іспанці.. але тоді на « шат даун весь світ « ніхто не поставив

ну так эпидемия прошла без всяких локдаунов и миллионных жертв. А при короне полный мировой локдаун, и несмотря на это - миллины жертв. Неужели не чувствуешь разницу?

Есть инфекционные болезни более тяжелые, например эбола, но от неё человек так быстро сгорает, что просто не успевает заразить других. А вот ковид-19 сочетает высокую заразность с высокой тяжестью.

Изменено: alex83, 02 Октябрь 2021 - 10:52

[трой]

подсунул утром мне статью:

ну х.з., как то слабо верится, шо имея огромный многолетний опыт по производству всякого рода вакцин, именно тут  вдруг не могут определиться с методом тестирования антител и их влиянию на противодействие заболеванию

Поэтому и не выдают ковид паспорта по анализу на антитела.

ну там же написано, что во время болезни и спустя три недели - эт разного рода антитела: Тест рассматривал два разных типа антител: те, которые появляются в организме вскоре после заражения, и те, на формирование которых уходит несколько недель. 

тож вопрос, почему нельзя использовать показатели второго типа антител - остаётся открытым

[Andre_71]

Антитела, которые образуются в организме в результате вакцинации, более эффективны, так как у привитого человека формируется клеточная память и элементы, которые целенаправленно защищают организм от ковида.

А у переболевшего, типа, клеточная память не формируется или направлена на что-то другое?

трой, ты иногда забуриваешься в какие-то феерические ресурсы...

 

Сравнивая уровни антител между теми, кто переболел, и теми, кто был вакцинирован, авторы обнаружили, что уровень антител к спайковому белку у вакцинированных лиц широко варьировались от одинакового уровня до почти в 20 раз большим количеством по сравнению с людьми, которые переболели COVID-19

Ну как бы логично, что если   презентующим и, по сути единственным, в антигене (вакцине) выставлен спайковый белок, то и максимальный ответ иммунной системы будет именно на него. Но вообще коронавирус - это не только S-белок шипа,  иммунная система при полноценной болезни вырабатывает антитела и на другие части коронавируса в процессе его элиминации. И видимо не зря, бо  те же исследования подтвердили  наличие мутаций в определённых доменах вируса, направленные на маскировку спайк-белка от антител и повышение его трансмиссивности. Т.е. по сути обход коронавирусом  вакцин.

[трой]

Т.е. по сути обход коронавирусом  вакцин.

так это только вакцин, ориентированных на этот белок

а если взять такие, как модерна и пфайзер, то там основа РНК

[Andre_71]

Такое впечатление что Гугл читает этот чат и подсунул утром мне статью: .............Как раз об этом вчера я писал. Поэтому и не выдают ковид паспорта по анализу на антитела.

 

То, что ты это писал, мы поняли. Вопрос был о внятном объяснении, почему именно антитела от болезни не есть  правильными, а  прививка(получается тоже без привязки к антителам) каким-то чудесным образом  защищает. Если будет разумное, логическое и доступное для всеобщего понимания объяснение от компетентных органов, то это избавит  общество от ненужной напряжённости и значительно ускорит  полезный процесс вакцинации.

А так пока что ты повторил второй раз одно и то же...

 

ну тут имеется в виду, шо выработка достаточного кол-ва антител происходит долго и после 2й прививки, а это растянуто во времени на пару мес. во время эпидемии этих пару мес нет

Нет, причина не в длительности выработки антител, а в механизмах их актуализации

Так зачем же нужны две дозы вакцины, если клетки способны запоминать патогены? Особенность иммунной системы в том, что некоторые патогены наша иммунная система запоминает отлично, а вот другие плохо. Для того, чтобы усилить "иммунную память" и необходима вторая доза вакцины через определенный промежуток времени. При повторном попадании такого же или похожего патагена в организм (Рисунок 4.5) происходит активация уже существующих Т-хелперов памяти, Т-киллеров памяти и В-клеток памяти. При этом дополнительное усиление Т-хелперами памяти Т-киллеров и В-клеток. Таким образом, вызывается усиливающий каскад в иммунной системе, который мгновенно рекрутирует иммунную систему на противодействие (именно поэтому часто после второго укола наблюдается повышенная температура, головная боль и т.д.). При этом формируются более устойчивые клетки памяти.

 

а если взять такие, как модерна и пфайзер, то там основа РНК

мРНК, именно про этот тип вакцин я выше  и писал.

[трой]

Нет, причина не в длительности выработки антител, а в механизмах их актуализации

причём тут механизм, если вопрос был о сомнительности вакцинирования во время эпидемии

именно этот механизм подразумевает длительность выработки иммунитета к ковиду. 

тож вопрос сводится снова ко времени

[Andre_71]

причём тут механизм, если вопрос был о сомнительности вакцинирования во время эпидемии именно этот механизм подразумевает длительность выработки иммунитета к ковиду. тож вопрос сводится снова ко времени

Да, критическим является фактор времени, но по отличным от твоего варианта причинам. Только и всего. То, что времени не хватает во время эпидемий - так с жареным петухом оно всегда так ...

[трой]

но по отличным от твоего варианта причинам.

и где ты там увидел противоречие?? перечитай внимательно

[Andre_71]

и где ты там увидел противоречие?? перечитай внимательно

Ладно, пусть будет по-твоему - антитела вырабатываются долго(хотя активизировать их можно и через неделю-другую повторной прививкой, просто для организма будет повышенная  нагрузка)

[Мірик]

 

ну так эпидемия прошла без всяких локдаунов и миллионных жертв. А при короне полный мировой локдаун, и несмотря на это - миллины жертв. Неужели не чувствуешь разницу?.

може вся різниця у тому що ці жертви ніхто не рахував і не вів статистику? Ти про це не замислювався? А теперішні п’ять мільйонів зафіксованих на сім мільярдів населення просто розстворились би якби їх також ніхто не рахував, тим більше зважаючи на те що раніше ніхто не парився тим від якого типу пневмонії помирають люди, вірусної, бактеріальної і тд, помер від пневмонії тай все.

[трой]

Ладно, пусть будет по-твоему - антитела вырабатываются долго(хотя активизировать их можно и через неделю-другую повторной прививкой, просто для организма будет повышенная  нагрузка)

ну кто пойдёт на эти риски, та и к чему они?

есть протокол вакцинации, его и юзают в мире

[Andre_71]

ну кто пойдёт на эти риски, та и к чему они?

МОЗ советует сократить интервал между прививками CoronaVac: вирус наступает

[Шусман]

То, что ты это писал, мы поняли. Вопрос был о внятном объяснении,
А так пока что ты повторил второй раз одно и то же...

Ты ты тоже часто повторяет одно и то же .
Я про то , что ответ из трех строк на цитату из пятидесяти строк выглядит немножко кургузо.

[Andre_71]

Ты ты тоже часто повторяет одно и то же .

Я придерживаюсь мнения, что с первого раза собеседником усваивается лишь  около 30% услышанной\прочитанной информации...

[трой]

МОЗ советует сократить интервал между прививками CoronaVac: вирус наступает

 

пожалуй воздержусь от такого календаря))

 

хотя это про короновак, типа инактивированная вакцина...мабуть не так больно для тела)

[Avtomobilist]

пожалуй воздержусь от такого календаря))  

так а что там необычного. С самого начала было интервал между первой и второй от 14 до 28 дней. Как в инструкции производителя.

А теперішні п’ять мільйонів зафіксованих на сім мільярдів населення просто розстворились би якби їх також ніхто не рахував, тим більше зважаючи на те що раніше ніхто не парився тим від якого типу пневмонії помирають люди, вірусної, бактеріальної і тд, помер від пневмонії тай все.

Ото правительствам стран и медикам нечего делать было, как шухер поднимать, локдаун вводить, экономику своих стран обваливать.

Да и больницы переполнены не были, и люди не погибали массово в течение короткого времени. Короче сплошной фейк с этой короной. 

[трой]

С самого начала было интервал между первой и второй от 14 до 28 дней. Как в инструкции производителя.

для разных вакцин разный

 

https://m.facebook.c...ype=3&source=48

[Avtomobilist]

для разных вакцин разный

Та вроде о короноваке речь была.

[Шусман]

 

я спрашивал про актуальные болезни, а не те, которые были 100 и более лет назад.

  среди моих друзей , друзей друзей , знакомых знакомых один человек умер от ковида , это давний близкий друг моих родителей , то есть человеку за семьдесят  . Ну может я еще кого нибудь забыл .

  В то же время умерших от рака  даже не смогу сосчитать .

 При чем про прививки детям от рака я как то пробовал здесь поинформировать , это ни у кого не вызвало интереса , кроме администрации , выдавшей мне предупреждение .

[Мірик]

Да и больницы переполнены не были, и люди не погибали массово в течение короткого времени. Короче сплошной фейк с этой короной. 

забув про трупи які вивозили в Італії вантажівками.

[трой]

Та вроде о короноваке речь была.

ну эту в перспективе для себя не рассматриваю в принципе

эффективность 51%

та и полгода, как переболел, подожду мабуть

[Avtomobilist]

эффективность 51%

разные цифры дают. 

От 51 до 90 с хвостиком.

Кому верить... 

Зато вроде самая безопасная на предмет побочки.

Изменено: Avtomobilist, 02 Октябрь 2021 - 15:28

[ШВАРЦ]

эффективность 51%

Столько же если подбросить монетку.

Среди всех заболевших коронавирусом за последние три месяца только 0,7% были привиты хотя бы одной дозой вакцины, среди тех, кто попал в больницы, доля вакцинированных 0,4%, заявил Ляшко.

Среди людей, получивших оба компонента вакцины от коронавируса, заразились только полпроцента. По словам министра РФ.

[Avtomobilist]

От 51 до 90 с хвостиком.

В Турции 83,5%. Писали, что их президент ей "укололся".

[Мірик]

Китайська коронавак звичайна інактивована вакцина, якщо вірити написаному, такі вакцини досконально вивчені і не несуть загроз організму, люди такими вакцинами користуються вже не один десяток років, і всіх влаштовувала їх ефективність навіть доя профілактики більш небезпечних хвороб, але чомусь « колективний захід» признає більш складні « коктейлі» або РНМ-К вакцини або генетично модифіковані векторні вакцини.

[Мірик]

Починається мягке опрацювання людства що вакцини це благо, звична, корисна і по рівна штука.
https://www.unian.ua...z-11564866.html
Більшість інфікуються вірусом папіломи людини після початку статевого життя - МОЗ
Проходити вакцинацію. Зупинити передачу папіломавірусу від людини до людини можна завдяки вакцинації.
Щеплення захищає дівчат від розвитку раку шийки матки, а як дівчат, так і хлопців — від раку порожнини рота й горла, статевих органів і ануса. Щеплення проти ВПЛ проводять у 84 країнах світу, наприклад, у США, Канаді та більшості країн ЄС. Близько 80 мільйонів людей у всьому світі уже вакцинувались проти папіломавірусу.