532 ответов в теме

[Юстас]

зараз протектор задніх 3мм+, у передніх ще кращій, на вигляд ще поїздила бfaceoff.gif , на вулиці було +8+10, але асфальт в тому місці був типу "жирний", типу конденсата або тонкого шару бруду, взуття ковзало.

 

Оце і є причиною....

Задня гума в передньоприводному авто повинна бути кращою за передню....

Інакше в критичних ситуаціях морда ще тримає дорогу,а от жопа втрачає контакт і починає йти на обгін морди...

Що і сталось в твоєму випадку....

 

Колись мав аналогічну ситуацію але відбулось без втрат....Просто пару обертів  на розділовому газоні з швидкості 70 км....

Передня гума майже нова-задня 3мм "на допал".....

[Schnauzer]

Оце і є причиною....

Задня гума в передньоприводному авто повинна бути кращою за передню....

 

Логічно, і сам читав про це, але в місті де багато пагорбів і бруківки, підношені передні одразу проявляються пробуксовками при старті)

Економія має бути економною, але не на стільки), буду вважати, що отримав гарний урок і практично недорого. Люди не постраждали.

[Юстас]

Логічно, і сам читав про це,

Та воно то логічно-але поки сам не встрянеш прочитане не доходить....В першу чергу себе маю на увазі....

 

 

Добре що добре закінчується....

[Muzzy]

Це теорія особисто Мочанова, багато разів спростована іншими не менш просунутими людьми і Мочанов навіть з критикою зрештою погодився, хоча довго впирався. Пояснення стосовно того, чому це погана ідея, наступне: із заносом хоча б зрозуміло що робити, а що ти зробиш, якщо з-за поганих шин у тебе почнеться знос (передньої вісі)? Якщо на полігоні, то якісь варіанти ще є, а на дорозі, обмежений обочинами й іншими машинами, навіть дуже досвідчений водій, який справився б із заносом, не зможе зробити нічого (конструктивного) у більшості випадків.

Це була дискусія серед друзів і колег Мочанова, від одного з яких я це і знаю (що погодився).

[Шусман]

 Це мабуть залишки совєтського менталітету , де все було в дефіциті  - згадайте кіно , як Міміно колеса продавав .

 Зараз гума повинна бути відповідною до правил ПДР і спереду і ззаду .

[Schnauzer]

Начебто головна задумка, що пробуксовки передніх коліс одразу відчуваються водїєм і він може знизити швидкість.

Cтаре відео на тему, можна звичайно говорити що то постановка, а насправді все не так

 

в ПДР наче не регламентовано на яку вісь кращу гуму ставити 
моя гума була по місцевим правилам, навіть глибина протектора найгірших колес більше 3 мм..

Доречі в коментарях на ютубі під цим відео теж різні версії і теж "а що якщо передні шини почнуть гідропланування?"

Изменено: Schnauzer, 27 Октябрь 2025 - 19:59

[paa]

Гума зимова, Hankook I cept , 4,5 роки цілорічно на ній, бо маленькі пробіги, зекономив як кажуть, на свіжій маботь такого б не було.
на вулиці було +8+10, але асфальт в тому місці був типу "жирний", типу конденсата або тонкого шару бруду, взуття ковзало. 
 

Була така сама  фігня, зимовий Брідж с залишком 3мм літній дощ на пилюку і майже понесло, але витягнув, памперс замінив і зробив висновки, шо кончена зима літом і осінью в дощ вже не працює 
 

Давай свій відос

[Schnauzer]

нє), відео не буде, але суть як в тому англомовному вище.
можу фото, їхав у напрямку ферми
[/url

 

так, це вже на виході з повороту вже на майже рівній ділянці, будова -орієнтир
[url=https://ibb.co/HLyj29hF]

 

Изменено: Schnauzer, 27 Октябрь 2025 - 22:00

[Низколетящий]

Была примерно такая же фигня,осенью,после дождя,задняя резина на фонтан,в городе в поворлт не вошёл,правда бросил газ в повороте и начал тормозить...выкинуло на встречку,крутился как волчок и остановился бочиной в дереве,тормознув задним колесом об бордюр...балка в хлам,диск тоже,про кузов молчу...с тех пор задняя резина не хуже передней

Изменено: Низколетящий, 27 Октябрь 2025 - 20:40

[paa]

можу фото, їхав у напрямку ферми

Не інформативно, це вже мабуть вихід з повороту?
 

[Schnauzer]

Не інформативно, це вже мабуть вихід з повороту?
 

так, доповнив пост з фото фрагментом мапи.
 

[bazl]

Справа не в гумі, а в болоті на асфальті. В такій ситуації навіть новий супер-пупер преміум втратить щеплення з покриттям.

[Schnauzer]

 місце де приблизно почалось, фото з гуглмап 2024, але видно що є звідки взятися болоту на асфальті
але краща гума і можлива менша швидкість дозволили б уникнути. Машин там багато їздить і зносить не всіх)

[paa]

Справа не в гумі, а в болоті на асфальті. 

Нема там болота

[Avtomobilist]

і можлива менша швидкість

Так 50 вроде ж и не скорость вовсе. 

Думаю bazl, таки прав по поводу болота на дороге....

 

 

Нема там болота

Звідки така впевненість?

 

асфальт в тому місці був типу "жирний", типу конденсата або тонкого шару бруду, взуття ковзало.

Изменено: Avtomobilist, 27 Октябрь 2025 - 22:25

[paa]

 місце де приблизно почалось, фото з гуглмап 2024, але видно що є звідки взятися болоту на асфальті

Та ладно, болото то коли самоскиди з грунтовки виносять, літав по такому, ну трохи кидає, але не критично
 

Звідки така впевненість?

Ти фото не бачиш?
 

[Schnauzer]

то я вніс плутанину, дивлячись що називати болотом, щось на дорозі було.
останнє фото з гуглмапс 2024 р явно в суху погоду, але якщо пішов би дощ, як це було в мій день, то могло б там чогось і намити на дорогу

Изменено: Schnauzer, 27 Октябрь 2025 - 22:33

[bazl]

Ти фото не бачиш?

Фото з гугл карт, видно що сухо і весна/літо.
Зараз осінь і дощі.

[Avtomobilist]

Ти фото не бачиш?

Там де авто у кюветі?

Так там і не скажеш, що чистий асфальт.

[paa]

Там де авто у кюветі?

Так там і не скажеш, що чистий асфальт.

Не бачу там болота
 

Ось початкова стадія болота і то видно машини їздять

[Юстас]

Справа не в гумі, а в болоті на асфальті. В такій ситуації навіть новий супер-пупер преміум втратить щеплення з покриттям.

Ну шиповка б точно справилась))

 

Не бачу там болота

 

Можна і не побачити

У перші хвилини дощу на асфальті утворюється водногрязьова плівка допоки її не змиє дощ і не розкатають авто до чистого асфальту.....Пливе на ній не гірше ніж в болоті.....А тим паче на повороті з лисою задньою гумою....

 

 

Та і нарешті щоб не створювати холівари можна звернутись в НДЕКЦ МВС вул Гаррета Джонса 5

Там нададуть точний експертний висновок  в паперовому вигляді з конкретно цього випадку.....                                                            

[Avtomobilist]

Не бачу там болота

Та хай буде не болото, а тонкий шар багнюки на асфальті.

[paa]

У перші хвилини дощу на асфальті утворюється водногрязьова плівка допоки її не змиє дощ і не розкатають авто до чистого асфальту.....Пливе на ній не гірше ніж в болоті.....

Я про це і казав, але ж це не болото

 

Ну шиповка б точно справилась))

 Навіть лиса?

 

 

Та хай буде не болото, а тонкий шар багнюки на асфальті.

І не багнюка, Юстас вище описав
 

[Юстас]

Я про це і казав, але ж це не болото

 

А яка різниця???

Є факт втрати керованості технічно справним автомобілем....Є реальний стан гуми,стан дорожнього покриття на момент події і швидкість на якій авто послизнулось....

[paa]

А яка різниця???

Є факт втрати керованості технічно справним автомобілем....Є реальний стан гуми,стан дорожнього покриття на момент події і швидкість на якій авто послизнулось....

А різниця в тому, шо болото можна побачити і врахувати, а тут чисто гума не спрацювала
 

[Muzzy]

Ще стосовно кращої гуми на передніх і задніх: при прогресивному гальмуванні (як 95% водіїв гальмує) який розподіл навантаження між вісями? Відсотків 80 на передню? І навіть при канонічному (для екстреного) гальмуванні різким натисканням на педаль, коли машина присідає вниз, а не вперед, на передню вісь припадає відсотків 60. То де безпечніше мати кращі шини?

Была примерно такая же фигня,осенью,после дождя,задняя резина на фонтан,в городе в поворлт не вошёл,правда бросил газ в повороте и начал тормозить...выкинуло на встречку,крутился как волчок и остановился бочиной в дереве,тормознув задним колесом об бордюр...балка в хлам,диск тоже,про кузов молчу...с тех пор задняя резина не хуже передней

На передньому приводі?
Тобто твої дії погіршили і без того складну ситуацію - буває, навіть досить типово, у таке нормальний водій не кожен день потрапляє, може забути, навіть якщо знав як треба.
Але висновок, що шини мають бути хорошими, правильний, тут не посперечаєшся.

[Юстас]

А різниця в тому, шо болото можна побачити і врахувати, а тут чисто гума не спрацювала
 

Брехня чистейшей води....

Гума працювала ефективно до того моменту поки водій не врахувавши стан гуми перевищив  її можливості  у повороті....

 

У кожної гуми (нової,старої) є свій поріг непробачення помилок водію....Закидати вину гумі безперспективно....

То де безпечніше мати кращі шини?

На передньоприводному автомобілі-ззаду.....Це гарантія того,що авто залишиться на дорозі,а не вислизне некерованим на узбіччя....

Яскравий приклад ТС(маю надію що він з розумінням відноситься що ми обговорюєм не його персону,а ситуацію взагалі)

[Низколетящий]

На передньому приводі?
 

В том то и дело,что на переднем...если бы дал газу вместо торможения,то вписался бы в поворот,а так...это на заднем приводе можно было делать,но никак не на переднем

[Schnauzer]

Чого ж, класична теорія каже(як пам'ятаю з автокурсів в 1998р, можу помилятися)), що  коли несе зад на передньопривідному, треба трохи руля в бік заноса і трохи піддати газу(перед прискориться і потягне-вирівняє зад), просто так можно гратися коли по замерзлому ставку їдеш, а в реальності де є інші учасники руху, злетіти з дороги ще і ненайгірший варіант:(.

Темно і дощ, а то пішов би гуму фотографувати, бо вона не виглядає як "на допал":).
Просто явно гірша ніж передня. Якби гірша була спереду, я б можливо раніше помітив то трекшн контрол/абс або рулем відчув, що є пробуксовки і снизив би швидкість, ну чисто теоретично.

Лабораторії виробників шин кажуть що кращу гуму безпечніше ставити на зад. Спеціально навчені люди, з приборами і статистикою(мабуть).
Брешуть? бо хочуть щоб ми на їх шинах повбивалися?

Особисто, "заноси" передніх колес пам'ятаю тільки у вигляді коли на льоді повертаєш, а машина їде прямо в сугроб.
Так то да, цена ремонту +- як комплект нових шин. При тому що могло бути і гірше. Свої висновки я вже зробив.

Изменено: Schnauzer, 28 Октябрь 2025 - 19:50

[paa]

Брехня чистейшей води....

Гума працювала ефективно до того моменту поки водій не врахувавши стан гуми перевищив  її можливості  у повороті....

 

У кожної гуми (нової,старої) є свій поріг непробачення помилок водію....Закидати вину гумі безперспективно....

 а це не одне і теж? Ситуація зовсім не критична щоб сильно перейматись

Так то да, цена ремонту +- як комплект нових шин. При тому що могло бути і гірше. Свої висновки я вже зробив.

Як то кажуть - дякую шо взяв грошима
 

А взагалі то цікаво які знаки стоять на цьому участку дороги?

Изменено: paa, 28 Октябрь 2025 - 20:09

[Schnauzer]

А взагалі то цікаво які знаки стоять на цьому участку дороги?

По знакам це вже населений пункт, знак був метрів за 300 до місця негоди, обмеження 50, іншіх знаків немає. 

[Юстас]

ag.gif а це не одне і теж?

Ні-не одне і теж....

"а тут чисто гума не спрацювала"-немає в жодному ріщенні суду по справі....

[paa]

Ні-не одне і теж....

"а тут чисто гума не спрацювала"-немає в жодному ріщенні суду по справі....

Ну якщо так копати, то завжди винен водій 

 

По знакам це вже населений пункт, знак був метрів за 300 до місця негоди, обмеження 50, іншіх знаків немає. 

Дивно, населений пункт і так 50, краще б слизьку дорогу в дощ поставили
 

 

[Avtomobilist]

Це гарантія того,що авто залишиться на дорозі,

З якого переляку це гарантия?

Можна отримати знос передньої вісі. І з цим впоратись нереально, на відміну з заносом задньої вісі. Тут треба тільки не очканути добавити газу.

 

 

Ну якщо так копати, то завжди винен водій

Тому що ніхто не буде робити експертизу стану покриття, хоча воно і повинно відповідати стандартам і по коефіцієнту щеплення також.

Як на мене, нормальна гума у ТСа. 3 мм протектору це нормально для літньої гуми. Тим паче глибоких луж на дорозі не було.

Просто так сталося, что потрапив фактично як на льод. Тут і 7 мм протектору навря чи спрацювали б. Просто зад легше,ось його і понесло.

Изменено: Avtomobilist, 28 Октябрь 2025 - 22:53

[Шусман]

Ра́а , непросто дискутувати з експертом , який на ходу змінює висновки. " Гума не спрацювала нема в жодному рішенні суду " . А перед цим було " водій не врахувавши стан гуми , перевищив її можливості "
Це не одне й теж , це дві протилежності . Тобі не здається ?
По якихось своїх ефемерних висновках експерт визначив що винувата гума , і сторінку дискусія йде чорті про що .Так в любому дтп можна звинуватити гуму .

Изменено: Шусман, 28 Октябрь 2025 - 22:53