Перейти к содержимому


Реклама









Фото

"Киевстар" повышает тарифы.

Київстар Киевстар оператор МТС Водафон Лайф Лайфселл Тримоб Інтертелеком Интертелеком

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
607 ответов в теме

#316
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 12 Сентябрь 2016 - 12:12

Не буду однозначно утверждать, но по моему раньше на моем тарифе округляли до килобайта.


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#317
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 13 Сентябрь 2016 - 18:26

с включенным 3Г что-то уровень связи вообще фиговый. переходишь на 2Г - пара делений добавляется.



#318
dimavl73

dimavl73

    Дока

    • Сообщений 636
  • Возраст: 51
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Київ, Гостомель
  • Авто:Opel MokkaX,
    Была Opel Corsa D 2013
  • Гос. номер:AA7991XA
  •  
  • Регистрация: 05.09.2013

Опубликовано 13 Сентябрь 2016 - 19:04

с включенным 3Г что-то уровень связи вообще фиговый. переходишь на 2Г - пара делений добавляется.

У них это зависит от оборудования. 3 Г только нарасчивают, оно как бы и есть но скорость и качество покрытия(не путать с площадью) еще очень средненькое


  • 0

#319
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 13 Сентябрь 2016 - 19:04

с включенным 3Г что-то уровень связи вообще фиговый. переходишь на 2Г - пара делений добавляется.

купи нормальный телефон)


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#320
dimavl73

dimavl73

    Дока

    • Сообщений 636
  • Возраст: 51
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Київ, Гостомель
  • Авто:Opel MokkaX,
    Была Opel Corsa D 2013
  • Гос. номер:AA7991XA
  •  
  • Регистрация: 05.09.2013

Опубликовано 13 Сентябрь 2016 - 19:21

телефон тут не причем, 3-г достаточно старый формат, и его поддерживают все телефоны, благо коммуникационные чипы выпускает не много фирм, весь вопрос в качестве связи, а они с 3-г хромает на обе ноги местами


  • 0

#321
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 13 Сентябрь 2016 - 19:36

купи нормальный телефон)

та коплю)


телефон тут не причем, 3-г достаточно старый формат, и его поддерживают все телефоны, благо коммуникационные чипы выпускает не много фирм, весь вопрос в качестве связи, а они с 3-г хромает на обе ноги местами

если что, речь не об интернете, а о качестве связи и уровне сигнала при разговоре по телефону.

 

телефон лежит на одном и том же месте - с 2Г - 3 деления уровень связи, при выборе 3Г - 1 деление :sm12_:

 

при том, что 3Г не используется в этот момент - интернет по вайфаю в обоих случаях...

 

Прикрепленный файл  IMG_8434.PNG   301,93К   14 раз скачано Прикрепленный файл  IMG_8435.PNG   302,02К   15 раз скачано


Изменено: Manager, 13 Сентябрь 2016 - 19:39


#322
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 14 Сентябрь 2016 - 09:06

та коплю)
мне теперь станет стыдно у тя 20-ку забирать
  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#323
gorka82

gorka82

    Дока

    • Сообщений 670
  • Возраст: 42
  • Имя:евгений
  • Город:Никополь
  • Авто:Пешеход
  •  
  • Регистрация: 21.05.2012

Опубликовано 30 Октябрь 2016 - 12:03

Подскажите какой тариф киевстара выгодный?надо для звонков не часто,в основном для интернета 3g)
  • 0

#324
neTpyxa

neTpyxa

    Старожил

    • Сообщений 291
  • Возраст: 43
  • Имя:Петр
  • Город:Борисполь
  • Авто:Пассат Б6 2.0 FSI
  •  
  • Регистрация: 30.03.2009

Опубликовано 30 Октябрь 2016 - 14:45

Подскажите какой тариф киевстара выгодный?надо для звонков не часто,в основном для интернета 3g)

 

20161030152331.png


Изменено: neTpyxa, 30 Октябрь 2016 - 15:24

  • 0

#325
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12806
  • Возраст: 49
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 30 Октябрь 2016 - 15:11

Никополь - Днепропетровская


Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#326
neTpyxa

neTpyxa

    Старожил

    • Сообщений 291
  • Возраст: 43
  • Имя:Петр
  • Город:Борисполь
  • Авто:Пассат Б6 2.0 FSI
  •  
  • Регистрация: 30.03.2009

Опубликовано 30 Октябрь 2016 - 15:27



Никополь - Днепропетровская

Упс, исправил. Люля, спасибо.smile51.gif


  • 0

#327
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12806
  • Возраст: 49
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 30 Октябрь 2016 - 15:41

neTpyxa, взаимно) 


Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#328
gorka82

gorka82

    Дока

    • Сообщений 670
  • Возраст: 42
  • Имя:евгений
  • Город:Никополь
  • Авто:Пешеход
  •  
  • Регистрация: 21.05.2012

Опубликовано 30 Октябрь 2016 - 15:51

Спасибо)
  • 0

#329
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 07 Июль 2017 - 11:53

Рыдал сегодня )))
Особенно в свете их очередного "улучшения" тарифов
 

 

 

Садится сотрудник Kyivstar с друзьями в такси.
— Сколько будет стоить?
— У нас безлимит за сто гривен.

Приезжают на место, таксист говорит:

— С вас 5700 гривен.
— Вы же сказали 100???
— Ну смотрите:
У нас безлимит за 100 гривен. 
При безлимите ограничена скорость — 10 км/ч. Вы просили ехать побыстрее. Это вам стоило дополнительные 100 гривен за каждые 10 км/ч. 
Кроме того, безлимит у нас действует только в пределах Киевской области. Вы заказали поездку в соседнюю область, а это уже использование услуги вне "Территории действия тарифного плана". Выезд за пределы "Территории действия тарифного плана" стоит 300 гривен. 
Более того, вне "Территории действия тарифного плана" у нас начинается оплата по километрам и мы списываем сумму сразу за 300 километров, это еще 3000. 
Что значит "дорого"? Обычный тариф у нас 15 грн./км, а тут получается 10. Дешевле же! 
Кроме того, вы разделили наше такси с друзьями. С 1 января эта услуга платная — дополнительные 200 гривен с человека. И еще 400 гривен мы сняли с вас за прослушивание музыки, т.к. садясь в такси, вы выразили согласие на получение платного музыкального контента. Так что все верно, с вас 5700!

 

 


  • 0

#330
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 07 Июль 2017 - 12:07

Особенно в свете их очередного "улучшения" тарифов

корпоративный поменяли тариф, было 60грн/мес, стало 80грн.

добавили минут на других операторов 80мин (было 40) и моб.инет 4000Мб вместо 1000


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#331
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 07 Июль 2017 - 13:41

Похоже, что сейчас дороже, чем у КС нет тарифов на мобильную связь.
Больше года назад разорвал контракт после почти 17-ти лет и ни капли не жалею...



#332
Olaf

Olaf

    q:-)

    • Сообщений 7193
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Черкаси
  •  
  • Регистрация: 30.07.2006

Опубликовано 07 Июль 2017 - 14:48

Если бы было так легко перейти с номера на номер давно бы Киевстар послал в  топку. Мало того что тарифы больше и связь лагает. Так ещё задрали своим мошейничеством. С номеров 5072, 5076 подключают ко всякой бодяге за 4 или 8 с лишним грн в день. Во время не отписаться смской и начинают доить. А техподдержка заливает что "это вы на каком то сайте на нас подключились, надо внимательно мелкий текст читать". Ага, пятый месяц подряд аккурат в 18.30-19 захожу на сайт и подписываюсь на их говно.

Близок момент когда после 15 лет на КС  оставлю их номер с нулевым балансом только для приема.


  • 0
 

 


#333
ShpaK

ShpaK

    Дока

    • Сообщений 716
  • Возраст: 56
  • Имя:Александр
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra Classik
  •  
  • Регистрация: 02.02.2009

Опубликовано 07 Июль 2017 - 17:17

По моему скромному мнению, искать  копеечные финансовые выгоды в перемене операторов неблагодарное дело, все операторы махлюют в том или ином, зажрались реально. Пока не появится реальная, а не мнимая конкуренция, толку не будет.  :ac:


  • 0

#334
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 07 Июль 2017 - 18:00

х/з. снимают по 30грн в месяц, как обычно.



#335
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 08 Июль 2017 - 09:42

ну скажем так
у меня два номера щас - мтс и киевстар
понятное дело - из хитрожопых соображений, внутри сети общение бесплатно и там, и там
правда не только - некоторым клиентам выгоднее звонить на киевстар, некоторым - на мтс

в принципе, в последнее время мне немного уже не хватало объема услуг, именно по разговору
т.е. я бы всё равно выбирал бы, на что перейти или что еще подключить дополнительно
но меня убила именно манера предоставления смены тарифа

было:
пакет, в котором 200 минут на все направления (в т.ч. и городские), 500 смс, по 100 мб в день интернета
с опцией -33% цена получилась 90 грн

 

они самостоятельно меняют тариф на "улучшенный": 100 минут на все направления, городские оттуда убраны и оплачиваются отдельно
смс убрали совсем, теперь за 1.5 грн 50 смс в день
правда добавили интернет 200 мб в день
и это всё за 130 грн
и их менеджер с радостью, как у дибила, мне это преподносил
ответить, где лучше - не смог


да, с моей стороны все равно была необходимость смены, я выбрал тариф с 500 смс, 6000 мб, 300 минут на все направления (в т.ч. городские) и при оплате за пол года у меня вышла скидка неплохая - вместо 180 грн/месяц вышло 140

но, ска, сам факт подачи информации меня убил

ну скажите, что мол компании нужно денег, мы решили поднять тарифы, сорри, но старые прекращают действие
я бы поматерился, но понял
но когда тебе впаривают говно (подобранное именно для Вас нашими лучшими специалистами на основании анализа использования Вами предыдущего пакета) - то тут за километр слышно нагибалово

 


  • 0

#336
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 08 Июль 2017 - 23:07

х/з, снимают 30грн/мес, как и раньше. в глаза не лезут. услуги сами не подключают. без претензий. :smile423:



#337
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 09 Июль 2017 - 00:38

Manager, тариф "бюджетный"  ?
:sm13_:


  • 0

#338
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 09 Июль 2017 - 01:47

Manager, тариф "бюджетный"  ?
:sm13_:

та если б... никакой возможности тырить с бюджета :smile44: :sm13_:

 

тынц (вариант -33%)  :ad_new: 



#339
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 14892
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 29 Август 2017 - 14:52

С 1 сентября 2017 года один из крупнейших операторов мобильной связи в Украине, компания «Киевстар», намерена повысить тарифы контрактных абонентов.

Об этом сообщает официальный сайт оператора.

После подорожания самый дешевый пакет услуг подорожает вдвое – до 70 гривен, а самый дорогой вырастет в цене с 850 до 1100 гривен и выше.

«1 сентября 2017 года прекращают действовать тарифные планы «Киевстар Комфорт 35», «Киевстар Безлим 35», «Свободный Киевстар 35», «Киевстар Комфорт 50», «Киевстар Безлим 50», «Киевстар Комфорт 55», «Свободный Киевстар 55», «Киевстар Комфорт 75», «Киевстар Комфорт 70», «Киевстар Безлим 70», «Киевстар Комфорт 95», «Киевстар Безлим 100», «Киевстар Комфорт 100», «Киевстар Комфорт 130», XXL, «Неограниченный Эксклюзивный», «Неограниченный Легкий +», «Неограниченное Пространство», «Киевстар Комфорт 400», «Киевстар Комфорт 400+», - говорится в сообщении.

При этом оператор добавил, что с 1 сентября абоненты перечисленных тарифных планов бесплатно и автоматически будут переведены на такие тарифы:

- «Киевстар Комфорт 35», «Киевстар Безлим 35», «Свободный Киевстар 35», «Киевстар Комфорт 50» - все за 70+;

- «Киевстар Безлим 50», «Киевстар Комфорт 55», «Свободный Киевстар 55», «Киевстар Комфорт 75», «Киевстар Комфорт 70», «Киевстар Безлим 70», «Киевстар Комфорт 95» - 110;

- «Киевстар Безлим 100», «Киевстар Комфорт 100», «Киевстар Комфорт 130» - 175;

- XXL, «Неограниченный Эксклюзивный» - все за 250;

- «Неограниченный Легкий +» - 350;

- «Неограниченное Пространство», «Киевстар Комфорт 400», «Киевстар Комфорт 400+» - все для VIP.

Кроме того, будут изменены некоторые условия тарифного плана «Абсолютный Неограниченный»: самый дешевый пакет (без дополнительных сервисов) подорожает с 850 до 1100 гривен.


  • 0

#340
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 29 Август 2017 - 19:02

а по припейдам - без сюрпризов?

 

сегодня сняло обычные ежемесячные 30грн...



#341
Zloy

Zloy

    Дока

    • День Рождения!
    • Сообщений 583
  • Возраст: 48
  • Имя:Сергей
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Hyundai Ioniq 5 электричка
  • Гос. номер:ЗЛОЙ
  •  
  • Регистрация: 13.10.2004

Опубликовано 29 Август 2017 - 19:26

А разве контрактникам имеют право менять тарифный план без их согласия? По закону вроде бы нет...
  • 0

www.notik.com.ua - продажа б.у. ноутбуков, компьютеров и т.д. (актуальное наличие и фото)

Доступна оплата частями от Монобанк.

 


#342
Zloy

Zloy

    Дока

    • День Рождения!
    • Сообщений 583
  • Возраст: 48
  • Имя:Сергей
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Hyundai Ioniq 5 электричка
  • Гос. номер:ЗЛОЙ
  •  
  • Регистрация: 13.10.2004

Опубликовано 29 Август 2017 - 20:16

Прочитал, что можно сделать миграцию с контракта на припейд, наверное так и сделаю.
  • 0

www.notik.com.ua - продажа б.у. ноутбуков, компьютеров и т.д. (актуальное наличие и фото)

Доступна оплата частями от Монобанк.

 


#343
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 14892
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 26 Сентябрь 2017 - 16:51

Оператор мобильной связи «Киевстар» открыл доступ следователям ГПУ ко всему оборудованию компании с целью получения любой интересующей информации о телефонных разговорах и переписке. Об этом сообщает адвокат Олег Бабич.

«Департамент специальных расследований Генпрокуратуры Украины прослушивает всех абонентов «Киевстар». Печерский районный суд фактически открыл доступ следователям ко всему оборудованию Киевстар с целью получения любой интересующей информации о телефонных разговорах и переписке, внимание, всех абонентов оператора мобильной связи, а это несколько миллионов человек!»,- написал он на своей странице в Фейбсуке.

То, что слушают всех было ясно, а теперь это уже делают абсолютно законно.

По словам адвоката, вместо того, что бы получать такую информацию по конкретным людям, которые подозреваются в совершении тяжких и особо тяжких преступлений, прокуратура решила не заморачиваться и получила судебное решение по всем гражданам.

 

https://comments.ua/...up-zvonkam.html


  • 0

#344
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 26 Сентябрь 2017 - 17:35

А ти викладені за посилання документи прочитав? Бо я щось не знаходжу співпадіння між судовою ухвалою та текстом новини....
  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#345
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 14892
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 26 Сентябрь 2017 - 18:46

Бо я щось не знаходжу співпадіння між судовою ухвалою та текстом новини....

я так розумію, що адвокат краще розуміє рішення слідчого судді і рішення апеляційного суду


  • 0

#346
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 26 Сентябрь 2017 - 19:59

я так розумію, що адвокат краще розуміє рішення слідчого судді і рішення апеляційного суду

Справа адвоката зробити так шоб той кого він захищає уникнув покарання, до правосуддя або справедливості він не якого відношення не має. І може використовувати різні методи на шляху до мети.
Повторю ще раз, я у викладених фото не побачив дозволу на прослуховування, тотальне. Можливо продивився.
  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#347
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 14892
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 26 Сентябрь 2017 - 20:47

не побачив дозволу на прослуховування

таке офіційно ?

оговорений в рішенні термін подали на роз'яснення - роз'яснення не має.

є рішення апеляційного що від і .... все під арештом...

відповідно - все пишеться і логується без перезапису...(процеси автоматизовані о замовчуванню)

це як називати?

 

не варто обговорення - видалю пост, без питань.


  • 0

#348
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 26 Сентябрь 2017 - 21:16

таке офіційно ?
оговорений в рішенні термін подали на роз'яснення - роз'яснення не має.
є рішення апеляційного що від і .... все під арештом...
відповідно - все пишеться і логується без перезапису...(процеси автоматизовані о замовчуванню)
це як називати?

не варто обговорення - видалю пост, без питань.

Ще раз спробував прочитати текст на фото. Це відповідь на апеляцію щодо заборони знищення інформації за період з 2013 по 2014 роки. Якщо я зрозумів вірно суть. Про доступ до інформації слідчими взагалі мова не йде неначе.
Я не знаю чи варто це обговорення, я просто поки не можу зв'язати текст новини з тим що викладено на фото в самій новині.
  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#349
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 14892
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 27 Сентябрь 2017 - 08:07

Про доступ до інформації слідчими взагалі мова не йде неначе.

слідчий суддя задовільнив клопотання прокурора слідчого управління, на що і була апеляція, щодо збереження всіх даних


  • 0

#350
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 27 Сентябрь 2017 - 08:26

слідчий суддя задовільнив клопотання прокурора слідчого управління, на що і була апеляція, щодо збереження всіх даних

за період з 20 листопада 2013 року по 16 березня 2014 року.

Тобто слідчий хотів зафіксувати інформацію хто кому дзвонив, писав смс або будь як використовував мережу київстар під час Евромайдану.

Тобто якщо я розумію то це саме заборонити знищення цієї інформації а не отримати до не доступ.

Суддя цю фіксацію задовольнив, але ухвала написана занадто нечітко, не зрозуміло на що конкретно накладено арешт і заборону а на що ні.

Київстар, що логічно, подає апеляцію та просить уточнити що саме їм не можна робити і з чим.

Але апеляцію відхиляють, хоча мені дещо не зрозуміла причина відхилення - "тому що".

Ось так я бачу ситуацію, а текст новини каже що "Оператор мобильной связи «Киевстар» открыл доступ следователям ГПУ ко всему оборудованию компании с целью получения любой интересующей информации о телефонных разговорах и переписке"

Погодься, це трохи різні за суттю ситуації?


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер





Также с меткой «Київстар, Киевстар, оператор, МТС, Водафон, Лайф, Лайфселл, Тримоб, Інтертелеком, Интертелеком»

1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых