2854 ответов в теме

[kurt-59]

ты шо психолог шоле???смысл поста???
я назвал немногочисленный случай..че за ажиотаж??? и кто еще тут школьник?

Это равносильно отступлению в свой тыл во вражеской форме. Имитация микронаступления силами микроподразделения. Замочат ,точно замочат ! А спалить одиночный танк - святое дело !

[Zлой]

Виталь без обид!!!

Это равносильно отступлению в свой тыл во вражеской форме. Имитация микронаступления силами микроподразделения. Замочат ,точно замочат ! А спалить одиночный танк - святое дело !

Давй начнем с того что этот случай обобщению не подлежит..
Как по твоему захваченные трофеи отправлялись в тыл???просто иногда своим ходом.
тут иногда по своим танкам стреляют,а тут чтоб не нарватцо наносят свои знаки вот и все.

кстате кто то тут есть спец по танкам и даже афган прошел по моему из сопесочников..хотелось бы узнать такой вопрос.как обслуживалась ходовая часть и какой реальный пробег на одних и тех же гусеницах..проще говоря пока она не навернетцо

[Enjoy]

Уйдём из "Хрустальной ночи". Здесь это более к месту.

Интересная цитата попалась, когда ковырялся в инете :

"Сталин накануне самой тяжелой войны в истории страны уничтожил большую часть высшего и среднего командного состава армии, превратив армию в толпу с оружием, что в частности нашло выражении в огромном числе военнопленных.

Были расстреляны:

- из 5 маршалов – 3 или 60%

- два армейских комиссара первого ранга - оба; 100%
- два флагмана флота 1 ранга - оба; 100%
- два флагмана флота 2 ранга - оба; 100%
- шесть флагманов 1 ранга - все шестеро; 100%
- пятнадцать флагманов 2 ранга - девять; 60%
- четыре командарма 1 ранга - два; 50%
- двенадцать командармов 2 ранга - двенадцать; 100%
- пятнадцать комиссаров 2 ранга - пятнадцать; 100%
- 67 командиров корпусов - шестьдесят; 90%
- 28 корпусных комиссаров - двадцать пять; 90%
- 199 командиров дивизий - 136; 68%
- 97 дивизионных комиссаров - 79; 80%

Итого из 454 человек высшего командного состава РККА расстреляно 350 человек. Или 77%.

- 397 командиров бригад - 221; 55%
- из 456 командиров полка – 401 90%

Итого из 853 человек среднего командного состава РККА расстреляно 625 человек. Или 73%.

Высшее военное образование к началу войны имели лишь 7% офицеров, 37% не имели полного среднего военного образования.

К лету 1941 г. около 75% командиров и 70% политработников работали в своих должностях не более одного года.

Показательны две вещи:

- то что после начала войны часть репрессированного комсостава была выпущена из лагерей и тюрем и отправлена на фронт – руководить далеко не ротами и батальонами.Отдать дивизию в руки человека в котором ты испытываешь минимальные сомнения - на такое во время войны не решится никто, что уж говорить о Сталине. Для того чтоб Сталин решился на такое, он должен был ИЗНАЧАЛЬНО быть уверенным в невиновности объявленных шпионами командиров."


Много пИсано про это время и про эти действия Сталина. Здесь мы это обуждали?

[Hartmann]

Много пИсано про это время и про эти действия Сталина. Здесь мы это обуждали?

Кхм-кхм...Надо подумать как этот процесс охарактеризовать попроще . К вечеру выложу свои мыслишки

[Enjoy]

Кхм-кхм...Надо подумать как этот процесс охарактеризовать попроще . К вечеру выложу свои мыслишки

Ладно-ладно!!! Не нужно мне "адаптированного" текста! Разберёмся как-нибудь!!!

[Hartmann]

Саш, да ладно. Я совсем не это имел ввиду. Засмущал полностью
Дело в том, что неблагодарное дело это. Искать логические объяснения действиям тиранов. Давай наверное, рассмотрим вопрос с разных сторон? Ну, вот...Для затравочки:
Вот ты привел список репрессированного комсостава РККА. А нужны ли были они товарищу Сталину (как специалисты)?
Насколько они укладывались в те положения стратегии, которые вынашивал отец всех народов??
Да и, такие "старорежимные" личности, как: Жуков, Шапошников, Буденный, Тимошенко, Рокоссовский и пр. небыли расстреляны. А какие реальные заслуги имели товарищи Якир, Тухачевский и иже с ними?
Потом будем рассуждать далее

[Enjoy]

Саш, да ладно. Я совсем не это имел ввиду. Засмущал полностью

Ой, да ладно! Ты ещё скажи, что у тебя чувство юмора утрачено напрочь!!!

А какие реальные заслуги имели товарищи Якир, Тухачевский и иже с ними?

Ну, по Тухачевскому можно "топтаться" долго. Ни для кого из читающих не секрет, как этот великий гуманист и блестящий офицер тупо резал поляков. Тот ещё был вояка.

[Hartmann]

Ой, да ладно! Ты ещё скажи, что у тебя чувство юмора утрачено напрочь!!!

Не, с этип пока все нормуль - есть еще маленько

[Hartmann]

Enjoy, Саш, таки что, интузазизм за поговорить в теме иссяк?

[Enjoy]

Enjoy, Саш, таки что, интузазизм за поговорить в теме иссяк?

Жо... Сори! Спина в мыле. Бегаю как Бобик... Заглянул вот, думаю, мож кто-то что-то умное запостил... Ан нет...

[Hartmann]

Жо... Сори! Спина в мыле. Бегаю как Бобик... Заглянул вот, думаю, мож кто-то что-то умное запостил... Ан нет...

Дык, мну уже закинул одну мыслишку - жду комментов
ЗЫ. Саш, "не бережешь ты себя!"(с)

[Panda]

Enjoy, Потерпи друже... Я из Одессы без своего компа много сразу не напишу. Доеду до дома, подниму все источники, обсудим и это....
могу лишь сказать, что ой как не глуп был тов. Сталин

Hartmann, доберусь до компа - разовью твою мысль с цифрами. На самом деле этот вопрос обсуждался, я выкладывал свои мысли и цифры... Найдите.

[Hartmann]

Ну, по Тухачевскому можно "топтаться" долго. Ни для кого из читающих не секрет, как этот великий гуманист и блестящий офицер тупо резал поляков. Тот ещё был вояка.

И не только поляков... В Смоленской губернии его тоже зело любят

[Enjoy]

ЗЫ. Саш, "не бережешь ты себя!"(с)

Дык я пробовал так организовать работу, чтобы бабки прям домой приносили... Сцуко, не получается. Видать, не доработал чутка.

[AxelM]

Дома есть цифры по репрессиям в РККА до войны. Доберусь - выложу.

[Enjoy]

Дома есть цифры по репрессиям в РККА до войны. Доберусь - выложу.

Дык в тырнете этого добра - валом! Только каждый подаёт цифры и всё с этим связанное под очень своим "соусом"! Причём до диаметрального. То выходит, что Сталин чуть ли не в сговоре с Гитлером сознательно разрушал СССР, то так, что Сталин-недоумок не видел ничего под носом, а имперьялисты проклятые свили заговор против Страны Совьетоффф...
Вот честно говорю - очень не хочется "поднимать волну", но больше всего похожим на правду мне показалось видение пресловутого Резуна-Суворова. Читал, откладывал, снова читал... Потом перечитывал через какое-то время... Понимаю, что много рисовки и самолюбования в его "бессмертных творениях", но и много фактажа, с чем соглашаются и оппоненты.

[Lutsk]

Дык я пробовал так организовать работу, чтобы бабки прям домой приносили... Сцуко, не получается.

організаційний прорахунок
допоможу допрацювати. дорого!!!

[Enjoy]

організаційний прорахунок
допоможу допрацювати. дорого!!!

Будеш привозити? Який твій процент?

[Lutsk]

Який твій процент?

я, такі, себе не ображу

[Enjoy]

я, такі, себе не ображу

Хто б сумнівався...

[Rek]

Да и, такие "старорежимные" личности, как: Жуков, Шапошников, Буденный, Тимошенко, Рокоссовский и пр. небыли расстреляны. А какие реальные заслуги имели товарищи Якир, Тухачевский и иже с ними?
Потом будем рассуждать далее

Думаю , что Борис Михайлович Шапошников в этом ряду лишний ибо априори стоит выше всех перечисленных.

[AxelM]

Думаю , что Борис Михайлович Шапошников в этом ряду лишний ибо априори стоит выше всех перечисленных.

Полностью согласен! 


Насчёт Тухачевского... Когда-то мне в руки попала занимательная книга. В ней были опубликованы воспоминания двух противостоящих сторон, Тухачевского и Пилсудского о Польской кампании. В одной книге! Искренне советую прочесть вдумчиво.

[Rek]

Полностью согласен! 


Насчёт Тухачевского... Когда-то мне в руки попала занимательная книга. В ней были опубликованы воспоминания двух противостоящих сторон, Тухачевского и Пилсудского о Польской кампании. В одной книге! Искренне советую прочесть вдумчиво.

Мемуары "видных" военных и политических деятелей не могут быть объективными изначально. Уж если кому и верить то только таким людям, как "дедушка русского спецназа" полковник Илья Григорьевич Старинов , вечная ему память.

[AxelM]

Книга была выпущена в 1935 (!!!!!!) году

[Rek]

Книга была выпущена в 1935 (!!!!!!) году

В 1935 не врали?

[AxelM]

Андрей, я не говорю, что не врали. Говорю, что чтиво крайне занимательное. И Тухачевскому на тот момент ещё при немаленькой должности себя чернить было не камильфо.

[Panda]

Предлагаю вам почитать записи Гебельса. Его дневники опубликованы и не секретны. Кто лучше врага сможет рассказать о нас ?

[1342]

Миш, танунахствоимгебельсом.....
ЗЫ: Вырвал с контекста, и понимаю, что мысль твоя глубюже, но в контексте не воспринимается, соррь...

[Zлой]

Сталин по имени отчеству называл тока Шапошникова и Рокоссовского

[Rek]

Zлой, нагуглил

[Zлой]

Zлой, нагуглил

не..в самом ччитаемом месте дома лежит книга Борева "Сталиниада".
хорошая книга.
Я в Гугле не сижу,все по старомоддному книжку читаю,в том числе в библиотеке и последние записи Геббельса.много у меня книжек и прям тут под рукой.

[Timothy]

Предлагаю вам почитать записи Гебельса. Его дневники опубликованы и не секретны. Кто лучше врага сможет рассказать о нас ?

Бисмарка интереснее читать))) Сегодняшние книги верятся с трудом-перергруз информацией. На заре перестройки про Сталина столько написали, что если бы все была правдой, он бы Сатану переплюнул.

[AxelM]

В 1937г. при численности офицерского корпуса в 144300 человек, были репрессированы и числились исключёнными из состава армии 11034 человека. В 1938г. из 179000командиров и генералов репрессированы и не воссстановлены в правах 6742 человека. И надо учитывать, что многие из них были вышвырнуты за растраты, пьянство, разные упущения по службе, уголовные преступления.
И ещё. РККА по сравнению с европейскими армиями была перегружена офицерским составом. Примерно 9% от общей численности. В Германии, кстати, 4%, во Франции - 4.5%, в Британии - 6%.

А еще в 1921г. будущие "сталинские безвинные жертвы" Артузов и Уншлихт чистили Балтийский флот от подозрительных, по их мнению военспецов.
Первую крупную чистку в армии, ещё в 1931г. устроил товарищ Гамарник - сотни командиров с малейшим пятнышком в анкете были уволены, арестованны, выброшены.

[Zлой]

и в 1945 году военная мощь СССР была самой мощной в мире.

[Victuar]

и в 1945 году военная мощь СССР была самой мощной в мире.

Бу-га-га! Так зачем тогда надо было Б-29 в срочном порядке передирать? Если мы и так самые мощьные