11362 ответов в теме

[Щукарь]

такі люди створюють собі "трафік", тобто агітують за це усіма можливими методами

Син пару років назад(в доковідні часи) брав участь в розробці сайту антивакцинаторів. ІТ-фірма, в якій він працює, - американська, а сайт робили для Ізраїлю

[alex83]

Зачем переболевших загоняют прививаться?

Предпоследнюю страницу прочитать слабо?

ВВП знизився на -2.8%, хоча сусідня Норвегія, де були суворіші карантинні обмеження, всього на -0.8% за 2020 рік

Не следует какую-либо страну сравнивать с Норвегией. это страна с огромными запасами нефти, с давно наступившим социализмом.

Тож чи справді потрібно ставити у приклад Швецію та рішення їх уряду на початку епідемії?

нет, стоит ставить в пример дибилов, в том числе и наших, запрещавших гулять в парках.

Изменено: alex83, 22 Октябрь 2021 - 09:48

[-akaDemik-]

Ніяка вакцинація не зупинить розповсюдження та мутацію віруса типа корони допоки не буде вакцини(чи іншої міри), здатної вбити вірус,

То все таки ніяка вакцина не зупинить чи коли буде знайдено те, що може вбити вірус?...окрім смерті носія

 

наразі залишається лише один вихід - вакцинуватись тим, що є, сподіваючись, що поможе від проточного штаму

Поточні вакцини також дієві проти нових штамів (дельта), але вже з меншою ефективністю, тому чим довше залишається вірус гуляти по ще не інфікованим верствам населення, тим довше буде ця пандемія і тим більше буде нових, більш агресивних штамів

 

З вакцинами все так само швидко? Чи "доїдаємо" розробки ще з 2019 року?

На жаль не швидко. Цивілізований світ зробить максимальну кількість щеплень тими вакцинами що є зараз у наявності, довівши кількість нових випадків до статистичної похибки і відгородиться від потенційно небезпечних країн третього світу, де перманентними хвилями будуть з'являтись нові штами

 

з.і. Цікаве дослідження зробили журналісти видання Economist, вони прийшли до висновку, що кількість летальних випадків найбільше у тих країнах, де зберігається велика відстань між багатими та бідними, тобто відсутній середній клас населення. Це до того, чого зараз Україна лідер у світі по цьому показнику

сайт робили для Ізраїлю

Моссад

 

Не следует какую-либо страну сравнивать с Норвегией. это страна с огромными запасами нефти, с давно наступившим социализмом.

У Фінляндії також багато нафти, чи Швеція менш розвинена за сусідів?

[ШВАРЦ]

кількість летальних випадків найбільше у тих країнах, де зберігається велика відстань між багатими та бідними

Ukraine  63,003  (614)

Poland  76,359 (59)

[rvgu]

не уверен - нет рядом детей школьного возраста,

но с понедельника (в киеве по меньшей мере) школы не "закрыли" -

обычные каникулы просто...

с след понедельника. Так спешили включить тепло в школе, что сначала на каникулы, а сразу после них на удаленку. И еще два дня перед этим праздник был- выходной. Че норм. дибилы вырастут а так норм - зато праздники и каникулы. 

[lame]

с след понедельника. Так спешили включить тепло в школе, что сначала на каникулы, а сразу после них на удаленку.

да, с ближайшего (25.10),

а все это время как обычно с 1-ого сентября нормально занимались

и про удаленку после каникул ни слова (в киеве по крайней мере)

[ШВАРЦ]

Че норм. дибилы вырастут а так норм - зато праздники и каникулы. 

Зато живой.

Имхо всех на карантин ! (как полтора года назад) сейчас ситуация критическая. Юлю и Миху (не сидел бы в тюрьме) надо было сразу садить начштабом по борьбе с короной (раз они хотели себя проявить на благо Украины) ИМХО

всех на карантин !

Два основних виробника кисню в Україні тимчасово зупинили роботу. 

Від ідентифікованого вірусу COVID-19 на Поділлі в січні-серпні померли 1410 осіб, що становить близько 10 відсотків від загальної кількості померлих – 14730. Торік за відповідний період пандемія забрала життя у 41 подолянина, загалом же пішли у засвіти 12617 громадян.

Надежда Савченко и ее сестра Вера пытались попасть в Украину с поддельными сертификатами о вакцинации против Covid-19, это обнаружили в аэропорту "Борисполь".

[ШВАРЦ]

 

Из 1040 больных только 75 вакцинированных в больницах Харькова.

 

На даний момент в лікарнях Харкова на амбулаторному лікуванні перебуває 1175 хворих, 70 з них провакциновані.

Про це на брифінгу 22 жовтня повідомила заступник мера Харкова Світлана Горбунова-Рубан, повідомляє журналіст Новини.LIVE Kharkiv

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ:
У Харкові буду вводити додаткові карантинні обмеження. Хто зможе їздити в громадському транспорті і метро

Ситуація з коронавірусом у Харкові
Зайнятість ліжок складає в Харкові зараз 75%. За останній день на 22 жовтня було госпіталізовано 91 осіб. На кисневому забезпеченні знаходиться 900 пацієнтів, 97 знаходиться у відділеннях інтенсивної терапії.

 

Скорая приезжала ночью несколько раз - в больницу не везут : нет мест, сами договаривайтесь - отвезём.

 В Харькове эпидемия коронавируса продолжает набирать обороты, заболеваемость и смертность продолжают расти. По словам врачей, многим пациентам вынуждены отказывать в госпитализации, ведь мест в больницах просто нет. На одну койку в реанимации в очереди может быть до четырех человек. Место освобождается лишь тогда, когда кто-то умирает.

Может, чтобы попасть в больницу нужно знать куда звонить ? Раз скорая не везёт. Говорит кандидатка на пост мера, что есть номер какой-то телефона, но о нём кроме неё никто не упоминает.

[Andre_71]

То все таки ніяка вакцина не зупинить чи коли буде знайдено те, що може вбити вірус?

Не чіпляйся до виразів. Зрозуміло ж, що мається на увазі саме така вакцина, яка здатна вбити вірус, на відміну від теперешнхі, які створюють йому  умови для подальшого розвитку  у вакцинованих організмах.

 

тому чим довше залишається вірус гуляти по ще не інфікованим верствам населення, тим довше буде ця пандемія і тим більше буде нових, більш агресивних штамів

Ти не чуєш мене. Серед вірусів активується природній відбір  при зміні умов існування(вакцинації організму) бо вірусу треба підлаштуватись під нові погіршені для нього  умови. В звичайних умовах(невакцинованих організмах) мутації відбуваються за звичайним рандомним алгоритмом. Нема потреби модифікуватися щоб вести себе агресивніше, якщо цього не потребують умови існування. Саме тому ми  співіснували з вірусами мільйони років на умовах паритету.

Вірусня завжди забирала  частку популяції носіїв під час  встановлення цього паритету.  Просто раніше люди нічого не могли протиставити цьому процесу. А наразі людство вирішило, що достатьно хитрожопе розумне, щоб порушити цей баланс... Ну подивимось, що  з цього вийде, бо ж "благими намерениями выстлана дорога..."

[-akaDemik-]

мається на увазі саме така вакцина, яка здатна вбити вірус

Здається історія має тільки декілька таких випадків, коли було знищено вірус без смерті носія

 

Ти не чуєш мене.

Я тебе добре розумію, тільки поясни, що ти пропонуєш робити з цією пандемію, опираючись на досвід мікробіології, медицини, соціології та політики.

 

Саме тому ми співіснували з вірусами мільйони років на умовах паритету.

Саме так, віруси завжди були у нас, наприклад коли жінка вагітна, то нормальна імунна відповідь повинна вбивати чужий організм, який з'явився у тілі та зростає, але такого не відбувається, тому що такий собі вірус обманює імунну систему.

 

раніше люди нічого не могли протиставити цьому процесу

Ще двісті років назад популяція людини не була не такому високому рівні, при цьому якщо навіть хтось з'їв кажана та загинув, заразитись могло місцеве населення без стрімкого розповсюдження, через те що люди раніше не були такими мобільними у пересуванні.

[Шусман]

 Теперь Британия снимает все ограничения . 80 процентов вакцинированных  результата не дали , кривая на пике .

 Закупают лекарства , решили что лучше лечить . Кстати , у них заболевших больше , а смертность меньше чем у нас .

 Таке 

[Andre_71]

тільки поясни, що ти пропонуєш робити з цією пандемію, опираючись на досвід мікробіології, медицини, соціології та політики.

Справа в тому, що саме в цьому випадку досвід мікробіології, медицини, соціологиії та політики є несумісними компонентами для вирішення проблеми. Все як в тій рекламі "Ми  відремонтуємо ваше авто швидко, дешево та якісно. Виберіть  будь-яки два чинника"

 

 

 

Ще двісті років назад популяція людини не була не такому високому рівні, при цьому якщо навіть хтось з'їв кажана та загинув, заразитись могло місцеве населення без стрімкого розповсюдження, через те що люди раніше не були такими мобільними у пересуванні.

Так, це теж  є складовою питання. Взагалі до якогось часу людська популяція не дуже сприяла розповсюджуванню вірусів в якості носія: жили не довго, майже локально, чисельність ну так собі. А з підвищенням рівня життя зросла його тривалість та чисельність популяції, почали світом швендяти, медицина витягує в більшости випадків захворювань, соціально-гуманітарна планка не дозволяє закривати очі на той необхідний мінімум жертв, завдяки якому набувався  природній іммунітет популяціі. З"явилось ідеальне середовище для  розповсюдження і подальшогго розвитку вірусних культур. А тут ще  слабими вакцинами створили вірусам  тренажерний зал. Джек-пот, короче...

Закупают лекарства , решили что лучше лечить .

Ждём признания эффективности ивермектина и гидроксихлорохина...

Изменено: Andre_71, 22 Октябрь 2021 - 18:26

[Шусман]

  Я и слов таких не знаю . Аспирин , пирамидон .

 На счет эпидемий что то вы не очень правы . Эпидемии много раз выкашивали Европу , и двигались как и сейчас , с Востока .

[vovan8706]

Ждём признания эффективности ивермектина и гидроксихлорохина...

При коронавірусі краще фінголфіна чи фінрода, можна і фіанора.

[Люля]

Таке

где ты такое читаешь?

не уверен - нет рядом детей школьного возраста,
но с понедельника (в киеве по меньшей мере) школы не "закрыли" -
обычные каникулы просто...

перенесли каникулы на неделю раньше. Со следующего понедельника дистанционка для средней школы, по крайней мере у нас.

[FINNN]

Зачем переболевших загоняют прививаться?

Третій день біля епіцентру спостерігаю стадо в кількості 100-150голів які стоять в черзі на вакцинацію, ніхто перед ширянням нічого не питає, тупо колять після того як підписав папір про відмову від претензій у випадку чогось...

Изменено: FINNN, 22 Октябрь 2021 - 20:15

[TPAKTOPICT]

спостерігаю стадо

ніхто перед ширянням нічого не питає

Тобі хтось з стада розсказав чи то тільки твої домисли?

[Люля]

100-150голів які стоять в черзі на вакцинаці

вариантов оставлено не много. В транспорт по сертификату, на работу, в магаз так же.

Даже фитнес онли привитым. Спортклуб любезно согласился заморозить абонемент на 28 дней, на вакцинации двумя дозами.

[FINNN]

Тобі хтось з стада розсказав чи то тільки твої домисли?

Знайома була учасником сього дійства...

вариантов оставлено не много. В транспорт по сертификату, на работу, в магаз так же.

Даже фитнес онли привитым. Спортклуб любезно согласился заморозить абонемент на 28 дней, на вакцинации двумя дозами.

Мене добиває одне, їм з сертифікатом буде можна кудись, а мені з моїми антитілами ні.
Мож майдан замутим? А то якось дістало...

[Щукарь]

Третій день біля епіцентру спостерігаю стадо

Спеціально кожен день їздиш туди подивитись? Цікаве в тебе хоббі   

Бо якби їздив в сам супермаркет, то пожалівся б, що в Епіцентр без документа, підтвержуючого вакцинацію, не пускають. Точніше роблять вигляд, шо не пускають   

Знайома була учасником сього дійства..

Не казала, шо хоть колять?

[TPAKTOPICT]

Мене добиває одне, їм з сертифікатом буде можна кудись, а мені з моїми антитілами ні.

Так це в цілому світі так.

Мож майдан замутим?

Холодно, літом треба було.

[ШВАРЦ]

Украина входит в пик COVID. СНБО прогнозирует более 1000 смертей ежесуточно.

В Харькове сейчас нет койки в больнице для коронобольных.

Скорая не знает куда везти.

Из каментов у Шустера:  ​Безумний Комаровський!!! З лісу вискочив!!! ГАНЬБА таким лікарям!!!

Одно правда : врачи черствеют к пациенту (говорят умирайте, раньше времени сливают инсайдерскую информацию похоронным бюро).

[-akaDemik-]

Справа в тому, що саме в цьому випадку досвід мікробіології, медицини, соціологиії та політики є несумісними компонентами для вирішення проблеми.

Конспірологія?

 

слабими вакцинами створили вірусам тренажерний зал

Чому слабкими? Ефективність основних вакцин була більшою за 80% для штаму альфа, з дельтою показники гірші, але на час створення вакцини, нових штамів не існувало

 

Мож майдан замутим? А то якось дістало...

Цілком можливо, коли будуть діяти правила по карантинних обмеженнях і для дітей 5-11 років, Pfizer вже звітує що їх вакцина ефективна на 90% для цієї цільової аудиторії

[lame]

перенесли каникулы на неделю раньше.

Со следующего понедельника дистанционка для средней школы

инфа от коллег и кого дети школьного возраста:

каникулы не переносили, начнутся по плану вот только с понедельника (25.10)

(это я сам утром могу видеть)

про после каникул никто про удаленку не заикался даже...

 

по крайней мере у нас.

это сейчас вроде каждая школа вправе решать самостоятельно

(но про киев, опять же от коллег - это все массово,

т.е. без усиленных антиковидных мероприятий типа

каникулы раньше,

с каникул выходим только на удаленку и пр...)

[ШВАРЦ]

Ukraine  63,003  (614)

Poland  76,359 (59)

63,486   +483

[lame]

(но про киев, опять же от коллег - это все массово,

т.е. без усиленных антиковидных мероприятий типа

каникулы раньше,

с каникул выходим только на удаленку и пр...)

ага... вот только что публикация на правде:

таки после каникул или удаленка или продолжение каникул

(при условии, что киев загремит в красную зону)

 

канікули для школярів триватимуть з 23 до 31 жовтня.

Щодо наступного тижня міська влада прийме додаткове рішення

про дистанційне навчання або додаткові канікули. (с)

Изменено: lame, 23 Октябрь 2021 - 10:51

[-akaDemik-]

Сподобався допис про антивакцинаторів

Спойлер

Знаете в чем настоящая проблема людей с конспирологическим мышлением? Совсем не в том, что они верят во всякий горячечный бред — это было бы полбеды. Настоящая глобальная проблема в том, что у них соврешенно искажена интуитивная иерархия доверия. Причем искажена — это очень мягко сказано, она у них перевернута с ног на голову.

Что за иерархия доверия такая, спросите вы? Все просто. У каждого из нас есть определенная пирамида авторитетов. У психически здорового человека без когнитивных нарушений выглядит она примерно так:

В самом низу находятся случайные незнакомые люди: попутчики в транспорте, встречные на улице, таксисты, кассиры. Сюда же, по-идее, должны относится незнакомцы в соцсетях, но их авторите почему-то оценивается выше, чем у случайного прохожего. Почему — непонятно, но для вменяемого человека незнакомый хрен с бугра в интернете все равно стоит в иерархии доверия где-то внизу.
Чуть выше находятся знакомые и родственники, о которых мы что-то знаем и на основе этого может худо-бедно определить насколько они склонны врать, насколько дружат с головой, насколько умны и образованы. Тут уже все немного сложнее, поскольку мнению близких людей мы, сплошь и рядом, склонны доверять больше, чем они этого объективно заслуживают.
Еще выше находятся, скажем так, верифицированные профессионалы, не важно знакомые или не очень. Это люди имеющие опреденную репутацию и квалификацию в своих областях: сантехники, риелторы, врачи, учителя. Репутация запросто может быть дутой, а профессионализм фейковым, но в целом эта группа оценивается как заслуживающая доверия.
А вот еще выше начинается разброд и шатание.
У людей с критическим мышлением и научной картиной мира на вершине находятся коллегиальные авторитеты: международные профессиональные организации, консенсус специалистов, выраженый в научных работах.
У верующих источниками непререкаемой истины яляются святые писания и интерпретирующие их священники.
У отбитых фанатов музыкальных групп, спортсменов или любых других селебрити на вершину пирамиды доверия помещается их кумир.

Такая пирамида совершенно не обязательно является правильной и наиболее эффективной: на каждом уровне бывает как переоценка так и недооценка экспертности. Важно, что это типичная иерархия для здорового адекватного человека.

А вот у конспирологов что-то идет катастрофически не так. У них на вершине пирамиды оказываются люди и сточники, которые транслируют информацию, которая конспирологу нравится.

Не поймите неправильно, когнитивное искажение “предвзятость подтверждения” (confirmation bias), в той или иной степени, есть у всех нас. Но у конспирологов оно преобретает несуразные патологические формы. Все, что совпадает с облюбованной ими теорией заговора, автоматически считается истиной, а все источники такой информации — заслуживающими максимального доверия. Источник может быть абсолютно явной помойкой, неоднократно уличенной во лжи и манипуляциях, может иметь явно коммерческий характер, может продвигать интересы вражеских стран — все это конспирологам по барабану.

Часто говорят, что вера в теории заговора аналогична религиозному фанатизму, но это не так. В подавляющем большинстве религий есть догмат единственности: только эта религия истинна, а все остальные верования и убеждения ложны. Человек не может быть адептом нескольких религий сразу — они взаимно несовместимы. В теориях заговора такой максимы нет. Человек может одновременно верить в десятки разных конспирологических теорий, одна бредовее другой. Более того, научно доказано, что вера в одну теорию заговора статистически значимо увеличивает вероятность поверить и в другие. Можно даже одновременно верить во взаимоисключающие конспирологические построения! Например, в США часть конспирологов одновременно верит в то, что Усама бен Ладен был убит задолго до его официального устранения в 2011 г и в то, что он жив до сих пор. И никакого разрыва шаблона у них не происходит.

Сейчас самая популярная конспирология в мире — это, естественно, антивакцинаторство. Рассматривать его стоит через призму того, как конспирологи выстраивают в своей голове иерархию доверия. Как и любые другие конспирологи, они доводят “предвзятость подтверждения” до абсолюта и просто физически не слышат и не воспринимают никаких аргументов и увещеваний. Их авторитетами становятся какие-то селебрети с тремя классами образования, адвокаты, псевдопсихологи, недобросовестные врачи-недоучки, местечковые “типа ученые”, анонимные срыватели покровов в соцсетях…

Происходящее очень напоминает массовый психоз, во время которого все восприимчивые к нему люди впадают в измененное состояние сознания. Как и любой массовый психоз, он со временем закончится. К сожалению, к тому времени в мире будут дополнительные миллионы совершенно не обязательных и легко предотвратимых смертей.

Как бороться с этой пошестью? Да, пожалуй, никак. Бороться с ней бесполезно и контрпродуктивно, поскольку чем больше убеждаешь конспиролога, тем больше он преисполняется веры с свою теорию. Теории заговора очень неприятны именно тем, что они принципиально неопровергаемы. Все, что противоречит теории, интерпретируется как происки заговорщиков, которые скрывают правду. Разорвать этот порочный круг извне невозможно, логика и аргументы бессильны. У человека должно внутри что-то щелкнуть, чтобы его доминанта внимания переключилась на что-то другое и он просто забыл о том, что вокруг одни масоны и рептилоиды.

Как бы цинично это не звучало, но в современном мире тяжелые нарушения когнитивных функций, коими и является неконтролируемая склонность к конспирологии — это крайне негативный признак, который резко снижает устойчивость и успешность популяции в целом.

На сегодняшнем этапе, когда вакцины свободно доступны всем даже в такой неразвитой стране как Украина, пандемия выкашивает практически исключительно таких индивидов. Гуманизм не позволяет мне сказать “туда им, идиотам, и дорога”, поэтому скажу по-другому. В светской демократической стране всем гражданам предоставляется свободный выбор мировоззрения и убеждений. У значительной части людей этот выбор сопряжен с резко повышенной смертностью от вакцинно-контролируемой инфекции. Что ж, они свой выбор сделали, аминь. Печально только то, что они забирают с собой на тот свет незначительный, но все же ощутимый процент тех, кто не разделяет их придурковатых убеждений…

 

https://yesylevskyy....ых-cef26ca91a43

 

але сьогодні все таки субота, хоч і робоча

[трой]

з сертифікатом буде можна кудись, а мені з моїми антитілами ні.

скоро в дии добавят ещё некоторые сервисы, в том числе и тест на антитела

он будет действовать наравне с вакцинами 

[Мірик]

-akaDemik-, хрень то все примітивна, світ не чорно білий, вважаю що ставлення мінімум пів світу обережно до теперішнього процесу вакцинації не дає права комусь ставити діагноз в чиїсь неадекватності і тд..

скоро в дии добавят ещё некоторые сервисы, в том числе и тест на антитела
он будет действовать наравне с вакцинами

до наступного процесу вакцинації так як подальшого методу продовжити свій сертифікат якщо ти перехворів, але не вакцинувався- немає..
Допустим перехворів дали сертифікат на рік від моменту хвороби і все.. з вакцинацією зрозуміло, вколовся отримав сертифікат на рік, потім знов вколовся-продовжив, з перехворівшими як?

[трой]

Допустим перехворів дали сертифікат на рік від моменту хвороби і все..

это выбор для тех, кто не хочет вакцинироваться, а готов болеть время от времени

[Andre_71]

photo_2021_10_23_11_48_53.jpg

Ну разумеется... Все ж антивакцинаторы - алкаши, а  все алкаши  - антивакцинаторы...

ЗЫ.а уж невозможностью  купить продукты питания как можно мотивировать, так вообще...

[Мірик]

это выбор для тех, кто не хочет вакцинироваться, а готов болеть время от времени

ок, тільки якщо людина має хороший імунітет і перехворівши раз більше хворіти не буде? Впевнений що пожитевого сертифіката ніхто не дасть.. і більш як впевнений що механізму отримання подальшого сертифікату для перехворівших ніхто розробляти не буде.. тільки вакцинація..

[трой]

перехворівши раз більше хворіти не буде?

чудес не бывает, механизм давно изучен

если больше не болеет, значит есть антитела, тест их выявит

впевнений що механізму отримання подальшого сертифікату для перехворівших ніхто розробляти не буде..

так именно это в дии и разрабатывают, есть антитела - нет ограничений

[Мірик]

чудес не бывает, механизм давно изучен
если больше не болеет, значит есть антитела, тест их выявит

мабуть ти мало вникав.. антитіла активні виявляються плр тестом максимум півроку.. далі титри антитіл впадають в сплячку і плр тест їх не визначає, вакцинований перехворівший- нема різниці, імунітет може їх знов активізувати тоді коли зіткнеться з вірусом.. тому по-перше визначати ступінь захищеності від будь-якого вірусу за рівнем антитіл- профанація, є більш дорогі і точніші методи, але на масовий застосунок їх ніхто не піде, тому онлі масова вакцинація- без варіантів.

Изменено: Мірик, 23 Октябрь 2021 - 11:52

[трой]

антитіла активні виявляються плр тестом

пцр тест выявляет непосредственно рнк вируса, то есть заражение организма

антитела выявляют в крови методом ифа

далі титри антитіл впадають в сплячку

это как?

Принцип действия тест-систем прост: в них работают белки коронавируса, с которыми должны связываться антитела из сыворотки крови человека. Если белки связываются, значит, антитела есть и способны нейтрализовать вирус.