11362 ответов в теме

[rogii]

vovan8706,  

Багатий Сингапур не витримав, також пішов по шляху несправедливості.

https://www.unian.ua...8eS5lYTrjyV7IOY

 

[Andre_71]

Я хочу сказати, що ти видаєш власні висновки за встановлений факт.

До 2020 года по рекомендациям СДС вакцинация проводилась в период до эпидемиологического сезона. Сейчас  в связи с ковидными  обстоятельствами это  требование "немного" подвинули, но даже в обновлённом отчёте СДС по вакцинациям можно найти следующее:

 

Вакцинация против гриппа людей с COVID-19

Опыт вакцинации против гриппа людей с COVID-19 ограничен. Соображения относительно вакцинации лиц с положительным результатом теста на COVID-19 или находящихся на карантине после заражения должны включать в себя вопрос о том, может ли введение реципиента в учреждение вакцинации подвергнуть других людей заражению COVID-19, находится ли человек в острой форме и степень тяжести заболевания. болезнь, наличие факторов риска тяжелого гриппа, вероятность того, что вы сможете сделать прививку в более поздний срок, и желание избежать путаницы поствакцинальных симптомов с симптомами болезни COVID-19. Как правило, тех, кто находится в карантине или изоляции, не следует доставлять в учреждение вакцинации, если это может привести к заражению других людей COVID-19. Тем, у кого COVID-19 средней или тяжелой степени тяжести, вакцинацию обычно следует отложить до выздоровления, что соответствует Общим рекомендациям ACIP по передовой практике иммунизации (46). Для людей с легкой или бессимптомной формой COVID-19 можно рассмотреть возможность дополнительной отсрочки, чтобы не путать симптомы заболевания COVID-19 с реакциями после вакцинации. Поскольку рекомендации по вакцинации этой группы населения могут продолжать развиваться, клиницистам следует ознакомиться с текущими рекомендациями CDC (https://www.cdc.gov/...ance/index.html) для получения последней информации.

 

 

https://www.cdc.gov/..._cid=rr7005a1_w

 

В данном случае речь конкретно о вакцинации от гриппа. Но с учётом общепринятой версии о кратном  превышении опасности ковида по сравнению с гриппом, рекомендации  лишь увеличивают свою актуальность в те самые несколько раз...

Тут тобі відповідь на це питання дасть хіба що Шусман, що читає британський часопис Лансет,

Тут просто голову включить достаточно, какие-то глубокие исследования  для этого не нужны. Ты не задумывался, чем именно страшны госпитальные инфекции? Правильно, тем, что они добавляются к уже существующей основной и существенно ухудшают состояние больного. Дальше мысль развивать надо или  аналогия понятна?

Багатий Сингапур не витримав, також пішов по шляху несправедливості.

Стоит уточнить, что

За даними New York Times, у Сінгапурі одна з найкращих систем охорони здоров'я у світі.

 

а у нас граждане лечатся за свой счёт. Если  государство выставит счёт за "своё" лечение, то он не значительно увеличится на фоне общих расходов.  Поэтому я бы не переоценивал эффективность этого метода у нас.

[rogii]

Andre_71, Таке відчуття, що намагаєшся надати БУДЬ-ЯКУ інформацію, лиш би було. Взагалі не розумію, як стосуються інформація cdc (чи будь-кого іншого регулюючого органу) по вакцинації від грипу ХВОРИХ (так-так саме ХВОРИХ) на ковід?

 

 

Тут просто голову включить достаточно, какие-то глубокие исследования для этого не нужны.

Шкода, але в цьому основна проблема . Саме впевненість у власному розумі призводить до помилок.

 

 

а у нас граждане лечатся за свой счёт

Ні, 90% лікарських препаратів в стаціонарі отримують безкоштовно.

Изменено: rogii, 10 Ноябрь 2021 - 12:26

[Andre_71]

Взагалі не розумію,

То я вже зрозумів...

 

Ні, 90% лікарських препаратів в стаціонарі отримують безкоштовно.

Ну тоді жодних сумнівів у сингапурьському шляху у нас. Наш Лі Куан Ю троьх друзів вже посадив, залишилось тільки кисень перекрити невакцинованим......

[vovan8706]

Тут просто голову включить достаточно, какие-то глубокие исследования  для этого не нужны. Ты не задумывался, чем именно страшны госпитальные инфекции? Правильно, тем, что они добавляются к уже существующей основной и существенно ухудшают состояние больного. Дальше мысль развивать надо или  аналогия понятна?

Тут головне не плутати віз і кобилу. Якщо вже хворий, то ще на верх вакцину накладати звісно безглуздо. 

А варіант вакцинувався і через день-два захворів - також передбачити важко. 

 

Наш Лі Куан Ю троьх друзів вже посадив, залишилось тільки кисень перекрити невакцинованим......

Поки було в переносному сенсі, тепер сенс буде і прямий 

А як ціни на все зменшив ...

[rogii]

Andre_71, Ніхто нічого не перекриє. І заклику ніхто не робить не лікувати не вакцинованих. Сингапур це приклад того як економічно сильній державі важко нести тягар безкоштовного масового лікування. У нас ще набагато важче, бо ресурси обмежені. Знову ти все перекрутив на свій лад...

[Andre_71]

Сингапур це приклад того ...

У нас тих прикладів - всі навкруги. І чим це допомогло?

А варіант вакцинувався і через день-два захворів - також передбачити важко.

То ж може таки не вакцинувати безоглядно під час єпідемії?

[-akaDemik-]

 Вакцинований считается сразу после укола? Или через час? Или через день? Или таки после второй дозы? Как больницы "цыплят считают"?

У цьому дописі відповідь на ці запитання

Спойлер

Смею напомнить, что вакцинация — это ПРОФИЛАКТИКА, которая должна проводится ДО возникновения эпидемической вспышки. Саму вспышку, если она уже возникла, можно погасить только жестким карантином (ну или дождаться, пока она угаснет сама собой с колоссальными жертвами и крахом медсистемы). Даже если сейчас вакцинировать по миллиону человек в день, то на динамику текущей вспышки это повлияет очень слабо и существенно не сгладит ее пик — он, скорее всего, наступит раньше, чем у вакцинированных в пожарном порядке успеет выработаться иммунитет.

Поэтому устраивать ажиотаж, безмасочные толпы и неконтролируемую давку в пунктах вакцинации — это худшее, что только можно сейчас придумать. В этих толпах, с большой вероятностью, прямо сейчас заразится больше людей, чем успеет получить пользу от вакцинации в перспективе.

Важно понимать, что хоть какой-то эффект первая доза вакцины даст только через 2-3 недели, да и то эффект от нее будет слабым (при такой вирусной нагрузке одна доза не особенно эффективна). Полная защита будет только через 2 недели после *второй* дозы (т.е. аж через полтора месяца!). Все это время покемоны будут продолжать тусить без масок (на то они и покемоны), перед этим радостно надышав друг на друга в плотной толпе под кабинетом вакцинации.

Кстати, вопрос со звездочкой: почему сертификат о вакцинации действителен сразу же после первой дозы? Уже на завтра человек считается «безопасным» и допускается в транспорт и на работу, хотя фактически это можно делать только через **6 недель**! Во всем мире сертификат становится «зеленым» только через 14 дней после *второй* дозы, но не у нас, у нас особый путь. Если бы этого маразма не было, то не было бы и ажиотажных толп «ой, меня в понедельник на работу не пустят». А потом эти «типа вакцинированные» массово слягут и начнется вой на болотах о том, что «вакцины не защищают», который еще больше подорвет остатки доверия к вакцинации.

Такие толпы нужно во-первых не создавать (запись строго на время, очередь на улице по номерным талончикам, разметка с дистанцией, строгий контроль масок — все это за два года должно было быть давно отработано до автоматизма), а если они возникли — разгонять и штрафовать (причем штрафовать и тех кто толпится, и тех кто не создал условия, чтобы не толпились).

В приоритете сейчас должен быть максимально драконовский контроль карантинных ограничений: масок, дистанции, проверок сертификатов. Форсировать вакцинацию ценой создания «ковидных вечеринок» безмасочных леммингов в узких корридорах — просто преступно.

А так ситуация получается в точности как в бессмертной фразе Жванецкого про искусственное дыхание: «они все делали правильно, только не с той стороны»…

https://www.facebook...69515889880219/

[paa]

У цьому дописі відповідь на ці запитання

Все правильно расписано, но вся печаль в наших "покемонах", попытка сделать правильно была, но не вышло и пошли как всегда через задний проход, нашим так привычней
 

[Andre_71]

У цьому дописі відповідь на ці запитання

Паша, вопрос, вообще-то, был риторический... И коню понятно, что процесс набуття иммунитета - это не триггер.

[Шусман]

[quote name="rogii" post="1075443877" timestamp="1636539955"

Ні, 90% лікарських препаратів в стаціонарі отримують безкоштовно.[/quote]

Зря ты это сказал . Этой фразой подчеркнул все сказанное тобой ранее

[rogii]

Шусман, Поясни, будь ласка. Чому зря сказав і що саме підкреслив?

Може ти прочитав 90% хворих отримують безкоштовно? Бо такого я не писав.

[Andre_71]

Маззи, есть английский медицинский журнал Ланцет , кажуть самый авторитетный в мире . Если интересно открой , почитай там много статистики

 

 

Але бліже к тєлу, раз ти відкривав Ланцет і бачив там многа статістікі........- в якій саме статті мені про це почитати? Ти яку читав?

 

Було, ти тільки назву кинув і в кущі втік. Сумніваюсь що в вивченні матеріалів даного журналу ти зайшов далі його назви почутої на Ютубі.

 

.....там тобі питання конкретне ставив що до британського часопису. Яку статтю ти читав з того журналу?

 

З дозволу шановного загалу дозволю собі посилання на сторінку "того, чиє ім'я не можна згадувати" марно.

 

Імунітет тих, хто перехворів на COVID-19, запропоновано прирівняти до вакцинного: публікація в The Lancet

 

 

Спойлер

Урядам варто обговорити тему визнання імунітету після COVID-19 рівноцінним вакцинальному – для цілей, пов'язаних із відвідуванням громадських заходів, роботи та поїздок у транспорті. Такий коментар двох каліфорнійських учених опублікував журнал The Lancet.

Читайте нас у Telegram: перевірені факти, тільки важливе

Як пишуть автори, кілька досліджень показали, що ті, хто переніс хворобу, мають низькі показники повторного інфікування, хоча, як і раніше, точаться суперечки про силу і тривалість такого захисту у порівнянні з вакцинним.

Було вивчено дослідження в PubMed (база даних медичних та біологічних публікацій) до 28 вересня 2021-го: виявлено "кілька добре проведених та великих" досліджень, зокрема за період домінування дельта-штаму. Вони показали, що ризик реінфекції знизився на 80,5–100% серед тих, хто хворів раніше.

Інше дослідження, в якому аналізували тести 9119 осіб з COVID-19 з 1 грудня 2019 року до 13 листопада 2020 року, показало, що лише 0,7% з них інфікувалися повторно.

У дослідженні з Клівленда у тих, хто раніше не хворів, рівень захворюваності на COVID-19 був 4,3 на 100 осіб, тоді як серед перехворілих – 0 на 100.

Дослідження в Австрії показало: частота госпіталізацій через реінфекцію становила 5 на 14840 (0,03%) осіб, а частота смерті – 1 на 14840 (0,01%).

Читайте також: Зведені дані про ефективність AstraZeneca, CoronaVac, Pfizer та Moderna

Автори публікації зазначають: хоча дослідження показують, що захист від реінфекції "сильний і зберігається протягом >10 місяців", невідомо, як довго справді він триватиме. Багато вірусних інфекцій на зразок кору забезпечують тривалий, якщо не довічний імунітет, тоді як інші, такі як грип, через мутації вірусу не дають тривалого захисту.

Наразі неможливо сказати, наскільки тривалий і сильний імунітет у перехворілих/щеплених від ковіду, адже з початку пандемії минуло лише два роки. "Дає надію те, що автори дослідження, проведеного серед тих, хто одужав після легкого ковіду, повідомили: такий перебіг захворювання все одно дав довготривалу імунну пам'ять", – пишуть у журналі.

Вчені наголошують, що наявність антитіл та їх рівні не є повними предикторами захисту. Після вакцинації чи інфікування у людини включається безліч механізмів імунітету, зокрема клітинний.

Читайте також: Який імунітет сильніший – від Pfizer/Moderna або хвороби: дослідження в США

Вчені вселяють надію, що у тих, хто одужав після спалаху "першого" SARS-CoV у 2002–2003 роках, зберігаються клітини пам'яті, які реагують на білки цього вірусу навіть через 17 років. Однак це хоч і споріднені, але різні віруси.

Автори наголошують, що у Швейцарії громадян, які за допомогою ПЛР або іншого тесту можуть довести, що перехворіли в межах останніх 12 місяців, вважають такими ж захищеними, як і тих, хто пройшов повну вакцинацію.

У коментарі йдеться, що колективного імунітету для боротьби з пандемією коронавірусу "можна досягти як за допомогою особистого імунітету, набутого внаслідок хвороби на COVID-19, так і після вакцинації. Останній варіант, безумовно, набагато безпечніший і кращий".

 

 

https://www.thelance...0676-9/fulltext

Изменено: Andre_71, 10 Ноябрь 2021 - 15:31

[-akaDemik-]

Імунітет тих, хто перехворів на COVID-19, запропоновано прирівняти до вакцинного

Ініціатива можливо й вірна, але прирівнювати перехворівших, які були офіційно підтверджені плр-тестом, чи усіх які скажуть  "влітку були симптоми як у сусіда/кума/свата, тому мені не потрібна ваших вакцин, дайте клятий сертифікат". Можливо можна зробити тест на антитіла, але яка ймовірність правдивості цього тесту?

[vigors]

прирівнювати перехворівших, які були офіційно підтверджені плр-тестом

взагалі то двома - на старті позитивний і на фініші - негативний. так говорять про сертифікат одужання що має бути, але от про негативний плр після хвороби я не чув щщоб хтось робив. а записів має бути два, підтверджені відповідними плр-тестами.

тому думаю що ті пропозиції на такому ж рівні і залишаться - аби побалакати. а з врахуванням останній віянь, що антитіла то не показник імунітету, то все тільки через щеплення.

Изменено: vigors, 10 Ноябрь 2021 - 14:56

[Andre_71]

а з врахуванням останній віянь, що антитіла то не показник імунітету,

До речі,яким чином визначається іммунітет саме від щеплення? Тількі самим фактом щеплення? Зрозуміло, що у випадку справжнього щеплення, а нефіктивної справки.

[vigors]

яким чином визначається іммунітет саме від щеплення?

надією, що сформовані правильні Т-лімфоцити, а значить і імунітет..

А антитіла то просто так, тільки говорить що організм з вірусом пересікся і не факт що хворів навіть... однак вірус бачив... і просто злякався...

Изменено: vigors, 10 Ноябрь 2021 - 15:44

[Andre_71]

правдивості цього тесту?

• Микола Воронін
• Кореспондент з питань науки

22 липня 2021

 

а з врахуванням останній віянь, що антитіла то не показник імунітету,

 

О, так то вже може бути застаріла інформація, майже чотири місяці минуло, наразі концепції змінюються стрімко...

[vigors]

наразі концепції змінюються стрімко...

Час править всесвітом...

Тому перехворівший 90 днів з імунітетом, вакцинований - 365 днів...

Керівник пфайзера вже заявив, що все нормально, і просто раз в рік треба юзати їх продукцію і змиритись з таким станом справ, бо тільки час є обʼєктивним...

 

п.с.

 

Міністерство охорони здоров'я України

3 серпня  ·

Робити тести на антитіла до коронавірусу SARS-CoV-2, щоб дізнатися, чи є у вас імунний захист від нього, не має сенсу.

Изменено: vigors, 10 Ноябрь 2021 - 15:51

[-akaDemik-]

про негативний плр після хвороби я не чув щщоб хтось робив

Скажу більше, мені точно не робили другий тест, після того як перехворів, прийшов до лікаря, поспілкувались, запитав як самопочуття та я пішов. А от коли перший робили, то того дня смс прийшла, щоб сидів вдома та встановив додаток, та у хелсі відповідний запис проведеного тесту

[vigors]

мені точно не робили другий тест, після того як перехворів, прийшов до лікаря, поспілкувались

я ж писав, що всім править час - так от  15 днів з дня позитивного тесту і для суспільства ти здоровий... головне щоб сімейник вніс точно дані про дату зверення і результат тесту.

[Andre_71]

Керівник пфайзера вже заявив, що все нормально, і просто раз в рік треба юзати їх продукцію і змиритись з таким станом справ

 

Робити тести на антитіла до коронавірусу SARS-CoV-2, щоб дізнатися, чи є у вас імунний захист від нього, не має сенсу.

Тобто і не сподівайтесь, що будуть розроблені якісь інші засоби визначення маркерів.

 

"В очередь, сукины дети"(с)...

[Шусман]

Шусман, Поясни, будь ласка. Чому зря сказав і що саме

Это т9 , прошу прощения .
Я хотел сказать что этой фразой ты перечеркнул все сказанное тобой ранее .
Я поверил , может действительно вакцинированных лечется пару человек . И тута бац , такая фраза : госпитализированные обеспечены лекарствами на 90 . Это уже чересчур .

[rogii]

Шусман, Всерівно нічого не зрозумів, що ти хочеш сказати).

Я поверил , может действительно вакцинированных лечется пару человек . И тута бац , такая фраза : госпитализированные обеспечены лекарствами на 90 . Это уже чересчур

Так і є - вакцинованих лікується пару пацієнтів. 90% ліків і вакциновані, і не вакциновані отримують безкоштовно, бо вони входять у протокольне лікування. Не розумію, що тут "чересчур"? Багато отримують безкоштовно чи мало?)

[vovan8706]

Урядам варто обговорити тему визнання імунітету після COVID-19 рівноцінним вакцинальному – для цілей, пов'язаних із відвідуванням громадських заходів, роботи та поїздок у транспорті.

Я в темі раніше викладав статтю з журналу Science, аналогічну, що ті хто перехворів мають імунітет на рівні 85-95% відсотків. 

Як і після вакцинації двома дозами. 

Падає він за пів року до рівня однієї вакцини 40-45%. 

Якщо ще переглянути дослідження тут: https://www.nejm.org...ery=main_nav_lg

Особливо досвід Ізраїлю, імунітет за пів року падає до рівня однієї дози вакцини, далі роблять третю, бустерну, дозу і знову імунітет в 90-95%.

Так, що скоро кожні пів року будемо в автоматичному режимі отримувати дозу, з занесенням в всі можливі бази-чіпи і т.д.

В назначений час і місце кожному - дозу, а хто не зробив - ну може їхати на далекі села в Карпати і жити відлюдником. 

[rogii]

Мабуть, краще проїхали)

Изменено: rogii, 10 Ноябрь 2021 - 18:36

[ШВАРЦ]

може їхати на далекі села в Карпати

 

Мабуть, краще проїхали)

... и наконец приехали. 

Мы под колпаком у "Мюллера". 

[Шусман]

rogii ,дело в том что приходилось бывать в больнице .
Человек попавший в больницу по скорой помощи с пробитой головой больше пяти часов лежит в коридоре , пока ищут кто за него заплатит . Человек в чужом городе , вспомнил адрес друга ( меня ) через городской телефон соседей нашли меня , я отвёз деньги , и тогда им стали заниматься .
Это только один незначительный пример из моего опыта - а таких очень много. А ты сказки рассказываешь про 90 процентов .
Женщина в приёмной кричит от боли , а они ржут в соседнем кабинете что она обоссалась .

Изменено: Шусман, 10 Ноябрь 2021 - 19:21

[vigors]

Человек попавший в больницу по скорой помощи

перша доба практично все згідно протоколів і в наявності за  державний кошт, є перелік наявного в любому відділенні..

том саме швидкими і стараються попасти в лікарню не залежно ві діагнозу.

два роки тому так не було точно, мав досвід.

[Шусман]

Я тебе верю .

[vigors]

Я тебе верю .

літом лежав по кардіології в стаціонарі, докупляв тільки один препарат, бо він не передбачений протоколом був. все інше, системи, фізрозчини і ліки видавали на місці. єдине, тільки рноший день аналізи безкоштовні, потім платно бо приватна лабораторія. вони гребуть нормально.

п.с. забув, мінімум - треба код направлення від сімейного лікаря з смс.

Изменено: vigors, 10 Ноябрь 2021 - 19:57

[rogii]

А ты сказки рассказываешь про 90 процентов

Нащо ти мені розповідаєш якісь свої життєві приклади (підійшли, непідійшли, гроші підвіз), до чого тут це? Тобі говорять про забезпечення ліками, що держава покриває протокольне лікування корони з бюджету і воно для хворого нічого не коштує. А ти своє "нє вєрю". Ну і не вір, який сенс щось ще розповідати? Кажу ж, проїхали, немає сенсу продовжувати.

[Мірик]

Тільки що був в перукарні в одному з торгових центрів, людей нема взагалі, тому що пускають тільки по дії і двох доз..

[vigors]

держава покриває протокольне лікування корони з бюджету і воно для хворого нічого не коштує.

зі слів Львівських лікарів, на одного ковідного 28 тис передбачено, з дельтою цих коштів ледь на кисень вистачає. питання можливо врегулюють, правда не відомо коли.

[rogii]

Мірик, Ходили в кінотеатр на "Вічних", теж в торговий центр. Ніхто нічого не питав і не перевіряв. Але в залі було людей з 10.