339 ответов в теме

[vlad9201]

1342, спасибо большое, учту.

[Koleso]

я свой выбор остановил на Фагоре. Это бюджетный аналог Электролюкса. Отзывы были положительные.

соотношение цена-качество радовало

[USER]

я в вопрсах водонагревания практически ничего не соображаю, поэтому прошу прощения за возможно глупые вопросы.
1. мне не совсем понятен механизм нагревания и подачи воды от точки размещения бойлера (если он не возле стояка, а например над ванной или под мойкой), нагретая вода будет течь только в месте размещения или по всем сантех. точкам?
2. откуда течет нагретая вода? из крана холодной воды? а если она слишком горячая и ее хочется разбавить, что тогда делать?
3. сколько подключений у бойлера на входе и выходе? холодная вода, канализация (для сбрасывания давления, если я правильно поняла предыдущие посты), а выход куда?

еще раз сорри, просто хочу понять, реальная ли ваще это затея с установкой бойлера у меня дома.

[Manager]

Заземление или зануление обязательно!

а если нормальной земли нет даже в подъезде в щитке? (не проверял но подозреваю).

чтоли бросить кабель с 6го этажа в землю?

больше 10 лет стиралка и бойлер током не бьются, но подключены вродь двумя проводами.

что такое зануление?

ламер-с...

Изменено: Manager, 23 Сентябрь 2009 - 14:48

[Maks2002]

USER,
Катя, затея реальная и нужная если хотябы месяц регулярно приходится сидеть без ГВ:
1. смотря как подключат... может быть по всякому. тоесть ты должна мастеру ставить условия, типа "хочу чтобы горячая вода была в каждом кране", место установки не принципиально над ванной не рекомендуюю именно изза того что это електрический прибор.
2. ГВ (горачая вода) течет из крана ГВ а холодная из ХВ. если слишком горячая (а она в бойлере нагревается 60-90грд) то просто откручиваеш одновременно и ХВ и ГВ краны и регулируеш нужную Т.
3. у бойлера один вход и одни выход к выходу может подключатся тройник и от него срывной клапан (который нужно завести в идеале в канализацию или накрайняк в раковину или ёмкость за которой следить). иногда срывной клапан встаривают и он идёт отдельним третим выходом.

Бойлера в большинстве подключаьтся своим входом после счётчика на стояке ХВ а выходом после счётчика на стояке ГВ. также в каждом стояке на ответвлении ставятся краны чтобы можна было снять бойлер при необходимости и пользоваться водой стнадартно. таким образом достигается ситуация когда у тебя во всех кранах что подключены к конретному стояку ГВ течёт ГВ от бойлера.

ТАКЖЕ надеюсь у всех перед (после) счётчика на стояке ГВ стоит обратный клапан. бойлер своим выходом врезается ПОСЛЕ счётчика и обратного клапана. !!! если клапана нету то нужно обязательно !!! поставить так как будете "купать" свое ГВ весь подъезд.

Manager, зануление - это старый термин сейчас не используется, когда провод "ноль" уходит в землю в общедомовом щите или на подстанции. сейчас помоему используется термиy "PN". тоесть "ноль" и "земля" идут по одному проводу. применяйтся практически во всех пятиетажках и више, а также там где ел. плиты в домах до 85года (вроди) постройки, позже уже пошло отдельный провод для заземления.

Изменено: Maks2002, 23 Сентябрь 2009 - 15:01

[USER]

Maks2002, спасибо за развернутый ответ! правда, у меня сложилось впечатление, что все очень сложно и у меня ничего не выйдет...

[q_w_e_r_t_y]

[Koleso]

Maks2002, спасибо за развернутый ответ! правда, у меня сложилось впечатление, что все очень сложно и у меня ничего не выйдет...

абманчивое впечатление, ниче сложного

единственный ньюанс, если воды горячей нет в системе, отключили, пусто в кране, то нужно перекрывать кран запорный, тот что на трубе(а не на смесителе) а то вода нагретая будет уходить в пустую трубу.
Хотя таким образом можно отматывать обратно счетчик гарячей воды

[Maks2002]

абманчивое впечатление, ниче сложного

тут +1

единственный ньюанс, если воды горячей нет в системе, отключили, пусто в кране, то нужно перекрывать кран запорный, тот что на трубе(а не на смесителе) а то вода нагретая будет уходить в пустую трубу.
Хотя таким образом можно отматывать обратно счетчик гарячей воды

а тут -1, я зачем писал об обратном клапане !!!

[q_w_e_r_t_y]

Koleso, Maks2002 говорил про обратный клапан.. именно для того, чтоб не закрывать каждый раз запорный кран))

[Maks2002]

q_w_e_r_t_y, всё верно токо опять же обратные клапаны !!! между стояком и первым от стояком вентилем !!!

Koleso, Maks2002 говорил про обратный клапан.. именно для того, чтоб не закрывать каждый раз запорный кран))

практически одновременно

Изменено: Maks2002, 23 Сентябрь 2009 - 15:24

[Koleso]

а тут -1, я зачем писал об обратном клапане !!!

ну это если его нет

[Кактус]

а если нормальной земли нет даже в подъезде в щитке? (не проверял но подозреваю).

чтоли бросить кабель с 6го этажа в землю?

больше 10 лет стиралка и бойлер током не бьются, но подключены вродь двумя проводами.

что такое зануление?

ламер-с...

Заземление есть во всех высотках 100%! Заземляются щитки, где стоят эл.счетчики. Кабель с 6этажа бросать не нужно, а вывести кабель от щитка на твоем этаже в квартиру. Но если ремонт уже сделан, то лучше сделать "Зануление" с установкой УЗО. То, что тебя не било током - это хорошо, но не стоит пренебрегать своей безопасностью даже если у тебя техника ведущих производителей!

[Maks2002]

ну это если его нет

если нет то лучше поставить, чесно говоря не знаю тогда ка приняли счётчик в експлуатацию, вроди как без обратного клапана счётчик в експлуатацию не принимают

[Koleso]

а с предохранительного клапана можно тоненький шланг пустить в любой слив. Хоть просто в ванную.

[USER]

о! с картинками теперь намного понятнее, спасибо большое... похоже, у меня только вариант с установкой бойлера под мойку остается... а там и так всякого барахла хватает....
учитывая то, что горячая вода отсутствует только в летнее время в течение месяца (+- неделя), может все-таки попробовать остановиться на проточном?... мне в этот раз воду на плите нагревать приходилось только для мытья ребенка и своей головы , может проточника будет хватать......

[Maks2002]

Кактус, ответственно заявляю, что кидать заземление если нету штатного (а есть так званое зануление) НЕЛЬЗЯ!!! может быть ещё хуже, рискуете получить на корпусе 220В.
УЗО работает отлично и без заземления, так как меряет ток утечки который уходит через человека по полу в землю.

[Fiber]

USER,

меня только вариант с установкой бойлера под мойку остается

надо ставить выше потребителей

[Koleso]

если нет то лучше поставить, чесно говоря не знаю тогда ка приняли счётчик в експлуатацию, вроди как без обратного клапана счётчик в експлуатацию не принимают

наш дом сдавали с уже установленными счетчиками. И никаких клапаноф не ставили. Может нынешние счетчики идут с клапанами, но наш мотает в обе стороны. Проверяли, когда снимали

[Manager]

Кактус, ответственно заявляю, что кидать заземление если нету штатного (а есть так званое зануление) НЕЛЬЗЯ!!! может быть ещё хуже, рискуете получить на корпусе 220В.
УЗО работает отлично и без заземления, так как меряет ток утечки который уходит через человека по полу в землю.

т.е. достаточно втыкнуть в розетку вот такую приблуду и все безопасно? взято ЗДЕСЬ



Кроме УЗО, устанавливаемых на распределительном щитке, можно встретить электророзетки со встроенным УЗО. Эти устройства бывают двух видов: первый устанавливается на место существующей розетки, второй подсоединяется к имеющейся розетке, и затем уже в него включается вилка от электроприбора.

К преимуществам данных устройств можно отнести отсутствие необходимости замены в домах старой застройки электропроводку, а к недостаткам - высокую стоимость (розетки со встроенным УЗО обойдутся примерно в 3 раза дороже, чем УЗО, устанавливаемые на распределительный щит).

Третьим видом устройств со встроенным УЗО является так называемая "УЗО-вилка".

К эффективным защитным устройства также относятся дифференциальные автоматы, которые представляют собой комбинацию автоматического выключателя с УЗО (по типу "два в одном"). Дифференциальный автомат срабатывает в обоих случаях: как при утечке тока на землю, так и при коротких замыканиях и перегрузке. Их выгодно применять в том случае, когда на установку двух отдельных устройств в электрошкафу не хватает места. Цена на дифференциальный автомат превышает цену на УЗО.



если да, подскажите по моделям...

[Maks2002]

USER, забудь про проточный, лучше поставь под мойку на 20-30л будет приятней.
80л это чтобы было хоть както комфортно, а 20-30л чтобы избавится кратковременно от кастрюль и принять быстренько душ под нормальной тёплой водой. кстати 20-30л бойлер мощность в 2Квт нагревается за 30-40мин тоесть следующий человек может принять душ уже через 30мин. как ВРЕМЕННАЯ замена ГВ пойдёт нормально.

проточники ставятса когда выделеная мощность есть от 4кВт токо на один проточник и то.....
что бы ты поняла что да как открой кран возми 3л банку и отрегулируй струю в кране так чтобы эта банка заполнялась за 1минуту 00(10, 20) секунд, и попробуй помойся под этой струёй. это будет соответствовать 2,5-3л теплой води в минуту которую может нагреть проточник мощностью в 2,5-3,5кВт. так что проточник менее 4,5-5кВт фтопку... лучше подождать 30мин и нормально принять душ от накопительного бойлера на 20-30л

[Manager]

Заземление есть во всех высотках 100%! Заземляются щитки, где стоят эл.счетчики. Кабель с 6этажа бросать не нужно, а вывести кабель от щитка на твоем этаже в квартиру. Но если ремонт уже сделан, то лучше сделать "Зануление" с установкой УЗО. То, что тебя не било током - это хорошо, но не стоит пренебрегать своей безопасностью даже если у тебя техника ведущих производителей!

согласен, поэтому и спрашиваю...

[Кактус]

Кактус, ответственно заявляю, что кидать заземление если нету штатного (а есть так званое зануление) НЕЛЬЗЯ!!! может быть ещё хуже, рискуете получить на корпусе 220В.
УЗО работает отлично и без заземления, так как меряет ток утечки который уходит через человека по полу в землю.

Не знаю как у вас, но у нас все щитки заземлены. Просто нужно вызвать грамотного электрика, а не делать самому - это точно! УЗО работает и с заземлением и с занулением. Правда жизни такова, что мало кто вообще знает что такое УЗО и зачем оно нужно!

[Manager]

Правда жизни такова, что мало кто вообще знает что такое УЗО и зачем оно нужно!

+1 гуглил чтобы узнать что это

[Maks2002]

наш дом сдавали с уже установленными счетчиками. И никаких клапаноф не ставили. Может нынешние счетчики идут с клапанами, но наш мотает в обе стороны. Проверяли, когда снимали

ну шо я скажу засранци те кто здавали квартиры и те кто принимали (я о организациях)
обратный клапан ставится _отдельной_ единицей, он не встроен (ну почти никогда не встроен) в счётчик.

[Koleso]

кстати 20-30л бойлер мощность в 2Квт нагревается за 30-40мин тоесть следующий человек может принять душ уже через 30мин. как ВРЕМЕННАЯ замена ГВ пойдёт нормально.

у меня за это время нагревается 80 л. И это не на максимальном нагреве

[Maks2002]

ух как много ответов на всё не успеваю. ....

Manager, 100% безопастности никто не даст, НО такая приблуда существено снизит риск поражения от потенциально опастных електроприборов.
суть УЗО заключается в том что меряется кол-во тока которое ушло на прибор по "фазе" и пришло от прибора по "нуле" и если разница (а разница уходит в тело человека) превышает заданую (0,10мА, 0,15мА, 0.3мА) то УЗО вырубает прибор. 0,15мА это порог при котором поражение ел током человека не имеет смертельных последствий, такой номинал ставят практически везде, но в ванную комнату рекомендуют ставить 0,1мА УЗО.

[Кактус]

+1 гуглил чтобы узнать что это

Хорошая вещь! Любая техника рано или поздно ломается... Тем более связанная с водой - это опасно. УЗО отслеживает изменения ВХОД-ВЫХОД и ежели чего отключает силовую цепь. 

[zuzu77]

Кактус, Manager, УЗО ставиться всегда вместе с пакетником или управляемым предохранителем. Его задача отключить эл.ток. Работает с заземлением, но это не для УЗО надо, а для человека, который попал под эл.ток.
Если хотите разобраться, то здесь по-умному сказано. Дерзайте.

[Manager]

ух как много ответов на всё не успеваю. ....

Manager, 100% безопастности никто не даст, НО такая приблуда существено снизит риск поражения от потенциально опастных електроприборов.
суть УЗО заключается в том что меряется кол-во тока которое ушло на прибор по "фазе" и пришло от прибора по "нуле" и если разница (а разница уходит в тело человека) превышает заданую (0,10мА, 0,15мА, 0.3мА) то УЗО вырубает прибор. 0,15мА это порог при котором поражение ел током человека не имеет смертельных последствий, такой номинал ставят практически везде, но в ванную комнату рекомендуют ставить 0,1мА УЗО.

что такое ноль и фаза я не шарю (разные контакты в розетке?). раз говоришь что полезно, то поищу куплю "вставлялку в розетку" либо вилку с УЗО...

[Кактус]

что такое ноль и фаза я не шарю (разные контакты в розетке?). раз говоришь что полезно, то поищу куплю "вставлялку в розетку" либо вилку с УЗО...

Посмеялсо!

[Maks2002]

Не знаю как у вас, но у нас все щитки заземлены. Просто нужно вызвать грамотного электрика, а не делать самому - это точно! УЗО работает и с заземлением и с занулением. Правда жизни такова, что мало кто вообще знает что такое УЗО и зачем оно нужно!

у меня електрически/електронное образование как средне техническое так и высшее
потому так и заявляю. пара фраз. знаете как часто должно обслуживатся заземление нуля в домовом ел. щите (1-2 раза в год) , - оно у нас так обслуживается ???
знаете какое должно быть сопротивление заземления (вроди меньше 5-10 Ом)?? оно у нас соответствует нормам ???
сварные швы ( и регламент к исполненю зануления квартирных щитков) вообще не выдерживают никакой критики и необслуживаются.

при занулении (это то что мы имеем в 90% высоток) никто не застрахован что електрик Вася или строитель-плиточник Петя полезет в щиток (или квартирный или не дай бог домовой) и перепутает фазу и ноль при этом необслуживаемое заземление не выдержыт и перегорит у земли и тогда на дверцах щитков и на корпусах Вашей техники будет 220В ( а то и 380В).

потому лично я имея в доме зануление и проложив новую проводку у себя в квартире не подсоединяю провод заземления (хотя я его предвидел) ник квартирному щитку ни в самих розетках между собой !!! так как при пробое в одном месте буду иметь 220В на всех корпусах !!!

Кактус, Manager, УЗО ставиться всегда вместе с пакетником или управляемым предохранителем. Его задача отключить эл.ток. Работает с заземлением, но это не для УЗО надо, а для человека, который попал под эл.ток.
Если хотите разобраться, то здесь по-умному сказано. Дерзайте.

+много

[Koleso]

Хорошая вещь! Любая техника рано или поздно ломается... Тем более связанная с водой - это опасно. УЗО отслеживает изменения ВХОД-ВЫХОД и ежели чего отключает силовую цепь. 

главное чтоб эту хорошую весчь не сперли со щитка. У нас был случай как то. Свет вырубило в доме, соседи на моем щитке постарались. Приехала аварийка. А потом выяснилось что они нахимичили что-то с фазой, да еще и поставили мне другой автомат, старого образца. А сгорел ли он я не знаю. И почему у меня, если замкнуло у соседей
А, не, не так, они мне на один автомат посадили и розетки и освещение, а когда я устроил скандал в жэке, то тогда поменяли. Забрали мой и поставили старье.

Изменено: Koleso, 23 Сентябрь 2009 - 15:59

[Maks2002]

у меня за это время нагревается 80 л. И это не на максимальном нагреве

я привёл максимальные приблизительные цифри, все эти цифры указаны в характеристиках к бойлерам

[Manager]

Посмеялсо!

да радибоха
написал ведь что ламер в этом