11362 ответов в теме

[rvgu]

Лично я от вакцины еще не слышал.

А от ковида, много знакомых людей ушло.

Не факт что вакцина безвредная. Но опасность ковида прямо тут перед носом.

 

П.С. а что безвредно сейчас, где противопоказаний нет?

От таблеток до воздуха которым дышим...

Сам изначально был противником вакцин. А вообще есть 3 группы антивакцинаторов, имхо:

1) буйнопомешаные - верят в чип и иже с ним.

2) здравые - боязнь отсроченных последствий и/или сиюминутных при вакцинации

3) "фомы не верующие" - не верят в ковид и/или верят в силу своего иммунитета.

я тебе скажу так, ты прав. Я еще прошлой зимой сказал- вынесут соседа, буду очковать. Теперь уверен так же- пока соседа не понесут, колоть не буду. У меня НИКОГО из окружения не понесли. НИКОГО. Мож место такое...хз. А вот одного, батя друга, после вакцины от предприяттия - отнесли с инсультом- понятно что написали что от возраста....Но как то так офигенно совпало в трехдневный срок. До этого проблем не было 

[Benificar]

Я же все расписал прежде чем себя уколоть надо сделать анализ, тест. Ты уверен , что умерли от вируса , а не от хронических болезней которые были у них, но они как всегда думали , что само пройдет?

.

Ясен пень что не непосредственно от вируса, а от его осложнений по линии сердечно-сосудистой системы. И да при хронболезнях это в разы хуже заканчивается. И может кто и думал что само пройдет, что и было у них ранее при гриппе и т.д. Но тут не тот случай...

[paa]

були вже такі запитання трошки більше як рік тому коли казав про тотальну вакцинацію і кюаркоди..
про яйця то звичайно в алегоричному сенсі, хоча якщо «партія» скаже що треба скажем на хімічному рівні таке зробити тому що це буде осередок якоїсь нової хвороби, то небачу перешкод, будуть стояти черги.. як на вакцинацію.

так антивакцинаторів не існує, є прагматичні люди які хочуть мати відповіді на питання і на основі цих відповідей приймати рішення.

Та да,  якщо буде вірус гангрени, то побіжиш в чергу на ампутацію, або в чергу на кладовище

 

Прагматичні люди хай трохи зачекають, нема ще нівкого відповідей, тільки припущення.

 

тебе образно пишут...если че . 

кому ты это объясняешь... там бесполезно. И это в головах большинства - почему у нас тут на территории и нет Государства. 

Шо серьезно?

 

Про государство жги еще
 

[Юстас]

Та да, якщо буде вірус гангрени,

 

Такі діагнози можуть довести до розриву пердячої кішки...

[ШВАРЦ]

Известному антивакцинаторскими высказываниями президенту Бразилии Жаиру Болсонару хотят выдвинуть обвинения в массовом убийстве сограждан из-за ошибок правительства при борьбе с пандемией СOVID-19. 

Обвинения рекомендует выдвинуть комиссия Сената на основе отчета оппозиционера Ренана Калхейроса, который расследовал эффективность борьбы Бразилии с COVID-19. В подготовленном им 1200-страничном документе он обвиняет политику администрации Болсонару в более чем половине всех смертей от вируса в стране.

Президент "необоснованно надеялся на теорию коллективного иммунитета", и из-за этого отказался закупать вакцину на раннем этапе, что привело к отсрочке кампании по вакцинации, говорится в отчете. Также автор заявляет, что президент "несет основную ответственность за ошибки правительства, допущенные во время пандемии COVID-19".

Комиссия предлагает выдвинуть обвинения также трем сыновьям Болсонару: сенатору Флавио, федеральному депутату Эдуардо и члену городского совета Карлосу. Они якобы распространяли дезинформацию, которая пропагандирует "несоблюдение санитарных мер по сдерживанию пандемии".

Всего в отчете рекомендуется возбудить 13 уголовных дел против Болсонару. Одно из них – за геноцид коренного населения Бразилии, который сделал их общины уязвимыми для вируса.

Изменено: ШВАРЦ, 20 Октябрь 2021 - 14:56

[Avtomobilist]

є прагматичні люди які хочуть мати відповіді на питання і на основі цих відповідей приймати рішення.

Прагматичні люди мають змогу знайти відповіді на свої запитання. Особливо, якщо володіють іноземними мовами. Але справа в тому, що ці відповіді їх не влаштовують, вони їм не вірять.

 

Мабуть вибір буде наступний або вакцина або свіжий ПЛР тест або довідка про перенесене захворювання або нефіг шастать і наражати на небезпеку оточуючих людей. 

Изменено: Avtomobilist, 20 Октябрь 2021 - 14:57

[Henry Ford]

 

Сам изначально был противником вакцин. А вообще есть 3 группы антивакцинаторов, имхо:

1) буйнопомешаные - верят в чип и иже с ним.

2) здравые - боязнь отсроченных последствий и/или сиюминутных при вакцинации

3) "фомы не верующие" - не верят в ковид и/или верят в силу своего иммунитета.

4) которые переболели, почитали исследования про эффективность иммунитета и не понимают почему людей, уже имеющих более эффективный иммунитет или на уровне вакцин, заставляют вакцинироваться (та и вообще тема переболевших удивительно игнорится). 

[Avtomobilist]

та и вообще тема переболевших удивительно игнорится). 

Та вроде ж справка о перенесенном ковиде тоже принимается.

[ШВАРЦ]

Путин поддержал инициативу объявить по всей стране нерабочие дни на неделю - с 30 октября до 7 ноября. За этот период за работниками сохранится заработная плата.

геноцид коренного населения

Ситуация с коронавирусом самая сложная за все время, но локдауна не будет, – Шмыгаль

Пока что наша страна остается в списке государств, для граждан которых рекомендуют отменить карантинные ограничение на въезд в страны-члены ЕС. Однако Украину могут исключить из "зеленого" списка из-за критической ситуации с коронавирусом.

[Мірик]

Avtomobilist, ну от бачиш у тебе все чорно-біле, можливо ти десь читав, то розкажеш що і як, я вже задавав пару раз питання але не чую відповіді, чому саме з коронавірусом почали Масово застосовувати РНМК вакцини? Чому у мене забирають вибір чим колотись? Я наприклад хочу вакцинуватись тратиційною інактвованою вакциною, але у мене такий вибір забрали, колись РНМК вакциною тоді отримаєш міжнародний сертифікат.. це одне з питань, а їх масса, і раз вони виникають у великої кількості людей, причому з великими знаннями у даній сфері то можливо це не з проста? Не задумувався?
А нарахунок, або вакцинований, або плр тест або немаєш права шастати як ти виразився, так теж це не зовсім вірно, найбільше передають вірус люди з симптоматикою, а так що вакцинований що ні різниці нема, можеш бути носієм і ланцюгом передачі вірусу, і тут починається саме цікаве, зробив вакцину отримав на рік сертифікат, хай отримав імунітет і типу трава не рости? Чим така людина краща від людини з природнім імунітетом ? Людину обмежувати в свободі мають право тільки у випадку вираженої симптоматики, у всіх інших випадках це дискримінація.

[Юстас]

Прагматичні люди мають змогу знайти відповіді на свої запитання. Особливо, якщо володіють іноземними мовами. Але справа в тому, що ці відповіді їх не влаштовують, вони їм не вірять.

 

Видатні мислителі-конфуціанці Мен-цзи та Сунь-цзи незважаючи на протиріччя в поглядах все таки притримувались думки,

що філософія "Нес-ци" набагато сприятливіша і краще впливає на життя та розвиток людини ніж філософія "хватай мішки-вокзал відходить"...

[Мірик]

Та вроде ж справка о перенесенном ковиде тоже принимается.

та ніде вона не приймається, і сертифікат по ній не зробиш, навіть нема толком розробленої форми для неї, повір, я як людина перехворівша і якій потрібний сертифікат для міжнародних поїздок вжеб мав сертифікат на основі цього якби це взагалі було можливо.
Тепер виникає питання чому так?

[Avtomobilist]

ніж філософія "хватай мішки-вокзал відходить"...

А що, хтось тут пропагує таку філософію? ))

 

Тепер виникає питання чому так?

Так а в чому саме справа? У нас справку не дають, чи в європах такі справки не приймають? Читав в інеті, що начебто приймають.

Изменено: Avtomobilist, 20 Октябрь 2021 - 15:35

[ШВАРЦ]

...  чи в європах такі справки не приймають? Читав в інеті, що начебто приймають.

...

Украину могут исключить из "зеленого" списка

Тогда и со справкой не примут. С любой.

[Avtomobilist]

Я наприклад хочу вакцинуватись тратиційною інактвованою вакциною, але у мене такий вибір забрали, колись РНМК вакциною тоді отримаєш міжнародний сертифікат..

В инете была информация, что много европейских стран "принимают" Короновак.

Это вопрос к Европе, почему они, как Евросоюз,  короновак не признают. Хотя ВОЗ ее одобрил. Однако была инфа, что Китай сам не подал эту вакцину на "сертификацию".  Я подробно не копал в чем там дело. Оно лично меня это не жмет. Как туристу в Испанию вроде можно и с короноваком.

у всіх інших випадках це дискримінація.

Любой закон, это своего рода дискриминация, ограничение чьих то прав на вседозволенность. 

По переболевшим - я уже неоднократно здесь писал - должны быть на равне с вакцинированными. По моему скромному мнению.

так теж це не зовсім вірно, найбільше передають вірус люди з симптоматикою,

Да, не совсем верно. Но нет абсолютного способа быстро определить распространяет ли человек вирус или нет. Поэтому идут по пути уменьшения такой вероятности. Что вполне логично.

Изменено: Avtomobilist, 20 Октябрь 2021 - 15:36

[alex83]

та ніде вона не приймається, і сертифікат по ній не зробиш, навіть нема толком розробленої форми для неї, повір, я як людина перехворівша і якій потрібний сертифікат для міжнародних поїздок вжеб мав сертифікат на основі цього якби це взагалі було можливо.
Тепер виникає питання чому так?

обещают через несколько недель сделать в Дие выдачу сертификатов переболевшим.

[Мірик]

обещают через несколько недель сделать в Дие выдачу сертификатов переболевшим.

обіцяти не значить женитись, я не чув такого.

Так а в чому саме справа? У нас справку не дають, чи в європах такі справки не приймають? Читав в інеті, що начебто приймають.

бач ти в Інеті читав, а я тобі з практики кажу, справки в Європі вже взагалі нікому не цікаві, дай кюаркод на телефоні.

[Юстас]

Любой закон, это своего рода дискриминация, ограничение чьих то прав на вседозволенность.  

Ні-закон це загальнообов'язкове правило поведінки,а не обмеження "чьих-то прав"...

Тому Мірик на мою думку цілком правильно наголошує на терміні дискримінація...

дай кюаркод на телефоні.

А якщо кюаркод в паперовому вигляді?

А що, хтось тут пропагує таку філософію? ))

Угу.

Тільки всі вакцинуються,як одразу ВВП виросте на 300 відсотків і Україна за рівнем життя увійде до топ 10.

[paa]

Такі діагнози можуть довести до розриву пердячої кішки...

А Мірикові відрізіні яйця?
 

[ШВАРЦ]

Уряд запровадив комендантську годину для нещеплених. В Румынии.

[Avtomobilist]

Угу.

Хто? Де?

)))

 

Ні-закон це загальнообов'язкове правило поведінки

Яке обмежує твої права права на якісь дії, коли вони йдуть проти прав іншої людини.

Так і з короною. Коли порушується право не наражатися на небезпеку, діють обмеження прав іншої людини. 

Так що ніякої дискрімінації. Просто отстоювання права людини бути не зараженою цією хворобою. 

Изменено: Avtomobilist, 20 Октябрь 2021 - 16:47

[Юстас]

А Мірикові відрізіні яйця?
 

Каждому городу-нрав і права.
Кожен має свій ум голова.

Г.С.Сковорода.

[alex83]

обіцяти не значить женитись, я не чув такого.

"Для переболевших COVID-сертификат будет доступен с октября. Как раз в активной разработке. Не будет отличий в цвете, так как речь не о вакцине и прививках. У переболевших будут антитела от болезни. То есть это те, кто не вакцинировались еще, но переболели уже", - заявили в Минцифре.

https://coronavirus....1632134955.html

[Юстас]

Яке обмежує твої права права на якісь дії, коли вони йдуть проти прав іншої людини.

Ти пробуєш трактувати законодавство під свою уяву.

Закон-це загальнообов'язкове правило поведінки...

Так і з короною. Коли порушується право не наражатися на небезпеку, діють обмеження прав іншої людини.

Є кодекси і закони.

Підзаконні акти не можуть мати силу вишу закону.А закон бути вищим за основний закон-Конституцію.

У праві  певна ієрархія і його не можна крутити як циган сонцем.

Якщо змінюються якісь підзаконні акти то і закон який(на твою думку) обмежує якісь права повинен бути змінено.

Інакше такі зміни не вважаються законними.

 

Так що ніякої дискрімінації. Просто отстоювання права людини бути не зараженою цією хворобою.

Це роздуми баби Палажки між подругами біля під'їзду.

Насправді ж цивілізація і демократія передбачає,що всі люди рівні в своїх правах незалежно від раси/віросповідання,громадянства і т.ін.

 

Тому будь які обмеження в правах певної категорії громадян по якомусь признаку і є дискримінацією.

 

Це приблизно так,як Росія об'явила Меджліс Кримських татар терористичною організацією.Ну щоб не дай бог півострів не заразився цією хворобою.

[Avtomobilist]

Закон-це загальнообов'язкове правило поведінки...

Вообще-то "В широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы." (с).   

Це роздуми баби Палажки між подругами біля під'їзду.

Ну якщо світові лідери і законодавці це баби Палажки, то я мовчу. )))

[Юстас]

Вообще-то "В широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы." (с).

 

Так...Але основне що вирізняє закон-його загальнообов'язковість.

У нас не прийнято на законодавчому рівні загальнообов'язкова вакцинація.

Тобто загальнообов'язкове правило поведінки що розповсюджується на всіх без виключення осіб на певній території.

Тому будь які обмеження певного кола осіб-є дискримінацію.

Тут я розумію про що саме каже Мірик коли каже "дискримінація".

Ну якщо

Так дійсно.

Якщо є певний відсоток(може це і більша половина)людей що не бажає вакцинуватись,то це не означає,що їх можна обмежувати в правах-безальтернативно.Якщо безальтернативно,то це і є дискримінацію.

Тобто якщо у громадському транспорті пересування без кюаркода про вакцинацію заборонено,то повинен бути інший громадський транспорт на якому можливе таке пересування для невакцинованого(за станом здоров'я,за релігійними переконаннями то що.).

 

Ще раз повторюсь-суспільство включає в себе всіх,а не тільки вакцинованих чи не вакцинованих.

Інакше це бачити світ в двох кольорах-чорному та білому.

[Andre_71]

"Для переболевших COVID-сертификат будет доступен с октября. Как раз в активной разработке. Не будет отличий в цвете, так как речь не о вакцине и прививках. У переболевших будут антитела от болезни. То есть это те, кто не вакцинировались еще, но переболели уже", - заявили в Минцифре. https://coronavirus....1632134955.html

О, наконец они что-то начали подозревать... Надеюсь следующим шагом будет таки "легализация" иммунного ответа на основании теста\анализа на антитела, а не просто ПЦР(возможно ложного) или бумажки от семейного врача о перенесённой болезни...

Изменено: Andre_71, 20 Октябрь 2021 - 18:05

[Мірик]

О, наконец они что-то начали подозревать... Надеюсь следующим шагом будет таки "легализация" иммунного ответа на основании теста\анализа на антитела, а не просто ПЦР(возможно ложного) или бумажки от семейного врача о перенесённой болезни...

думаю це просто відгук на заклик невдоволеного суспільства щоб не нагрівати ситуацію ще більше, звичайна практика щоб « незірвало різбу» два оберти вперед- один назад, з часом всеж система дожме усіх, так як небачу методу як перехворівшим можна буде в подальшому продовжити термін дії свого сертифікату.

[Шусман]

 Уходя утром из дома проверяю карманы , ничего ли не забыл - телефон , зарядку , очки , маску , проездной , ключи  , и теперь еще надо будет справку о вакцинации 

Изменено: Шусман, 20 Октябрь 2021 - 18:35

[ШВАРЦ]

Палати інтенсивної терапії повністю заповнені в лікарнях Шостки, Кролевця, Глухова, Білопілля, Лебедина, Тростянця та Охтирки.

У Сумах повністю зайняті палати інтенсивної терапії у центрі інфекційних хвороб ім. Красовицького, лікарні №5 та в госпіталі для ветеранів.

На території Сумської області з 00 год. 00 хв. 23 жовтня встановлено червоний рівень епідемічної небезпеки. Таке рішення прийняте на позачерговому засіданні Державної комісії з питань техногенно-екологічної безпеки та надзвичайних ситуацій 20 жовтня, ще декілька регіонів можуть потрапити у "червону" зону найближчими днями.

В Харькове выборы мэром Терехова планируются на 31 жовтня.

[andreybelov]

Коли порушується право не наражатися на небезпеку, діють обмеження прав іншої людини. 
Так що ніякої дискрімінації. Просто отстоювання права людини бути не зараженою цією хворобою. 

Сэр, ваша логика в очередной раз удивляет)
Боишься заразиться - сидишь дома. Почему никто не ограничивает в правах перемещения больных открытой формой туберкулеза, например? Или больных спидом не вывезли на остров? Болезни то очень заразные и смертельные?

[vovan8706]

Почему никто не ограничивает в правах перемещения больных открытой формой туберкулеза, например?

Пам'ятаю колись Чехія, просила довідки при оформленні візи в їх країну з України про відсутність деяких хвороб, в тому числі і туберкульозу - був серйозний міжнародний скандал про обмеження прав і свобод людей.  

[Avtomobilist]

Сэр, ваша логика в очередной раз удивляет)

У меня хоть логика, а у вас... )))

Боишься заразиться - сидишь дома.

Закон определяет другое. И при всех эпидемиях изолируют больных, а не здоровых. 

Почему никто не ограничивает в правах перемещения больных открытой формой туберкулеза, например?

Вот их как раз и ограничивает. Только многие имели ввиду этот закон, как и корону.

Или больных спидом не вывезли на остров?

С каких пор спид стал передаваться воздушно капельным путем, не подскажите? )))

[Шусман]

Кислорода в больничках нету  , то есть есть но мало .

Наладить это производство сложнее чем закупить за наши деньги вакцин импортных .

[Юстас]

У меня хоть логика, а у вас... )))

В чому логіка?

Всім без виключення хором крокувати в туалет чи їдальню/чи вакцинуватись?

 

Там зверху залишав(мабуть нікому не потрібно розбиратись у витоках) до чого приводить примус на прикладі сім'ї старовірців Ликових,що прожили без цивілізації сторіччя!!!Тоді забороняли молитись в церквах,а вони були старовірами.

 

Ще одним яскравим прикладом є Сікорський,який став відомим американським,а не українським/радянським винахідником та будівельником безлічі літаків-гелікоптерів.Мабуть не бажав як усі крокувати під революційні пісні...