2854 ответов в теме

[Maxwell]

Panda, та ладно, не все время ты его сотрясаешь иногда тоже что то свое напишешь

[1342]

Но в горах живут и другие ... которых лет 300 Москва покоряет. Пытаясь свернуть горы ...

Верно подмечено.
Ну что ж. И по моему и по твоему примеру могу сказать только - увы

[Zлой]

это нереально
ты несгибаем как и подобает советскому человеку-патриоту ;-)
все что было нужно уже все сказано и если тебе этого недостаточно, то смысла пересказывать нет

Ну эт не ответ.
Я ездию на 24-летнем немце и патриатизмом к ВАЗу не страдаю,хотя временно ездию на раллийной ниве.
И знаю что например ваз начинался с ФИАТа.но предпочитаю старого немца чем новый таз.
Дык распиши что Шмайсер и АК имеют взаимозаменяемые дитальки,один патрон.что шмайссер в поту в гулаговской шаражке с пистолетом у башки выдумал его.

За два года потери в бронетехнике превысили потери в афганской кампании за 9 лет.

а эт утка откуда?

[Rock]

Дык распиши что Шмайсер и АК имеют взаимозаменяемые дитальки,один патрон.что шмайссер в поту в гулаговской шаражке с пистолетом у башки выдумал его.

Злой,
я же сразу написал. Шмайсер с Калашниковым в Ижевске в подкидного играли, друг к другу в гости семьями ходили, дружили. И так на протяжении 2-х лет.
Нет предела советскому гостеприимству. ;-)

[Zлой]

Злой,
я же сразу написал. Шмайсер с Калашниковым в Ижевске в подкидного играли, друг к другу в гости семьями ходили, дружили. И так на протяжении 2-х лет.
Нет предела советскому гостеприимству. ;-)

И что???
Я с Жириновским общался и что?.Терь можно сказать что я ЛДПРовец?
Я не отрицаю того что Шмайссера принудили участвовать в создании АК,или отработки технологии или еще чего,но в том что именно он создал АК нету этого..и фактов кроме того они в подкидного играли .
Думаю что это было правильным вывезти толковых умов немцев работать к нам вместо того чтоб землю ими удобрять.
Нормальный подход.
Так что товарищ Рок пока ты меня убедил что они дружили с Калашом.

[Rock]

Нормальный подход.
Так что товарищ Рок пока ты меня убедил что они дружили с Калашом.

я те не таварищ а гаспадин ;-)

[Sasha 33]

Rock, пакажи уже чистосердечное Калашнегова в газете Правда шоле

[Zлой]

я те не таварищ а гаспадин ;-)

Дамбовский волк те госпадин

[Rock]

Zлой,
ты че, с дамбова? ;-)

[Zлой]

Zлой,
ты че, с дамбова? ;-)

Тут нидалеко

[Panda]

Ладно, расскажу историю создания АК по версии ГОСПОДИНА РОКА
В 1943 года, в СССР разработали новый промежуточный патрон и в середине 44го года под него был создан автомат Судаева АС-44, который был произведен малой серией для испытаний в войсках. Общий опыт испытаний оказался положительным, однако войска высказали твердое требование по снижению массы автомата. В результате было принято решение провести еще один тур испытаний в начале 1946 года.
Калашников же с 44 года занимался созданием своего автомата. В ноябре 1946 года проект Калашникова был, в числе некоторых других, одобрен для изготовления опытных образцов, и Калашников был откомандирован в Ковров, на завод №2 для непосредственно изготовления опытных автоматов. А что же Великий Шмайсер? А он готовится создать в далёкой России автомат Калашникова Для этого он, особым поездом 24.10.1946 прибывает в Ижевск. Не беда, что Калашникова уже месяц как в Ижевске нету, телепатическое общение было весьма развито в Германии и Хуго готов рассказать Калашникову, КАК нужно конструировать автоматы. О том, что сам автомат StG-44 был весьма посредственным образцом для середины 40х годов, тяжёлым (5.3 кг) и весьма трудоёмким в производстве, мы умолчим. Умолчим и о том, что в дальнейшем StG-44 в других странах не прижился и был везде снят с вооружения уже к середине 50х годов. Фигня, Хуго Шмайсер велик и знает КАК конструировать автоматы. Правда делиться своими знаниями он как то не торопится

Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода №74 (Ижевск, 1949):
"Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.»
Но это явно измышления советских историков, что бы скрыть истинного разработчика АК-47 Итак Хуго телепатически консультирует Калашникова и они вместе создают новый автомат получивший значительное сходство с одним из главных конкурентов - автоматом Булкина Видимо и с ним тоже была налажена телепатическая связь. При этом, кроме отдалённого внешнего сходства, новый автомат не имеет с автоматами Хуго Шмайсера никакого технического сходства. Т.е. приехавший в СССР Шмайсер, вдруг озарился новой идеей, забросил в дальний угол все свои прошлые наработки и за несколько месяцев, в чужой стране при отсутствии материально-технической базы, создал принципиально новый автомат, который находится на вооружении многих стран мира до сих пор. Но даже эта версия не удовлетворяет военных гениев нашего обсуждения. Какой нафиг Калашников? Шмайсер ВСЁ придумал сам, сам подготовил с нуля всю документация к производству и именно он сам лично создал легендарный АК-47. А Калашников, который никогда и ничего сам не создавал (вы только на него посмотрите, говорят ВЕЛИКИЕ физиономисты Рок и Максвелл), единственное на что был способен, так это пить чай
Ну а то,что Шмайсера скоро отправили домой из СССР и до самой своей смерти в 1953 году, он так и ничем не отметился - ну так это он устал создавая АК.... Бывает

[Zлой]

Михаил зачот

[1342]

То, что АК автомат выдающийся - это не оспаривается.
То, что тогда разрабатывались и разрабатываются СЕЙЧАС и другие автоматы - тоже известно.
То, что у АК есть сущесвенные минусы, например кучность, или невозможность бесшумной стрельбы (пробовали цеплять глушак - так у него затворный механизм тарахтит так, что глушак пофиг).
То, что у АК есть неоспоримые плюсы (простота, надежность, некапризность). - тож никто не спорит.
Был ли и есть ли АК лучшим из разрабатываемых у нас автоматов? - в чем то да, в чем то нет. В целом - скорее нет (мнение не мое).
Но на вооружение был принят все-таки АК.
Аналогично на пистолетном фронте приняли на вооружение ПМ - пистолет далеко не лучший во всем.
Почему были приняты такие решения и по ПМ и по АК и др. вооружению?
-Причина банальна: АК как автомат, а ПМ как писолет - являлись САМЫМИ ДЕШЕВЫМИ для производства! Это и педопределило их судьбу в массовом поизводстве.

Сие мнение донесено с лекции на военной кафедре.

Изменено: 1342, 02 Август 2010 - 13:21

[Sasha 33]

странно тока ,шо в 27 лет,исчо и в то время,будучи раненым-взял и придумал автомат

[1342]

странно тока ,шо в 27 лет,исчо и в то время,будучи раненым-взял и придумал автомат

Но ведь различного автоматического оружия было разработано не мало. Начиная от Максима и включая авиа пушки ШВАК, ШВАС. Поэтому разработка автомата, вполне закономерное явление. ИМХО.

[Sasha 33]

я таг панимаю это Миша и придумал

[Panda]

странно тока ,шо в 27 лет,исчо и в то время,будучи раненым-взял и придумал автомат

Блин, ну так писал же. Такое впечатление, что народ посты не читает. " Вообще, все ключевые конструктивные решения нового автомата были позаимствованы у других систем - так, ударно-спусковой механизм был заимствован с минимальными усовершенствованиями у чешской самозарядной винтовки Холека, рычажок предохранителя, являвшийся также пылезащитной крышкой для окна рукоятки затвора был "подсмотрен" у самозарядной винтовки Remington 8 конструкции Браунинга, "вывешивание" затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами - у автомата Судаева. "

[1342]

Кстати, интересное по ШКАСу выгуглил:

ШКАС (Шпитального — Комарицкого авиационный скорострельный) — первый советский скорострельный авиационный пулемёт.


Особенности конструкции
В системе применили принцип построения автоматики, основанный на отводе части пороховых газов. Газы, проходя камеру закрытого типа, оказывают давление на поршень, связанный непосредственно со штоком, который и приводит в движение систему. Этот принцип автоматики был использован в дальнейшем при создании ряда удачных конструкций.

Запирание канала ствола осуществляется перекосом затвора вниз. Ударно-спусковой механизм действует от возвратно-боевой пружины. Спусковой механизм обеспечивает ведение только непрерывного огня. Он снабжен предохранителем флажкового типа, запирающим шептало. Питание патронами производится из металлической звеньевой разъемной ленты. Механизм подачи ленты к приемнику барабанного типа, приводится в действие от затворной рамы. Экстракция стреляной гильзы производится лапками затвора, а её отражение — подвижным отражателем, связанным со штоком затворной рамы. Пулемёт снабжен пружинными буферами затворной рамы и затвора.

Высокий темп стрельбы в пулемёте ШКАС получен за счёт короткого хода подвижных частей автоматики и совмещения ряда операций по перезаряжанию. Во избежание демонтажа патрона его извлечение из звена ленты осуществляется за десять циклов работы автоматики, что достигается за счет винтового паза на кожухе зубчатки. Для смягчения ударов подвижных частей на шептало, при посадке и после окончания очереди, установлена буферная пружина.


качества пулемёта ШКАС были по достоинству оценены лётчиками республиканской Испании, где они нашли своё первое боевое применение.

• Во время Советско-финской войны 1939—1940. годов пулемёты УльтраШКАС (скорострельностью 50 выстр./сек) устанавливались на истребителях. Это не были самые скоростные советские пулеметы: «…пулемет, сконструированный В. И. Силиным, М. Е. Березиным и П. К. Морозенко, имел еще более невероятную скорострельность — 6000 выстрелов в минуту.»^[1]
• Однако, к началу 40-х годов повышение пассивной защиты самолётов (бронирование рабочих мест экипажа, протектирование бензобаков) привело к тому, что эффективность пулемётов винтовочного калибра, в том числе и ШКАС, в борьбе с вражескими самолётами резко снизилась, они могли разрушить вражеский самолёт только при очень большом числе попаданий

Модификации

• УльтраШКАС — авиационный пулемёт повышенной скорострельности (50 выстрелов в секунду, то есть 3000 выстрелов в минуту).

Интересные факты

Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемёт ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемёт будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемёт для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать.

— Б. Г. Шпитальный («Коммунар» (Тула), 10 мая 1965)

В этом нет ничего удивительного, если вспомнить, что у русского патрона донце было снабжено выступающей закраиной-бортиком, а немецкого- выточкой-канавкой. Поэтому экстрактор просто не мог успеть зацепиться за канавку немецкого патрона. Даже копирование немцами конструкции ШКАС 1/1 с доработкой под собственный патрон не принесло результата.


ЗЫ. ШКАС точно не у немчев стрырен.

[Sasha 33]

ЗЫ. ШКАС точно не у немчев стрырен.

1342, так он уже к 40му году неэфективен был

[1342]

1342, так он уже к 40му году неэфективен был

но до 40-го года ведь тоже люди жили (корорых убивать требовалось..... ой ).

Тем не менее скорострельность 3000 выстр/мин - не фиг собачий.
Это о конструкторской мысли взагали.

Изменено: 1342, 02 Август 2010 - 14:45

[Sasha 33]

1342, щаз следователь Rock, выведет твой ШКАЗ на чистую воду

[1342]

1342, щаз следователь Rock, выведет твой ШКАЗ на чистую воду

Уже все давным дано выведено
ЗЫ. Мой батя в 44г в авиации служил (связист, не льодчех). Рассказывал как один солдатик, талантлевейший механик довел авиапушку по скорострельности огого. (вот не помню какую именно пушку) Тогда во всех газетах о нем писали. Если гугля знает, то выложу сюда.

[Sasha 33]

1342, Каг хфамилия солдатега?
Не Шмайсер часом?

[1342]

Но я авиа пушки к чему вспомнил? - если предполжить, что их разработали наши конструктора, кучность и скорострельность пушек не вызывает сомнения, то вполне реально предположить, что любой из этих конструкторов смог бы переделать свой девайс в ручной пулемет и даже автомат. Не думаю что стреояо бы он хуже калаша, но вес, цена, неприхотливость, наверное проиграли бы.
Короче я не считаю АК шедевром инжиниринга. Все-таки тут больше экономика. ИМХО.

Изменено: 1342, 03 Август 2010 - 02:03

[kurt-59]

Тут в ролике у чела нехилая коллекция . И предок "калаша" в действии.

http://www.dailymoti...xs07r_stg44_fun

[1342]

Тут в ролике у чела нехилая коллекция . И предок "калаша" в действии.

http://www.dailymoti...xs07r_stg44_fun

Та отож, кидает его как не знаю что. Если с первого выстрела не попал, то очередь в мишень бесполезна, имхо.

Как альтернатива, автомат Коробова:


7.62мм опытный автомат Коробова ТКБ-022, первый вариант (1962 год)
Серия автоматов ТКБ-022, разработанных советским конструктором-оружейником Г.А.Коробовым в шестидесятых годах прошлого века является одной из наиболее интересных его разработок. Коробов начал разработку автоматов в компоновке буллпап сразу после конца Второй Мировой войны, пытаясь таким образом уменьшить габариты оружия при сохранении баллистических характеристик (определяемых при заданном патроне длиной ствола). После того как автомат ТКБ-408 был отвергнут в ходе испытаний, Коробов на некоторое время отказался от компоновки буллпап, однако в 1962 году снова вернулся к ней. создав один из самых компактных образцов стрелкового оружия - его автомат в боевом положении был на 11.5 сантиметров короче, чем автомат Калашникова АКМС со сложенным прикладом при одинаковой длине ствола в 41.5 см. Помимо столь компактных габаритов, автомат Коробова отличался еще несколькими весьма передовыми на тот момент решениями - пластиковым корпусом оружия и выбросом стреляных гильз вперед, что обеспечивало безпроблемную стрельбу как с правого, так и с левого плеча. До конца шестидесятых годов Коробов создал несколько вариантов этой системы, от ТКБ-022ПМ до ТКБ-022ПМ5, при этом последние варианты автомата создавались под перспективный на тот момент патрон 13МЖ калибра 5.6х39мм. Тем не менее, автоматы Коробова так и остались только в виде опытных образцов, на что имелись как объективные причины (например слишком задний баланс оружия, сомнения в живучести пластикового корпуса оружия при длительной эксплуатации в сложных условиях и хранении) так и субъективные (высокопоставленные военные чины, отвечающие за принятие оружие на вооружение, часто весьма консервативны и не любят перемен, особенно когда выигрыш по сумме боевых характеристик не слишком очевиден; тот факт что автомат был разработан в Туле, а не Ижевске, тоже в известной мере играл против него). 7.62мм опытный автомат Коробова ТКБ-022ПМ (1965 год)
Как бы то ни было, автоматы Коробова, включая и ТКБ-022, заслуживают почетного места в истории отечественного оружия, как минимум за оригинальность и смелость технических решений.

Автомат ТКБ-022 использует газоотводную автоматику с кольцевым газовым поршнем, расположенным вокруг ствола. Запирание ствола обеспечивается скользящим в вертикальной плоскости клиновым затвором, что с одной стороны позволило максимально сократить длину ствольной коробки, а с другой - потребовало введения дополнительной детали - досылателя/извлекателя. Эта U-образная деталь, подвижная в горизонтальной плоскости вперед и назад, отвечает за досылание патрона в патронник, извлечение из ствола стреляной гильзы и досылание гильзы в выводящую трубку над стволом, через которую гильза попадает в переднюю часть оружия и там уже выпадает наружу у основания мушки. Для питания патронами используются штатные магазины от автомата Калашникова. Корпус оружия выполнен из пластмассы с металлическими вставками. Предохранитель-переводчик режимов огня расположен слева над пистолетной рукояткой управления огнем. Прицельные приспособления открытые, регулируемые, при этом длина прицельной линии сравнительно мала (что не способствует повышению точности стрельбы). Варианты автомата ТКБ-022ПМ имели возможность установки дульной насадки для метания винтовочных гранат и соответственно также имели включаемый вручную кран, перекрывавший газоотвод при стрельбе винтовочными гранатами.



Тактико-технические характеристики

Калибр: 7.62х39 М43 (также 5.6х39 13МЖ в варианте ТКБ-022ПМ5)
Тип автоматики: газоотводный, запирание вертикально скользящим затвором
Длина: 525 мм
Длина ствола: 415 мм
Вес: 2.8 - 2.4 кг
Темп стрельбы: 560 выстрелов в минуту
Магазин: 30 патронов

ЗЫ. Стреляет кучно, ствол не водит и не задирает как в АК.
По ТВ о нем фильм был, должны быть и ролики на Ютубе. По всем ТТХ кроме цены, он лучше АК, имхо. Но он из тулы...

Или вот: http://www.popmech.r...2/scoreid/5035/

Огневые испытания ТКБ-022ПМ № 1 подтвердили его высокую надежность. При автоматической стрельбе из неустойчивого положения автомат показал кучность стрельбы в три раза выше, чем АКМ. Масса автомата ТКБ-022ПМ № 1 без магазина составила 2,8 кг при длине оружия 525 мм. Дальнейшее совершенствование технологии изготовления ТКБ-022ПМ, в том числе на базе модели № 1, и применение новых материалов позволило снизить массу ТКБ-022ПМ № 2 с 2,8 кг до 2,34 кг.

В дальнейшем на базе автомата ТКБ-022ПМ Коробов создал автомат ТКБ-022ПМ5 под новый перспективный на тот момент патрон 5,6х39 мм.

Конструкция ТКБ-022ПМ5 была аналогична автомату ТКБ-022ПМ, а проведенные испытания показали, что кучность стрельбы из этого оружия из положения «лежа с руки» на дальности 100 м лучше, чем у штатного автомата АКМ.

Короче, Шмайсер щенок, не у того Калашников эскизы ксерил...

Изменено: 1342, 02 Август 2010 - 21:10

[Maxwell]

Тут в ролике у чела нехилая коллекция . И предок "калаша" в действии.

http://www.dailymoti...xs07r_stg44_fun

спасиба, подр№№ил

[Zлой]

Мож вернемся к теме..Калаш вроде в ВОВ не участвовал.

Предлагаю разобрать по винтикам ИСУ-152, откуда ж наши такое чудище стырили

[Hartmann]

Предлагаю разобрать по винтикам ИСУ-152, откуда ж наши такое чудище стырили

"Вот это от души!!!"(с)
ЗЫ. Но поучавствовать в дискуссии не смогу - ибо тырнету покамест нет

[Rock]

Panda, Zлой, есть ли смысл вступать в дискуссию с александрами матросовыми?
С учетом того, то они дальше дота ничего не видят ;-)

[Zлой]

Panda, Zлой, есть ли смысл вступать в дискуссию с александрами матросовыми?
С учетом того, то они дальше дота ничего не видят ;-)

А ты профессор кругозор у людей определять?
Давай ка товарищ Рок лучше убеди меня что ИСУ 152 Порш построил.
И подвиг Александра Матросова никто не отменял..не думаю товарищ Рок что человек закрывшим своим телом ДОТ отдал свою жизнь не за то чтоб патом кто то высмеивал его фамилией что либо или кого-то.
Мож закончим флудить и начнем по теме..
Раз уж пошла такая тема и ИСУ 152 никто обсуждать я так понимаю не будет есть предложение обсудить подвиг Матросова, Космодемьянской и им подобных героев.
Тут товарищу Року защитнигу немецкой направленности будет где развернутцо.

Итак Зоя Космодемьянская

Изменено: Zлой, 04 Август 2010 - 13:25

[Timothy]

Я несколько отошел от темы, но...
Не надо забывать, что СССР, утопивший в крови миллионы людей, не был ничем объединен, посему нуждался в национальной идее, коей и стала война, ее даже окрестили иначе, чем во всем мире. Про нее штамповались книги, ее даже называют Священной.
Как может ВОЙНА возвышаться в ранг, предназначаемый лишь Создателю? Разве может ошибка-а афоризм"Война-последний довод королей"-все очень красиво ставит на свои места, так вот, может ли ошибка так высоко возноситься?
Считаю, что приглашение обсудить Зою и остальных героев не имеет смысла, ибо где правда, а где ложь-в свете писанин заказных советских авторов, вряд-ли кто разберет.

[Panda]

Panda, Zлой, есть ли смысл вступать в дискуссию с александрами матросовыми?
С учетом того, то они дальше дота ничего не видят ;-)

Потрудитесь объясниться, сэр

[Maxwell]

Zлой, шо та, где то в желтой прессе. проскакивала версия что Матросов на дот случайно свалился, а там хз

[Sasha 33]

Святого Павла Марозова незабудьте