Перейти к содержимому


Реклама










Фото

Особенности отличий цифры и плёнки


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
35 ответов в теме

#1
KisSer

KisSer

    Авторитет

    • Сообщений 1357
  • Возраст: 36
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Позняки
  • Авто:MPW4 ex(Omega B 2.6 '02, Audi A6 2.5TDI quattro '02, Vectra B 2.0 '98)
  •  
  • Регистрация: 26.10.2003

Опубликовано 27 Март 2005 - 21:21

Сразу скажу, что речь не о преимуществах одной технологии над другой, и не об их качестве.
Пока не могу объяснить что именно, но что-то тут не то :sm15:

В процессе начала издевательства над цифрофотиком выяснилось, что цифровиком мне (лично мне) тяжелее получить фотку такую же насыщенную, контрастную и ... ещё какую-то чем плёночным. Цифровые фотки получаются какие-то ... плоские что-ли, неживые. Может это от сильной детализации? Например видно мельчайшие морщины лица, или царапины на поверхностях объектов, и всё вместе это как-то портит картину :sm15: то есть чтоб получить что-то красивое надо фоткать что-то близкое к совершенству :sm15: :sm15: или применять ффсякие эффекты, но тогда это ничем не отличается от подгонки в фотошопе :sm15: Если кто-то понял хоть что-то о чём я говорю, абисните в чём прикол? :sm15: :sm15:
Gens una sumus (лат. - Мы одно племя)

#2
SCREAM

SCREAM

    Завсегдатай

    • Сообщений 89
  • Возраст: 32
  • Имя:Зеливянский Алексей
  • Авто:Honda Civic VIII 4D
    Opel Corsa D
    Smart Fortwo 450
  •  
  • Регистрация: 05.06.2003

Опубликовано 27 Март 2005 - 21:48

А можно поинтересоваться, что ты сравнивал?
На фотки на экране смотрел?

Или все-таки сравнивал отпечатки?

Оно ведь по разному воспринимается на экране и на бумаге.
Если все-таки на экране смотрел - рекомендую напечатать.
И печатать, ИМХО, минимум 13х18, а лучше 15х21.

А по поводу морщин, царапин и насыщенности - ИМХО, все дело в камере и в ее настройках.
  • 0

#3
KisSer

KisSer

    Авторитет

    • Сообщений 1357
  • Возраст: 36
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Позняки
  • Авто:MPW4 ex(Omega B 2.6 '02, Audi A6 2.5TDI quattro '02, Vectra B 2.0 '98)
  •  
  • Регистрация: 26.10.2003

Опубликовано 27 Март 2005 - 21:56

SCREAM, да, пока сравнивал на мониторе, посоветуй место где хорошо печатают цифру :sm15:
сравнивал собсно цифромыльницу Sony M1 и зеркалку Canon EOS300, ктоторую видимо не стоит откладывать (теперь понял шо звучит смешно :sm15: )

А как настроить чтоб не было морщин? Оно не будет размыто?
Gens una sumus (лат. - Мы одно племя)

#4
• Asteroid® •

• Asteroid® •

    Авторитет

    • Сообщений 1119
  • Возраст: 43
  • Имя:Ярик
  • Город:Kiev
  • Авто:SsangYong Rexton-II 2.7XDi
  •  
  • Регистрация: 16.01.2003

Опубликовано 27 Март 2005 - 22:12

KisSer, хорошо печатают цифру в фотоцентре на пл. Л.Толстого (бывшая Коника), сейчас Фуджи
Ein besonderer MENSCH bringt Farbe ins Leben

#5
SCREAM

SCREAM

    Завсегдатай

    • Сообщений 89
  • Возраст: 32
  • Имя:Зеливянский Алексей
  • Авто:Honda Civic VIII 4D
    Opel Corsa D
    Smart Fortwo 450
  •  
  • Регистрация: 05.06.2003

Опубликовано 27 Март 2005 - 22:41

KisSer, Я печатал в ZOOMе (Фуджи) в Секунде на Саксаганского.
У них принтер Fujifilm Frontier 355, отлично печатали. Но они вроде закрылись :(
Теперь буду печатать на Красноармейской возле пл. Л. Толстого в ZOOMe (Фуджи). Та-же контора, но у них дороже по тому, как в стоимость почему-то сразу включают обработку. Принтер - Frontier 350, вроде. 15x21 – 3 гривны (печатал раньше по 2.60).

Настроить, чтоб не было морщин?
Ну, у меня можно выставить в настройках pict adj netural, normal, vivid, на netural имеем менее четкие фотки, с менее насыщенным цветом и, соответственно имеем менее заметные морщины и меньше шума.
В зеркалках настройки гораздо более гибкие.

Я просто с Соньками не знаком, не знаю как в них. У меня - Панас.
  • 0

#6
Vital

Vital

    VIVAMOTORS

    • Сообщений 358
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталий
  • Город:Kyiv
  • Авто:Toyota RAV 4 3.5 Lim
  • Гос. номер:AA0777МС
  •  
  • Регистрация: 27.08.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 07:56

KisSer, Печатай в Акфе на дорогожичах!
  • 0
Улыбаемся и машем!
Размещенное изображение

#7
V©R©N

V©R©N

    Поселенец

    • Сообщений 139
  • Возраст: 45
  • Имя:Сергей
  • Город:Kiev (Соломенка, Куреневка)
  • Авто:BMW E36 M52
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 08:24

KisSer, вот и ты с этим столкнулся. Цифра всегда выглядит более синтетической.. Чтобы ты не делал с камерой.. Привожу пример берем пленку Canon 300 и цифру Canon 300D. Берем одну и ту же оптику. Фотаем. Печатаем на бумаге и понимаем, почему профи рекомендуют иметь две камеры для одной оптики.
Кроме того не сравнивай оптическую систему зеркалки (если у тебя не самая туфтовая оптика) и мыльницы - пусть даже цейсовской. У мыльничек очень простые и из-за того очень "четкие" картинки.
Кроме того я тебе скажу что плагины в шоп для обработки цифры под конкретный вид пленки очень популярны. И пользуются ими как владельцы мыльничек, так и владельцы дорогих зеркалок.
Размещенное изображение
Смотри на свет и ты не увидишь теней... © Хеллен Келлер

#8
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 10011
  • Возраст: 47
  • Имя:Серж
  • Город:Киев
  • Авто:三菱 4x4 Yakuza
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 08:32

Цифра больше продходит для технической съёмки. Например: берём цифрофотку, в Фотошопе сильно увеличиваем насыщенность цветов (saturation), получаем большую кучу отдельных ярких пикселей. С плёнкой такое происходит в гораздо меньшей степени. Поэтому цифрофотки или надо сильно обрабатывать в ФШ, или не сильно накладывать эффекты. А что до чрезмерной резкости - в Никоне, например, есть опция "повышение резкости", по умолчанию стоит значение 3 из 6.
  • 0

#9
KisSer

KisSer

    Авторитет

    • Сообщений 1357
  • Возраст: 36
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Позняки
  • Авто:MPW4 ex(Omega B 2.6 '02, Audi A6 2.5TDI quattro '02, Vectra B 2.0 '98)
  •  
  • Регистрация: 26.10.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 12:18

V©R©N, Serge, во, вот это что я хотел услышать!!! :sm15:
Gens una sumus (лат. - Мы одно племя)

#10
strigub

strigub

    Ортодоксальный тракторист-сектант

    • Сообщений 1598
  • Возраст: 51
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, сэло Позняки :)))
  • Авто:Opel Omega A 1992 г 23DTR Турбо+Интеркулер
  •  
  • Регистрация: 01.07.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 14:46

V©R©N, Serge, во, вот это что я хотел услышать!!!  :sm15:


Kisser! Мой совет! Переходи на широкий формат! 6x6 или 6x7!
Почувствуешь разницу! :sm15: А по поводу цифры и узкой пленки --
мои приоритеты склоняются все-таки в сторону цифры....Хоть как это ни печально звучит для пленочных камер, купленных несколько лет тому назад на N сотен $.
Миллион раз сравнивал -- при фотках форматом до 15х20 цифра,
даже 4 мегапиксельная мыльница типа Олимпуса рулит однозначно!
Фотки получаются сочнее, качественнее и без характерных дефектов
пленки и искажения цвета. Но вот только сравнивать надо на бумаге.
Хотя восприятие у всех разное...
Diesel power

#11
Vital

Vital

    VIVAMOTORS

    • Сообщений 358
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталий
  • Город:Kyiv
  • Авто:Toyota RAV 4 3.5 Lim
  • Гос. номер:AA0777МС
  •  
  • Регистрация: 27.08.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 14:58

strigub, Согласен!
  • 0
Улыбаемся и машем!
Размещенное изображение

#12
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 10011
  • Возраст: 47
  • Имя:Серж
  • Город:Киев
  • Авто:三菱 4x4 Yakuza
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 15:08

strigub, Vital, за 400-500 $, которые стоит Сонька KisSer-а, не купишь широкоформатку.
  • 0

#13
Vital

Vital

    VIVAMOTORS

    • Сообщений 358
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталий
  • Город:Kyiv
  • Авто:Toyota RAV 4 3.5 Lim
  • Гос. номер:AA0777МС
  •  
  • Регистрация: 27.08.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 15:33

Serge, За эти деньги я брал Кэнон Иксус 500 и очень доволен. Так называемой плоскости не замечаю. :sm15:
  • 0
Улыбаемся и машем!
Размещенное изображение

#14
strigub

strigub

    Ортодоксальный тракторист-сектант

    • Сообщений 1598
  • Возраст: 51
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, сэло Позняки :)))
  • Авто:Opel Omega A 1992 г 23DTR Турбо+Интеркулер
  •  
  • Регистрация: 01.07.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 15:49

strigub, Vital, за 400-500 $, которые стоит Сонька KisSer-а, не купишь широкоформатку.


Ну почему же! Киев-88 -- 200$ боди и еще 150$ набор из 3! объективов! Мамию конечно не купишь, но Киев тоже ничего снимает.
Diesel power

#15
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 10011
  • Возраст: 47
  • Имя:Серж
  • Город:Киев
  • Авто:三菱 4x4 Yakuza
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 15:53

Serge, За эти деньги я брал Кэнон Иксус 500 и очень доволен. Так называемой плоскости не замечаю. :sm15:

Дядьку, чи вы не уважно читаете, чи шО :sm15: . С каких это пор Кэнон Иксус 500 - широкоформатный ? :sm15:

Ну почему же! Киев-88 -- 200$ боди и еще 150$ набор из 3! объективов! Мамию конечно не купишь, но Киев тоже ничего снимает.

Я не могу представить себе Киссера с "Киевом" на шее, так же, как и за рулём ВАЗ-2101. Маншинка-то, видимо, хорошая - но понтов-то нету ! Я кстати тоже так к этому отношусь :sm15: :sm15: как дизайнер :sm15:
  • 0

#16
Vital

Vital

    VIVAMOTORS

    • Сообщений 358
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталий
  • Город:Kyiv
  • Авто:Toyota RAV 4 3.5 Lim
  • Гос. номер:AA0777МС
  •  
  • Регистрация: 27.08.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 16:01

Serge, Я про мыльници а не про широкорматники :sm15:
  • 0
Улыбаемся и машем!
Размещенное изображение

#17
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 10011
  • Возраст: 47
  • Имя:Серж
  • Город:Киев
  • Авто:三菱 4x4 Yakuza
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 16:06

Serge, Я про мыльници а не про широкорматники :sm15:

А-а-а. Тады лана :sm15: :sm15:
  • 0

#18
KisSer

KisSer

    Авторитет

    • Сообщений 1357
  • Возраст: 36
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Позняки
  • Авто:MPW4 ex(Omega B 2.6 '02, Audi A6 2.5TDI quattro '02, Vectra B 2.0 '98)
  •  
  • Регистрация: 26.10.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 16:14

Я не знаю что такое широкоформатка :sm15: но она мне точно не нужна :sm15:
а с Киевом вы таки загнули :sm15: я мпег4 640х480 30 к/с пишу со стереозвуком, а вы Киев... :sm15: :sm15:
но то что еос300 со счетов списывать пока рано эт я понял :sm15:
а кто какие фильтры ФШ использует при доведении цифрофотки до ума? и где их скачать?
Gens una sumus (лат. - Мы одно племя)

#19
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 10011
  • Возраст: 47
  • Имя:Серж
  • Город:Киев
  • Авто:三菱 4x4 Yakuza
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 16:18

а кто какие фильтры ФШ использует при доведении цифрофотки до ума? и где их скачать?

До какого ума :sm15: ? Смотря что ты хочешь сделать. Мне хватает стандартных ФШ фильтров - убирание шума (в т.ч. выборочно по каналам), резкость, яркость, кривые, уровни.
  • 0

#20
KisSer

KisSer

    Авторитет

    • Сообщений 1357
  • Возраст: 36
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Позняки
  • Авто:MPW4 ex(Omega B 2.6 '02, Audi A6 2.5TDI quattro '02, Vectra B 2.0 '98)
  •  
  • Регистрация: 26.10.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 16:25

Serge, ну каждого конечно свой :sm15: вот как убирать шум по каналам?
Gens una sumus (лат. - Мы одно племя)

#21
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 10011
  • Возраст: 47
  • Имя:Серж
  • Город:Киев
  • Авто:三菱 4x4 Yakuza
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 16:42

Обычно синий канал шумит больше. В ФШ в палитре Channels щёлкаешь по очереди на R, G или B (red, green, blue), видишь свою картинку в сером цвете. Самый шумный какал обрабатываешь антишумовым фильтром (Noise>Despeckle или Median или Blur). Щёлкаешь на общем канале RGB - и смотришь на результат. Если с каждым каналом проделать разные эффекты - получится прикольная абстракция.
  • 0

#22
KisSer

KisSer

    Авторитет

    • Сообщений 1357
  • Возраст: 36
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Позняки
  • Авто:MPW4 ex(Omega B 2.6 '02, Audi A6 2.5TDI quattro '02, Vectra B 2.0 '98)
  •  
  • Регистрация: 26.10.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 16:45

сенксь :sm15:
Gens una sumus (лат. - Мы одно племя)

#23
V©R©N

V©R©N

    Поселенец

    • Сообщений 139
  • Возраст: 45
  • Имя:Сергей
  • Город:Kiev (Соломенка, Куреневка)
  • Авто:BMW E36 M52
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 19:38

KisSer, гы :) Вот это Вы тут набакланили :sm15:
По порядку :)
Strigub - Киев вещь нужная и незаменимая. Как обладатель таковой могу крест на пузе написать :)) кроме того умне вся оптика необходимая для съемки - разве что может кроме макро объектива.. Но ! Если тебе попадется "удачный" вариант тушки/оптики - то все будет супер. НО вот если наоборт - то юстировка оптики или починка тушки выльется ровным счетом в его стоимость :) Широкая пленка стоит особняком и с цифрой ее сравнивать бессмысленно.. Разве что только спроффесиональной и опять таки квадратной :-P И не стоит забывать что тушка Киева сугубо механический агрегат со всеми вытекающими в плане опыта ;) Пленка, средней паршивости стоит 25-27 грн и это 12 кадров + толковая профф. проявка гривен 8 + контактная печать грвен 10 (согласись с широкой пленки печать карточки 12X12 просто бессмысленна) Другими словами нужно уметь снимать :)
KisSer, Серег :) Скачать фильтры по ФШ легко, но если не понимать как они работают, использовать их с толком не научишься :) Потому Serge прав на 100% учись юзать стандартные фильтры и инструменты. Слои в первую очередь, кривые, уровни, каналы, различные способы выделения.
Есть канечно незаменимые чтуки типа шумодава, но даже используя их нужно понимать какие параметры на что влияют. Вот.
Размещенное изображение
Смотри на свет и ты не увидишь теней... © Хеллен Келлер

#24
strigub

strigub

    Ортодоксальный тракторист-сектант

    • Сообщений 1598
  • Возраст: 51
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, сэло Позняки :)))
  • Авто:Opel Omega A 1992 г 23DTR Турбо+Интеркулер
  •  
  • Регистрация: 01.07.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 19:52

сенксь  :sm15:


А еще лучше купи здесь
www.diamail.kiev.ua
пару книжечек про цифровые фотики
и Фотошоп. Например, автора Кэтрин Айсманн или
Скотта Келби! Не пожалеешь!
Diesel power

#25
KisSer

KisSer

    Авторитет

    • Сообщений 1357
  • Возраст: 36
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Позняки
  • Авто:MPW4 ex(Omega B 2.6 '02, Audi A6 2.5TDI quattro '02, Vectra B 2.0 '98)
  •  
  • Регистрация: 26.10.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 20:03

V©R©N, да там особо нечего понимать, не одну сотню фильтров я перековырял :sm15: но согласен конечно, что основы и азы это главное, и не так всё просто как может показаться сначала.
Шумодав - чаво это и как делается? :sm15: это чтоб зернистость меньше была? http://www.opel-club...p=117462#117462

strigub, пасмотрим ща
Gens una sumus (лат. - Мы одно племя)

#26
KisSer

KisSer

    Авторитет

    • Сообщений 1357
  • Возраст: 36
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Позняки
  • Авто:MPW4 ex(Omega B 2.6 '02, Audi A6 2.5TDI quattro '02, Vectra B 2.0 '98)
  •  
  • Регистрация: 26.10.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 20:59

strigub, ты имеешь в виду эту http://www.diamail.k...tion.cgi?id=363 ?

Вот это вроде подходящая тоже http://www.diamail.k...tion.cgi?id=393
Gens una sumus (лат. - Мы одно племя)

#27
strigub

strigub

    Ортодоксальный тракторист-сектант

    • Сообщений 1598
  • Возраст: 51
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, сэло Позняки :)))
  • Авто:Opel Omega A 1992 г 23DTR Турбо+Интеркулер
  •  
  • Регистрация: 01.07.2003

Опубликовано 28 Март 2005 - 22:10

strigub, ты имеешь в виду эту http://www.diamail.k...tion.cgi?id=363 ?

Вот это вроде подходящая тожеhttp://www.diamail.kiev.ua/cgi-bin/annotation.cgi?id=393


Угу, а также эту:

http://www.diamail.k...tion.cgi?id=451
Классика жанра.
Diesel power

#28
KisSer

KisSer

    Авторитет

    • Сообщений 1357
  • Возраст: 36
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Позняки
  • Авто:MPW4 ex(Omega B 2.6 '02, Audi A6 2.5TDI quattro '02, Vectra B 2.0 '98)
  •  
  • Регистрация: 26.10.2003

Опубликовано 29 Март 2005 - 07:53

нда, я вижу я разорюсь на этих книгах... :sm15: :sm23:
Gens una sumus (лат. - Мы одно племя)

#29
Konst_Omega

Konst_Omega

    Саксаул

    • Сообщений 336
  • Возраст: 45
  • Имя:Константин
  • Город:Киев, Печерск
  • Авто:Alfa Romeo 159, VW Caddy, VW Passat B5
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Опубликовано 29 Март 2005 - 08:04

вижу я разорюсь на этих книгах... 

KisSer, держи линк :sm15: http://www.sharada.r...oad/retoush.zip
Ну и тут еще есть кой-чего...
  • 0

#30
strigub

strigub

    Ортодоксальный тракторист-сектант

    • Сообщений 1598
  • Возраст: 51
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, сэло Позняки :)))
  • Авто:Opel Omega A 1992 г 23DTR Турбо+Интеркулер
  •  
  • Регистрация: 01.07.2003

Опубликовано 29 Март 2005 - 11:53

нда, я вижу я разорюсь на этих книгах...  :sm23:  :sm13:


Ну-да! 500 бачей выложить за фотик -- не жалко.
А десятку отдать за книгу -- жаба давит...
Хотя бы из уважения к работе того, кто книгу перевел,
сверстал и напечатал. А не тех пиратов,
кто ее отсканерил и выложил в Инете.

Наш менталитет шары -- просто неубиенный! :sm15:
Diesel power

#31
KisSer

KisSer

    Авторитет

    • Сообщений 1357
  • Возраст: 36
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Позняки
  • Авто:MPW4 ex(Omega B 2.6 '02, Audi A6 2.5TDI quattro '02, Vectra B 2.0 '98)
  •  
  • Регистрация: 26.10.2003

Опубликовано 29 Март 2005 - 14:18

strigub, :sm23: :sm15: та мне всё-равно, шо зарубежный трафик, шо книжку купить :sm13:
Gens una sumus (лат. - Мы одно племя)

#32
Konst_Omega

Konst_Omega

    Саксаул

    • Сообщений 336
  • Возраст: 45
  • Имя:Константин
  • Город:Киев, Печерск
  • Авто:Alfa Romeo 159, VW Caddy, VW Passat B5
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Опубликовано 29 Март 2005 - 14:49

та мне всё-равно, шо зарубежный трафик, шо книжку купить 

Нифига себе у тебя тарифы! :sm15:
Я себе уже выкачал, ежли что - заезжай на Левобережную с болванкой :sm23:
Или вон Птиц в соседней ветке тебе целый диск предлагал...
  • 0

#33
KisSer

KisSer

    Авторитет

    • Сообщений 1357
  • Возраст: 36
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Позняки
  • Авто:MPW4 ex(Omega B 2.6 '02, Audi A6 2.5TDI quattro '02, Vectra B 2.0 '98)
  •  
  • Регистрация: 26.10.2003

Опубликовано 20 Апрель 2005 - 22:35

Посадка :sm18:
http://www.opel-club.com.ua/forum/album_pic.php?pic_id=1155

Konst_Omega, а где именно на Левобережной? Я на Расковой 3 раза в неделю стабильно :sm18:
Gens una sumus (лат. - Мы одно племя)

#34
Konst_Omega

Konst_Omega

    Саксаул

    • Сообщений 336
  • Возраст: 45
  • Имя:Константин
  • Город:Киев, Печерск
  • Авто:Alfa Romeo 159, VW Caddy, VW Passat B5
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Опубликовано 21 Апрель 2005 - 14:38

а где именно на Левобережной?

М.Расковой, 23
За подробностями - в ЛС
  • 0

#35
denis_rudlevich

denis_rudlevich

    Старожил

    • Сообщений 240
  • Возраст: 27
  • Имя:Максим
  • Авто:омега Б 1996 год
  •  
  • Регистрация: 22.03.2013

Опубликовано 13 Апрель 2014 - 13:39

я думаю в наше время уже на пленке сидят только художники, кто посвятил фотографии жизнь и начинающие полу профи. ...


  • 0

Максим:          0974289468                   0933732638

 

 

 





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых