2854 ответов в теме

[Maxwell]

1342, архиолаг

[pribilev]

куда вы все пропали?

[Maxwell]

pribilev, гугел не работает

[Hartmann]

pribilev, гугел не работает

...потому ты и не пишешь в теме?
ЗЫ. Смысл говорить вдвоем??

[Pentagon]

Считаю необходимым тему апнуть!
ЗЫ. Пропадет иначе.

Если про винтовку Мосина и пулемёт Максима вспомнить - то тема не пропадёт

[1342]

Если про винтовку Мосина и пулемёт Максима вспомнить - то тема не пропадёт

У мну есть книжка про Максима. Издание кажись 1905г.
Зачотная техника, сказал бы.

[Hartmann]

Если про винтовку Мосина и пулемёт Максима вспомнить - то тема не пропадёт

"Настоящему мужчине есть всегда что сказать!"(с)

[Maxwell]

Эх, начну :

Это винтовка Мосина:



А это пулемет Максим:



Налетайте

[Hartmann]

Эх, начну :
Это винтовка Мосина:
А это пулемет Максим:
Налетайте

"И что?"(с)

[Maxwell]

Hartmann, как шо, жду челавекав, каторые будут арать, шо шмассир ибн мп и мг ацтой, а максим супер

[Hartmann]

Hartmann, как шо, жду челавекав, каторые будут арать, шо шмассир ибн мп и мг ацтой, а максим супер

Ответ не верный. Классик требует в ответ - "Да ни что!"(с)

[Ялтинец]

Maxwell,

Это винтовка Мосина:

а сам Мосин, цуко хде ?

[1342]

Maxwell,
а сам Мосин, цуко хде ?

Демобилизовалсо.

[Timothy]

Все, что наши сделали-сперто у европейцев. Что еще Петр Великий доказал.

[Ялтинец]

Timothy, ага , ты эт на примере "калашникова" или "тополь-м" расскажи , а мы послушаем

или торпеды , "Шквал" - тоже у Эвропы - стырены ?

[Rock]

Демобилизовалсо.

купил костюм с отливом и в ялту!
;-)

Timothy, ага , ты эт на примере "калашникова"........

шмайсер-калашников
а про ракеты я уже рассказывал
ну и про ЯО тоже когда-то

[Zлой]

С Максима можно было жарить пока вода не кончитцо в кожухе.

Т-34 мы тож сперли?
А катюшу у китайцев?

[Rek]

А катюшу у китайцев?

Китайцы в курсе?

[Timothy]

Все придумали немцы. Японцы-усовершенствовали, американцы-поставили на коммерческую основу.Наши-украли. (или добыли путем шпионажа).
Единственное, что впечатляет-тягачи Грачева

[Ялтинец]

шмайсер-калашников
а про ракеты я уже рассказывал
ну и про ЯО тоже когда-то

Поэтому говорить о том, что Калашников «передрал» конструкцию у немцев, нет оснований. Но то, что Шмайссер и Калашников встречались на производстве, это точно.

из твоей статьи Да и частичное внешнее сходство - не аргумент ........Наши первые применили" кривой" рожок на ППШ .........

ну а про ФАУ , так сорри , наши применяли ракеты - в то же время , другое дело , что размеры существенно отличались (ракета от Катюши или РС от Ила) гораздо меньше ФАУ , но принцип то полета ракеты - идентичен .

[Zлой]

Все придумали немцы. Японцы-усовершенствовали, американцы-поставили на коммерческую основу.Наши-украли. (или добыли путем шпионажа).
Единственное, что впечатляет-тягачи Грачева

ЭЭ брат.
Японцы до 1985 года луками еще воевали,а потом када потребовалось Англии и США они в нее влили стока средств скока и не снилось,что и вызвало такой подьем..ну а дале уж сами японцы развивались не спорю..хотя кроме корабельной направлености все остальное у них было хуже чем у нас.
Немцы как бы те сказать не такие уж и выдумщики если почитать даж предыдущие посты.
Америкосы наживались на всех войнах что и вело к их могуществу..так как пока остальные дралисьб у них было и бабло и все что нужно для прогресса.

Если наши первые поднялись в космос у кого они что могли стибрить то а?

А вот ядерную бомбу наши уж точна руку приложили чтоб чо нить свиснуть.

Миф это все

[Rock]

Ялтинец, ты попробуй глядеть чуть "дальше своего носа". Тут не "битва" тех "голосует сердцем", а реальные факты. Как по автомату так и по ракетостроению.
По автомату:

В октябре 1946 Хуго Шмайссеру в принудительном порядке (как и всем немецким специалистам, оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) приказывают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касалось и всех остальных известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», он и остальные специалисты были поселены в г. Ижевске. Месяцем ранее из Ижевска на полигон Щурово и оружейное производство в Коврове выехал М. Т. Калашников. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет. В Ижевске, кроме Шмайссера, остались такие талантливые оружейники как Бранитцке, Шинк, Вернер Грюнер.

Естесственно это было сделано для того чтоб калашникову составить компанию для игры в подкидного, какие автоматы, чесслово? ;-)

Про ракетостроение вообще разговор особый.
Погугли на тему капустин яр. Я там провел 16 лет своей жизни. Много чего видел и много кого.
Также погугли на тему кто такой Вернер Фон Браун.
И так, после 45 года в во всем, что только можно было.

ЭЭ брат.
Японцы до 1985 года луками еще воевали,а потом када потребовалось Англии и США они в нее влили стока средств скока и не снилось,что и вызвало такой подьем..ну а дале уж сами японцы развивались не спорю..хотя кроме корабельной направлености все остальное у них было хуже чем у нас.
Немцы как бы те сказать не такие уж и выдумщики если почитать даж предыдущие посты.
Америкосы наживались на всех войнах что и вело к их могуществу..так как пока остальные дралисьб у них было и бабло и все что нужно для прогресса.

Если наши первые поднялись в космос у кого они что могли стибрить то а?

А вот ядерную бомбу наши уж точна руку приложили чтоб чо нить свиснуть.

Миф это все

Zлой,
изучай вопрос не заголовкам комсомольской правды и красной звезды. Тогда ты поймешь, что есть другая, отличная от других позиция.
Ты ещё про ту-144 расскажи кто у кого и что "стырил".

[1342]

2 Йалтенетс (или кто вхож). Атцепил бы это "кто тырил" в атдельную темко для стьобу. А тут оно лучче историю четать бы. Имха канешна.

Изменено: 1342, 29 Июль 2010 - 10:08

[Ялтинец]

Rock,

Естесственно это было сделано для того чтоб калашникову составить компанию для игры в подкидного, какие автоматы, чесслово? ;-)

ну да , бедные немцы состряпали автомат , а нехороший Калашникофф - дал ему свое имя
Ты тоже иногда пытайся посмотреть с другой точки зору .....
зы . система взвода путем отвода пороховых газов(а именно в этом сходство калаша и шмайссера) - разрабатывалась несколькими странами параллельно ......

но СДЕЛАЛ его (и до сих пор - самый удачный/неприхотливый) таки Михаил Тимофеевич

[Rock]

Ялтинец, да полюбасу Калашников, кто ж спорит. А Шмайсер рядом стоял ;-) В Ижевске ;-) В этом и вся разница.
Эх, если б ещё тогда удалось бы Вернера Фон Брауна заарканить, мы б им всем точно показали "кузькину мать"!

[Ялтинец]

Участие немецких специалистов в создании автомата

Немецкий автомат StG-44 конструкции Хуго Шмайссера

Существует ошибочное по мнению абсолютного большинства экспертов[9] суждение, что АК является едва ли не доработанной копией немецкого автомата StG-44, основанное на внешнем сходстве между ними, работе Хуго Шмайссера в ижевском КБ (при том, что АК разрабатывался не там, а на Ковровском заводе[9]) и изучении StG-44 советскими специалистами (в августе 1945 года на заводе Haenel были смонтированы и переданы в СССР для технической оценки 50 штук StG-44; впрочем, ещё задолго до этого образцы данного оружия, как и его предшественников — MKb.42(H) и MP43 — попадали в руки советских оружейников, будучи захвачены в качестве трофеев; собственно говоря, именно появление в конце 1942 года у немцев на Волховском фронте ранних образцов MKb.42(H) и стало одним из факторов, обусловивших начало разработки отечественного промежуточного патрона и оружия под него)[9].[11]

Однако стоит заметить, что похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя, который принципиально не мог быть напрямую позаимствован Калашниковым у Шмайссера, поскольку был известен задолго до этого.

В остальном же, конструкция систем Шмайссера и Калашникова различается весьма радикально. Коренные различия имеются в таких принципиальных узлах, как механизм запирания ствола (поворотный затвор у АК, перекос затвора у StG-44), ударно-спусковой механизм, разъём для крепления магазина, и так далее. Принципиальны и отличия в конструкции затворной коробки и, соответственно, процедуре разборки и сборки оружия (у автомата Калашникова для этого необходимо снять крышку ствольной коробки, а у StG-44 — отделить приклад и откинуть вниз на штифте коробку УСМ вместе с рукояткой управления огнём).

Согласно отдельным источникам, заслуга Хуго Шмайссера заключалась лишь в его участии в разработке технологии холодной штамповки, которой он занимался в СССР до 1952 года, что сыграло свою роль в появлении штампованного магазина и ствольной коробки АКМ (с 1959 года).[11] Между тем, подобные технологии использовались и раньше, в том числе и в СССР при изготовлении пистолетов-пулемётов ППШ и ППС-43, которые имели преимущественно штампованную конструкцию до появления StG-44, то есть у советской стороны к тому времени уже был некоторый опыт в изготовлении деталей стрелкового оружия методом штамповки. Вместе с тем следует отметить, что Хуго Шмайссер не оставил мемуаров о времени, проведённом в СССР, поэтому какая-либо другая информация об участии Шмайссера и других немецких специалистов в разработке автомата Калашникова на настоящее время недоступна.

Rock, ну и без Вернера - ракетки летают неслабо ............
да и первые то мы были(в космосе) , хотя Браун - то у них был

Я тебе не о том , что немцы - "приложили руку", а о том , что свои мозги - таки есть и были .......
Не свалил бы Сикорский в свое время - хрен знает как бы с вертолетами чичас было

[Rock]

Ялтинец, ты прям как украинский суд, самый справедливый суд в мире ;-)
1) Внешнее сходство есть? Есть. Ну и что? Вещдок? Вряд ли ;-) Ничего не доказывает.
2) Шмайсер в Ижевск с семьей на несколько лет каталсо? Да, век воли не видать. Ну и что? Это что-то доказывает? Ничего. Они там в друг-другу в гости ходили и в карты играли.
3) Свидетель Шмайсер. Что вы можете сказать? Ах, умер уже? И мемуаров не оставил? Какая жалость.
Вывод: Доказательств нет.
Подсудимый Калашников освобождается из под стражи в зале суде. Аплодисменты ;-)
Кто-то может себе представить, что какой-то государственный авторитетный источник заявит, что автомат калашникова это тупо плагиат? А чем тогда гордится? Весь мир рушится под ногами.

Rock, ну и без Вернера - ракетки летают неслабо ............
да и первые то мы были(в космосе) , хотя Браун - то у них был

Ты так нифига и не понял.
капяр
туда кучу специалистов и оставшейся документации вывезли из германии, вот и весь секрет успеха.
А браун, кстати, хоть и гениальный спец был, но, как говорится, один в поле не воин.
Но, я так понял, тебе лень что-то искать, читать. Гораздо приятнее осознавать, что мол "все своим умом" достигли.

Изменено: Rock, 29 Июль 2010 - 10:41

[Panda]

Народ, учитывая некоторое отношение к ВПК СССР я могу многое рассказать и про ФАУ, и про Калашникова, и про Ту-144
Так вот, первый в истории автомат был создан В. Г. Фёдоровым . Убедившись в бесперспективности переделки винтовки Мосина в «самозарядную», оружейный конструктор Фёдоров представил в Оружейный комитет (около 1907 года) принципиально новую разработку, названную им «автоматическая винтовка» под трёхлинейный винтовочный патрон. В сентябре 1912 года после полигонных испытаний эта автовинтовка получила положительный отзыв, и на Сестрорецком оружейном заводе был размещён заказ на изготовление партии в 150 штук уже для войсковых испытаний (известных как «образец 1912 года»). Винтовочный патрон не удовлетворил Фёдорова, и в 1913 году была создана новая модель оружия под патрон нового образца. В сентябре 1913 года новая винтовка проходит испытания в Сестрорецке. По результатам испытаний была заказана опытная партия в 10 штук автоматических винтовок, и на Петербургском патронном заводе — партия в 200 тысяч новых патронов. Автомат Фёдорова работал по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола. Под эту модель был разработан и патрон собственной конструкции. В 1916 году Фёдоров создал новую модель, стрелявшую японскими винтовочными патронами калибра 6,5 мм (от японской винтовки Arisaka Type 38). В том же году автоматами системы Фёдорова была вооружена приданная 189-му пехотному Измаильскому полку особая рота, которая впервые в истории войн использовала автомат в бою. В 1920-х годах эти автоматы некоторое время состояли на вооружении Красной Армии.
В 1941 году под промежуточный патрон 30 кал. М1. (7,62x33 мм) был сконструирован самозарядный карабин Гаранда, немцы в 1940 пустили в серию «штурмовую винтовку» (Sturmgewehr — штурмгевер)— StG-44 под патрон 7,92x33 мм, который был разработан в 1941 году.

К чему я это? А ктому, что ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ признаком АВТОМАТА, является не внешний вид, не принцип работы автоматики затвора, а ТИП используемого боеприпаса - промежуточный потрон, по характеристикам между пистолетным и винтовочным и обеспечивающий точную стрельбу очередями на расстояние 300-400 метров.
Первыми промежуточными патронами, получившими распространение, являются американский патрон .30 Carbine (принят на вооружение в 1940 г.) и немецкий 7.92x33 Kurz (1940 г.); первым по известности и распространённости — советский 7.62х39 (официальное название — 7,62-мм патрон образца 1943 г.).

[Ялтинец]

Гораздо приятнее осознавать,

Да , именно так ........во всяк случае очень многого .......
а то так можно договориться , что Менделеев у кого-то во сне табличку подсмотрел

[Rock]

Ялтинец, к менделееву пытань нема. Молодечег русский химик.
А мендельсон менделееву часом не родственнег был? ;-)
Есть резон задуматься ;-)

[Timothy]

Прошу прощения, заявить, что якобы наши украли и немцев, конечно недоказуемо и неизбежно вызывает гнев среди тех, кто верит в силу и ум советских конструкторов. Возможно, это не так. Признаться, среди нас нет наверное никого, кто на самоме деле ну уж дока в оружии до мозга костей, а тем более-в его истории.
С другой стороны, вызывает недоумение явно и подавляющее превосходства Запада во всех других техничеких делах. Превосхофство настолько очевидное, чо начинаешь задавать вполне логичные вопросы.
Посему мудрые люди придумали компромисс, звучит он где-то так:"СССР все силы бросал на развитие военной техники, а Запад-на развитие быта своего народа".
Аминь, да будет так.

Менделеев, если быть честным, учился за бугром. Есть мнение, что соавтором периодической таблицы был немец.

[Rock]

Timothy, я верю в силу и ум советских конструкторов. Но! Одно дело получить технологию и потом её развивать, а другое дело придумать все "с нуля".

[Panda]

Rock, Timothy, Ялтинец, Конкретно, что именно украли? Только не общие фразы, а конкретику.

[Rock]

Panda, исходя из того что ты имел некоторое отношение к ВПК, я думал, что конкретику ты нам расскажешь ;-)

[Panda]

Panda, исходя из того что ты имел некоторое отношение к ВПК, я думал, что конкретику ты нам расскажешь ;-)

Я много чего могу рассказать.... Но хочу сначала услышать конкретные ФАКТЫ от ВАС.