Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Робоча температура двигуна A14Xer Corsa 1.4 2012Яка повинна бути робоча температура двигуна


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
132 ответов в теме

#106
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 16:58

По трассе температура не опускается до 97, она 103-105.

Если у Вас не драйвовый стиль езды, то на трассе так и будет, до 95  дело не дойдёт. Попробуйте на трассе проехать километр-два не на 5-й передаче, а на 3-й, с оборотами  4500-5000. ЭБУ должен понять, что нагрузка на двигатель выше средней. И помониторьте температуру.


  • 0

#107
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27605
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 19:42

Если так, то не хотелось бы каркать, но как бы дело не дошло до прокладки ГБЦ... Бо система охлаждения устроена так, что должна развоздушиваться самостоятельно в процессе некоторого времени работы. И если в системе таки действительно постоянно присутствуют газовые пробки, то,

 

Маю сумнів....

Якби була прокладка ГБЦ -жижа кудись би потихеньку дівалась....В оливу,вихлопну або через кришку розширювального в атмосферу.....

Тобто рівень жижи б зменшувався  відчутно з кожною поїздкою....А в зв'язку з розгерметизацією системи ОР і зменшеного тиску-двигун при виході за точку кипіння підкипав би....


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#108
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 9096
  • Возраст: 57
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 20:00

Перший пішов радіатор, ...Потім міняли термостат, ... ну і далі розсипалась помпа. ...До заміни всього цього проблем з температурою таких не було

вымывали полностью движок.
По развёрнутее. Что именно?

На мощностных режимах работает подогрев и до скольки понижает ОЖ.

Или бракованный термостат.

Andre_71, когда ни будь мы узнаем что термостат отрабытывает правильно и не подклинивает. И протока хватает сбросить до 90С'


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#109
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 20:57

Якби була прокладка ГБЦ -жижа кудись би потихеньку дівалась....В оливу,вихлопну або через кришку розширювального в атмосферу..... Тобто рівень жижи б зменшувався відчутно з кожною поїздкою...

А якщо гази  продавлють тільки в систему охолодження і дуже помалу, після прогріву? Все виходить крізь кришку  майже в штатному режимі.



когда ни будь мы узнаем что термостат отрабытывает правильно и не подклинивает.

Процентов 95, что термос там в порядке. Несрабатывание подогревателя уже вывалилось бы ошибкой либо прямого обрыва, либо  по косвенной оценке температуры.


  • 0

#110
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24963
  • Возраст: 42
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 21:29

А якщо гази продавлють тільки в систему охолодження і дуже помалу,

 

не грела бы печка(или плохо)



А стрелки темп.на этом пипелаце на щитке приборов нет я так понимаю?Только лампа перегрева?


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#111
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 22:09

Маю сумнів....

не грела бы печка(или плохо)

Парни, я только "за" лайтовый вариант, без причины в ГБЦ. Просто рассматриваю самый худший вариант.

Ну и, естественно, вопрос: откуда тогда в системе охлаждения надиагностированная сопесочником газообразная составляющая?


  • 0

#112
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24963
  • Возраст: 42
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 22:19

в системе охлаждения надиагностированная сопесочником газообразная составляющая?

 

Дык а кто он этот герой то?ag.gif



А стрелки темп.на этом пипелаце на щитке приборов нет я так понимаю?Только лампа перегрева?

Повторю вопрос?

 

Если таки стрелка которая стоит на 90(типа посредине) и не отклоняется более-/ вышеуказанные циферы ТС излагает из БК или сканера/ то может и нет особой и проблемы вовсе?...Как изначально сказал Юстасsmile44.gif



Просто рассматриваю самый худший вариант.

 

Подтвердить/опровергнуть в принципе не долго/не дорого при наличие приблуды на СТО(проверка газов в сист.охл-я в смысле)


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#113
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 22:26

Дык а кто он этот герой то?ag.gif

Ну ТС озвучит, если посчитает нужным.

 

Повторю вопрос?

 

Нету, если стоковая панель.

 

Подтвердить/опровергнуть в принципе не долго/не дорого при наличие приблуды на СТО(проверка газов в сист.охл-я в смысле)

У тебя есть?
  • 0

#114
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18307
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 22:38

100-108 - робоча температура моторів xer
  • 0

#115
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 22:47

100-108 - робоча температура моторів xer

Та з цим розібрались, але  ТС муляє часте(на її погляд) вмикання карлсона.


  • 0

#116
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18307
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 22:48

108 - перша швидкість. Коли машина прогріта і не їде, вона не охолоджується і, відповідно, включається вентилятор.
  • 0

#117
baton45

baton45

    Авторитет

    • Сообщений 1707
  • Возраст: 53
  • Имя:Валерий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo C Z14XEP 2009 + ГБО4 Stag 4 Plus
  •  
  • Регистрация: 20.10.2010

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 22:51

На першій швидкості теліпає машину вентилятором? А що тоді на максимумі? А може такий алгоритм...

А може там вентилятор уже в дисбалансі?


  • 0

#118
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24963
  • Возраст: 42
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 21 Апрель 2025 - 23:02

На першій швидкості теліпає машину вентилятором? А що тоді на максимумі? А може такий алгоритм...

А може там вентилятор уже в дисбалансі?

Вже писав Андрей выше....возможно колхоз и скорость всего одна-сразу максимальная.....

 

 

У тебя есть?

 

Есть конечно



Та з цим розібрались, але  ТС муляє часте(на її погляд) вмикання карлсона.

что будет летом?

Интересно при включенном кондере(когда постоянно молотит пропеллер/кстати интересно какая скорость будет при этом работать) как поменяется симптоматика???



100-108 - робоча температура моторів xer

Современные ВАГи-аналогично


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#119
LenaZSqqqq

LenaZSqqqq

    Частый гость

    • Сообщений 17
  • Имя:Елена
  • Авто:Opel Corsa D 2012, Ірпінь
  •  
  • Регистрация: 15.04.2025

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 07:17

Температуру показ ывает на щитке приборов- если я правильно поняла вопрос.
  • 0

#120
Юрий Сергеевич

Юрий Сергеевич

    Авторитет

    • Сообщений 1848
  • Возраст: 58
  • Имя:Юрій
  • Город:Черкаси
  •  
  • Регистрация: 08.02.2016

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 07:30

Повторю вопрос?

Корса Д 2013 рік - нема...

Прикрепленный файл  24.jpg   79,89К   17 раз скачано


  • 0

ПТН ПНХ


#121
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50281
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 08:11

Корса Д 2013 рік - нема...
24.jpg

Е

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#122
baton45

baton45

    Авторитет

    • Сообщений 1707
  • Возраст: 53
  • Имя:Валерий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo C Z14XEP 2009 + ГБО4 Stag 4 Plus
  •  
  • Регистрация: 20.10.2010

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 08:15

     Якщо по суті такий температурний режим двигуна А14 це десь біля "нормально". Тоді ТС турбує шум вентилятора.

Нехай там колхоз зі швидкостями. Що там може лягти? Реле, резистори потужні. 

Це як варіант колхозу і його наслідки. 

     Тому ІМХО ще раз.

 

 1. Спочатку треба  подивитися машину адаптером типу ОП-КОМ (якщо воно його візьме). Поганяти швидкості вентилятра.

2. Можливо прокатися з вітерцем і зняти логи з датчиків. Там буде видно вмикання  термостата і всяка нецікава лабуда.

3. А от після цього зрозуміти колективно, перегівається двигун десь по гідравліці, йому не вистачає обдуву, спрацьовує термостат штатно,

чи то просто така прошивка компа авто  і вібрації ношеного вже вентилятора радіатора.

 

LenaZSqqqq, універсального майстра до цього двигуна від А до Я знайти важко по певним причинам,

треба зняти сигнали, треба розуміти гідравліку двигуна, треба знати куди потім лізти щоби знайти причину.

Просто тасувати запчастини може і майстер середньої кваліфікації. Це вже маємо, хоча і не підставні вимоги були.

Гарний електрик, механік-моторист, електронщик і діагност у одному флаконі дуже рідка штука, особливо із вільним часом і без черг.

Тут тіко на заміну ходової на літо черги на тижні, а там студенти ПТУ можуть вертітися в підмайстрах.

 

Тому малими кроками можна рухатися в правильному напрямку.

Можу ОП-КОМ підключити-спробувати. П"ятниця, після роботи, рядом окружна траса біля Пущі на Богатирську, можна крутонути двигун. 

Когось може ще візміть для ваги машини та вашої впевненості. smile423.gif

Усі нюанси в лічку. Чесно вже втомився читати здогадки. ukr.gif

 

З.І. По ОП-КОМ, версія 1,39. Там Корса Д до 10 року. Можливо підхопе, або накидати свіжішу прошивку? Ніколи не робив, не завалити би ОП-КОМ, модель на релюхах, версія 5,

стара добра китайска кляча з 2011 року.

В суботу Оп-КОМом після приїзду крутонув собі вентилятор радіатора на тесті. Дві швидкості, перша так собі, друга-максимальна колатає вже помітно.

Суб"єктивні враження вони такі інколи вагомі.

 

Andre_71, там реально треба крутити до 4000-5000? Напуркуа?


Изменено: baton45, 22 Апрель 2025 - 08:31

  • 0

#123
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 9096
  • Возраст: 57
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 09:42

там реально треба крутити до
Достаточно что бы были не штатные показания датчиков. Например: затяжной подъём. 5-я передача педаль в пол. Авто не ускоряется. Не соответствие скорости к положению педали. 

 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#124
LenaZSqqqq

LenaZSqqqq

    Частый гость

    • Сообщений 17
  • Имя:Елена
  • Авто:Opel Corsa D 2012, Ірпінь
  •  
  • Регистрация: 15.04.2025

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 10:46

[quote name="Юрий Сергеевич" post="1075627022" timestamp="1745299801"]Корса Д 2013 рік - нема...
attachicon.gif24.jpg[/quote


Є, воно виставляється
  • 0

#125
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 11:15

там реально треба крутити до 4000-5000? Напуркуа?

Бо менше алгоритми вважають за малі та середні навантаження, не варті переходу на 90*С. По факту вже після 4000 починає щось кумекати, але так, щоб упевнитись на 100%, то десь ближче до 5К краще потримати з хвилину.  В принціпі  навіть  стОячи, на нейтралці, на 5К система вмикає підігрів.

 

 

 

 

Достаточно что бы были не штатные показания датчиков. Например: затяжной подъём. 5-я передача педаль в пол.

Х.з.  У меня такие режимы не вызывают включение подогрева.  Ни разу не наблюдал.

Та и нет там затяжных подъёмов, от Ирпеня до Киева.

 

 

 

Температуру показ ывает на щитке приборов- если я правильно поняла вопрос.

 

Темп движка на панельці, я її виставляю кожного разу, щоб бачити.

Я правильно понимаю - имеется в виду шестой пункт  сервисного меню, которое в окне одометра можно включить?
 



 

 

 

А стрелки темп.на этом пипелаце на щитке приборов нет я так понимаю?

 

Нету, если стоковая панель.

 

Корса Д 2013 рік - нема..
Є, воно виставляється

Мова йшла про стрілочний  прибор.  Зазвичай його показники  диференційовані відносно значень в ЕБК(щоб не муляти око водія великими перепадами), але по них неможливо об'єктивно  оцінити температуру. Тому і виникло питання - яким чином відслідковується температура, наскільки об'єктивно.


Изменено: Andre_71, 22 Апрель 2025 - 13:36

  • 0

#126
baton45

baton45

    Авторитет

    • Сообщений 1707
  • Возраст: 53
  • Имя:Валерий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo C Z14XEP 2009 + ГБО4 Stag 4 Plus
  •  
  • Регистрация: 20.10.2010

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 11:28

Відео про B14XER від АвтоСтронг-М.

Вже декілька разів читав цікаві і глибокі пости, це мабуть третина від комента, але є температурний режим того ж A14XER  від  @corsik737

 

 

"На счет того, что двигатель горячий это вы про то, что температура ОЖ на датчиках аж на 10 градусов выше обычного? Поверьте, это почти никак не влияет на МСК. Так стоп. А при чем тут радиатор системы охлаждения к ускоренному старению масла? Правильно, не причем. Этот двигатель имеет довольно эффективную систему охлаждения (помпа качает 120 л/мин при 6000 оборотов и температуре антифриза 20 градусов), в совокупности с воздушным охлаждением во время движения температура ОЖ редко превышает 103 градуса, а это значит, что термостат еще закрыт. Температура поднимается выше обычно в жаркий период и на небольших скоростях движения, а так же если забит радиатор, на 103 градусах открывается термостат, а вентилятор системы охлаждения штатно срабатывает на 106, 109 и 112 градусах на автомобилях с АКПП и на 109 и 112 градусах с МКПП и РКПП. Уже тестировал систему с забитым радиатором летом в жару +45 - ОЖ прогревается максимум до 113-114 градусов на датчике в тройнике по выходу с ГБЦ, и это абсолютно нормальная температура для G12 антифриза. Этот двигатель не имеет даже теплообменник. И пока антифриз находится в системе, не кипит и помпа его качает - ничего с маслом и с этим двигателем не случится. А масло в этом двигателе вполне себе может греться при высоких нагрузках и оборотах (как я уже говорил отсутствует теплообменник) до 130 градусов в картере, ничего страшного в этом нет, особенно если использовать качественное синтетическое масло. А вот если антифриз выкипел, тогда будем иметь то, что было показано на этом видео - пробой прокладки гбц. Задиры на стенках цилиндров и юбках поршней появляются в основном из-за некачественного и старого моторного масла, вязкость которого уже давно уплыла, полимерный загуститель выпал в осадок, а присадки улетучились, масляная пленка рвется и начинается трение на сухую. И второй момент, обычно уже при сильном износе (обычно поршневым кольцам уже конец и их давно пора менять, но горе-наездники забивают на это) при сильно увеличенных зазорах и изношенных поршневых пальцах... Что могу сказать. Пожалуй спасибо за обзор на мой любимый двигатель от Opel, очень простой, неприхотливый, вместе с этим надежный и ремонтопригодный, он не имеет конструкционных недочетов и инженерных ошибок. Как вы заметили, данный двигатель не имеет ограничений по сроку эксплуатации и его ресурс - бесконечен, так как присутствуют заводсвкие размеры под расточку цилиндров и коленвала. После расточки ставим оверсайз, а когда износится оверсайз - ставим гильзы и стандартные размеры, потом снова оверсайз, потом снова стандартные размеры и так бесконечно... Все, что требуется - это правильная эксплуатация и обслуживание. На этом у меня все, надеюсь мой комментарий был полезен. Всех благ!"

 

Він вже не один раз писав. Помітив цього чоловіка, доречі Херсон. Вчора побачив як він колись під відео по ремонт A14XER чихвостив гаражних майстрів за прогазовку до 3-4 тис. без плавного підняння на холодну та без обкатки. Акцентував на миттєве вбивання ресурсу кілець з аргументацією. Гаражники замовкли на трєтому заході.

Але нам цікава температура.smile423.gif 

Ах да...ttps://www.youtube.com/watch?v=c5YQhZiWbuQ&ab_channel=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3-%D0%9C


Изменено: baton45, 22 Апрель 2025 - 11:35

  • 0

#127
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 11:42

в совокупности с воздушным охлаждением во время движения температура ОЖ редко превышает 103 градуса, а это значит, что термостат еще закрыт.

Це шось новеньке. Таке можливо якщо  двигун буде попереду автівки встановлений. Бо яким таким чином він так добре охолоджується повітрям? Там щось для цього конструктивно доробили, як на старому ФФ-Жуку\ЗАЗ 96* ?

Може автор плутає закритий термостат з частково відкритим та встановленним тепловим балансом за сталого режиму руху?

В мене теж в русі 102-103, але я точно знаю, що термостат при цьому  частково відкритий та виконує свою регулюючу функцію, в радіатор подається певна кількість ОР з двигуна.


Изменено: Andre_71, 22 Апрель 2025 - 12:18

  • 0

#128
baton45

baton45

    Авторитет

    • Сообщений 1707
  • Возраст: 53
  • Имя:Валерий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo C Z14XEP 2009 + ГБО4 Stag 4 Plus
  •  
  • Регистрация: 20.10.2010

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 12:41

Людина яка вже тестувала систему ОР у різних станах і режимах звичайно може зробити описку. Наприклад 20 замість 120 градусів.

Вважаю досить цікавою інформацію.

Ще декілька незалежних свідків Іегови і можна складати термокартину двигуна.ukr.gif

 

У цього чела є доступ до тіс2веб чи як там, він його згадував коли сварив мотористів. Таке враження, що він вже в Германії і працює на сервісі Опеля, бо має доступ до бази даних.

Тому і такі глибокі знання із монускриптів, не доступних для простих смертних.smile423.gif

Осьо посилання на відео де шерстить мотористів. Нік @corsik737

ttps://www.youtube.com/watch?v=McHu9qh-fAc&ab_channel=AutoFIL

 

Веселе розтоптування....  Закиди на відсутність інженерної освіти то вже занадто, але Остапа понесло.ag.gif

Навіть думав окремо обсудити ці коменти у темі.  Ну то такоє...

Одне турбує, двигуни виявляється великолепні, господарі винні. Якщо міняти все по регламенту то можливо шо правда то правда.smile423.gif

 

Мда, шо би ми без Олени робили і цього двигуна...  Треба якось вже і допомогти...


Изменено: baton45, 22 Апрель 2025 - 14:10

  • 0

#129
Юрий Сергеевич

Юрий Сергеевич

    Авторитет

    • Сообщений 1848
  • Возраст: 58
  • Имя:Юрій
  • Город:Черкаси
  •  
  • Регистрация: 08.02.2016

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 13:05

Е

"Corsa E была представлена в ноябре 2014 года. Продажи начались в начале 2015 года." (с)вікі... У ТС 2012... 



 

 

Є, воно виставляється

Мова йшла про наявність стрілочного покажчика на панелі.

п.с. то сервісний режим БК.


Изменено: Юрий Сергеевич, 22 Апрель 2025 - 13:10

  • 0

ПТН ПНХ


#130
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50281
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 14:04

"Corsa E была представлена в ноябре 2014 года. Продажи начались в начале 2015 года." (с)вікі... У ТС 2012... 
"Е" - в смысле есть. Показания температуры на  приборке. Надо знать, как увидеть))

А у ТС Корса Д))


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#131
baton45

baton45

    Авторитет

    • Сообщений 1707
  • Возраст: 53
  • Имя:Валерий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo C Z14XEP 2009 + ГБО4 Stag 4 Plus
  •  
  • Регистрация: 20.10.2010

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 14:07

Икспердиада

 

smile284.gif Мені би ваші проблеми У ЦІЙ ТЕМІ....ad_new.gif ag.gif


Изменено: baton45, 22 Апрель 2025 - 14:08

  • 0

#132
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50281
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 14:12

baton45, иди в ютуб 


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#133
baton45

baton45

    Авторитет

    • Сообщений 1707
  • Возраст: 53
  • Имя:Валерий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo C Z14XEP 2009 + ГБО4 Stag 4 Plus
  •  
  • Регистрация: 20.10.2010

Опубликовано 22 Апрель 2025 - 14:15

ag.gif  Це вже така вишукана форма матЄрщинного побажання? cool1.gif

 


Изменено: baton45, 22 Апрель 2025 - 14:16

  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых